Petit quizz du 8 mars : qui a dit "La loi de Dieu est au-dessus de n'importe quelle loi humaine" ?

Rappel du premier message :

Cherchez bien : un rebelle somalien de la milice Al Shabab ? Le mollah Omar ?



L'archevêque de Recife, Mgr José Cardoso Sobrinho.



L'archevêque de Recife (nord-est du Brésil) a excommunié la mère d'une enfant de 9 ans ayant avorté de jumeaux à la suite d'un viol, ainsi que toute l'équipe médicale. "La loi de Dieu est au-dessus de n'importe quelle loi humaine. Alors, quand une loi promulguée par des législateurs humains est contraire à la loi de Dieu, cette loi n'a aucune valeur", a souligné Mgr Sobrinho qui menace d'attaquer la mère en justice pour "homicide".

La grossesse, de quinze semaines, de la fillette a été découverte il y a quelques jours quand elle a commencé à ressentir des douleurs et a été conduite à l'hôpital par sa mère qui n'était au courant de rien. La police a découvert que le beau-père de l'enfant abusait d'elle depuis qu'elle avait six ans, ainsi que de sa soeur aînée de 14 ans, handicapée de surcroît.

"La grossesse comportait de hauts risques et mettait la vie de l'enfant en danger", a déclaré à la presse le docteur Sergio Cabral qui a réalisé l'intervention mercredi dans un hôpital public de Recife. L'interruption volontaire de grossesse est toujours interdite au Brésil, sauf en cas de viol ou de danger pour la vie de la mère. Cela n'empêche pas un million de femmes d'avorter clandestinement, lors d'opérations qui coûtent la vie à des milliers d'entre elles chaque année. "L'état de la fillette s'appliquait aux deux cas et, comme médecins, nous ne pouvions pas faire courir de risques à une enfant de 9 ans, dont les organes ne sont pas encore formés", a ajouté le docteur Cabral.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/03/05/01011-20090305FILWWW00566-bresil-l-eglise-excommunie-une-femme.php

Hum,

J'ose espérer que notre très cher Benoît XVI n'a pas une mère 9 ans plus âgée que lui, un père dégueulasse incestueux et une petite soeur mongole retirée dans un couvent sordide de la forêt noir !!!!!

Ite missa est

Biloulou a écrit:

Sida : en route pour l'Afrique, le pape conteste l'efficacité du préservatif
Le pape Benoît XVI, qui entame mardi au Cameroun son premier voyage en Afrique, a abordé d'emblée le grave problème du sida qui frappe durement ce continent, en campant sur la position de l'Eglise catholique contre l'usage du préservatif.

Dépravation des moeurs au Cameroun

samedi 14 mars 2009

http://www.afrik.com/article16016.html

Dans la capitale économique camerounaise, Douala, le carrefour "J’ai raté ma vie" et "la Rue de la joie" ont un point commun : les centaines de bars jonchent les routes de gauche à droite. Ils sont ouverts 24 heures sur 24, et l’on y pratique le commerce clandestin du sexe. De mémoire de Camerounais, ces quartiers ont reçu leur nom de baptême à cause de ces nombreux bars qu’on y trouve et de la dépravation des mœurs. Les filles de 12 ans sont à la merci de n’importe qui. Il suffit d’arriver à leur adresser la parole et la conversation s’achève dans une auberge. La fille repart avec 1000 ou 1500 francs CFA, l’homme la tête vidée de toute la pression de la journée et le cœur léger ! Les filles sont perdues et elles n’ont personne pour les orienter. La population paraît allègre devant l’illusion que tout va bien. La nuit, ces filles mettent des tenues qui ne laissent pas seulement deviner leur forme mais dévoilent carrément toute leur intimité. En attendant, on continue d’aller au carrefour "J’ai raté ma vie" et à la "rue de la joie" pour changer de vie, noyer les soucis, le temps d’une bonne bière ou de quelques heures de bon temps avec les "belles de nuit".

Sautons de joie : ces types doutent aussi de l'efficacité du présevatif et les futures gamines engrossées et contaminées auront 12 ans et pas 9 comme au Brésil.

Citation :

Dans la capitale économique camerounaise, Douala, le carrefour "J’ai raté ma vie" et "la Rue de la joie" ont un point commun : les centaines de bars jonchent les routes de gauche à droite.

En RDC à Kinshasa, c'est boulevard du 30 Juin sur l'avenue Batetela, entre la Sonas et le rond-point Mandela, que l'activité bat son plein ...

Citation :

La nuit, ces filles mettent des tenues qui ne laissent pas seulement deviner leur forme mais dévoilent carrément toute leur intimité.

Ca me rappelle l'histoire de cette petite échope qui annonçait à Tanger : " Tissus blancs, tissus noirs, tissus pas chers, tissus à toute heure " ... et de trois copains qui demandèrent : " et elle est où Ti ? "

Entendu ce matin des analystes politiques de RTL (la radio allemande la plus écoutée en France) :

"Le Pape, ou plutôt un Pape, a pour la toute première fois parlé du préservatif"

Eh ben bravo, c'est de mémoire de Biloulou la toute première fois qu'un média revient, sans pour autant le reconnaître directement, sur une imposture que lui et ses confrères ont créée et entretenue depuis des décennies !

Jamais au grand jamais ni Jean-Paul II ni Benoît XVI n'avaient parlé du préservatif, ni dans le cadre des moyens anticonceptionnels ni dans le cadre du sida.

Moment rare, ce matin....

Il est bien certain que l'église ne veut rien savoir des préservatifs et de l'avortement, mais connaissant la jeunesse d'aujourd'hui, et sachant que l'église prône l'abstinance, et évidemment ne vivant pas dans une théocratie de merde, ne serait-il pas plus mature pour l'église d'au moins bannir de son discours tout ce qui est anti-préservatifs?

L'église être mature, tu rèves Zed.

Cohn-Bendit: "il y en a assez maintenant de ce pape"

"Il y en a assez maintenant de ce pape", a déclaré mercredi Daniel Cohn-Bendit, estimant que les derniers propos controversés de Benoît XVI sur l'usage du préservatif relevaient "presque du meurtre prémédité".

"Il y en a assez maintenant de ce pape. Il y a Williamson, il y a eu l'excommunication de la petite Brésilienne qui avait été acceptée par le Vatican et maintenant il a l'histoire des préservatifs et du sida", a déclaré le chef de file du rassemblement Europe-Ecologie aux européennes à l'émission Questions d'Info LCP-France Info-AFP.

Outre les propos du pape qui a estimé à l'orée d'une tournée en Afrique que l'on ne pouvait "pas régler le problème du sida (...) avec la distribution de préservatifs" et que, "au contraire, (leur) utilisation aggrave le problème", l'eurodéputé écologiste faisait référence aux polémiques sur la levée de l'excommunication d'un évêque intégriste ayant tenu des propos négationnistes et l'excommunication d'une mère ayant fait avorter sa fillette violée au Brésil.

Relevant que "tout le monde sait l'immensité du problème du sida en Afrique", M. Cohn-Bendit a estimé que les propos du pape constituaient "presque un meurtre prémédité".



"Est-ce que les papes savent ce que c'est, un préservatif? Est-ce que les papes savent pourquoi on utilise des préservatifs? Non, puisqu'ils ont dit la sexualité, ça nous intéresse pas", a-t-il conclu appelant "toutes les bonnes âmes qui ont fait l'éloge du pape quand il était en France à dire maintenant que trop c'est trop".

Biloulou a écrit:

Entendu ce matin des analystes politiques de RTL (la radio allemande la plus écoutée en France) :

"Le Pape, ou plutôt un Pape, a pour la toute première fois parlé du préservatif"

Eh ben bravo, c'est de mémoire de Biloulou la toute première fois qu'un média revient, sans pour autant le reconnaître directement, sur une imposture que lui et ses confrères ont créée et entretenue depuis des décennies !

Jamais au grand jamais ni Jean-Paul II ni Benoît XVI n'avaient parlé du préservatif, ni dans le cadre des moyens anticonceptionnels ni dans le cadre du sida.

Moment rare, ce matin....

57-

Le pape libéralise la messe en latin d'avant Vatican II.




1964, Le concile Vatican II adopte une nouvelle constitution liturgique, Sacrosanctum concilium.


1970, Paul VI promulgue la nouvelle messe (langues locales, autel tourné vers le public, etc) qui remplace - sans l'abroger - le rite de Saint-Pie V, ou "tridentin", remontant au concile de Trente (1545-1563), avec messe en latin et autel tourné vers l'Orient.


1975, Mgr Lefebvre, qui a créé la Fraternité Saint-Pie X groupant des prêtres hostiles aux réformes du concile et à la nouvelle messe, est suspendu.




1988, Le chef des traditionalistes consacre à Ecône (Suisse) quatre évêques, sans l'autorisation de Jean Paul II. Il est immédiatement excommunié.


Cette question est en effet au coeur du conflit qui oppose encore, quarante ans après, les catholiques favorables au concile Vatican II et les traditionalistes (très minoritaires) qui font de la messe en latin le symbole de leur hostilité au changement des années 1960 dans l'Eglise catholique : reconnaissance de la liberté de religion, ouverture de dialogues avec les autres confessions chrétiennes, avec les juifs et les musulmans, fonctionnement plus collégial, etc.

Le pape donne satisfaction aux traditionalistes sur le rite, mais ceux-ci devront se garder de triompher. L'article 1 du motu proprio établit que la messe moderne, dite de Paul VI, promulguée en 1970, est "l'expression ordinaire" de la vie de l'Eglise. Elle est solennellement confirmée. Le rite ancien - celui du concile de Trente (1545-1563), actualisé par Jean XXIII en 1962, qui l'avait expurgé de sa prière du vendredi saint pour les "juifs perfides" - n'est admis qu'à titre d'"expression extraordinaire" de la liturgie. La règle reste la messe moderne : la messe en latin est l'exception.

Benoît XVI rappelle que le rite ancien n'avait jamais été abrogé, même après le concile (ce que plus personne ne conteste). Et récusant la critique qu'il pressent aujourd'hui d'un "bi-ritualisme", source de confusion et de division - qui serait nouveau dans l'Eglise latine (les Eglises d'Orient, pour des raisons historiques, ont plusieurs rites) -, il insiste : "Il n'y a qu'un rite romain", même s'il peut s'exprimer en deux formes. "Il n'est pas convenable de parler (...) de deux rites. Il s'agit plutôt d'un double usage de l'unique et même rite", écrit-il dans sa lettre d'explication.

La principale nouveauté du décret de Benoît XVI est la levée du verrou qu'avait fixé Jean Paul II pour la célébration de la messe en latin. Le 2 juillet 1988, dans la lettre apostolique Ecclesia Dei, publiée après le schisme de Mgr Lefebvre dans le but, déjà, de se réconcilier avec les traditionalistes, Jean Paul II avait voulu favoriser une application "généreuse" de l'ancien rite, mais l'avait soumise à l'approbation préalable de l'évêque du diocèse. Celle-ci ne sera plus nécessaire.

Ce dispositif n'avait pourtant pas si mal fonctionné puisqu'en France, par exemple, deux diocèses sur trois autorisent déjà des célébrations à l'ancienne. Mais le pape actuel veut aller plus loin dans la "réconciliation" avec son aile conservatrice. L'accès à l'ancienne messe était resté "difficile", admet-il, la raison étant que "les évêques craignaient que l'on mette en doute l'autorité du concile". Il en libère donc la voie et justifie, en outre, ces nouvelles normes - qui rentreront en application le 14 septembre - par des courants nouveaux de sympathie qu'il observe pour la messe traditionnelle dont on croyait, dans les années 1960, qu'elle disparaîtrait d'elle-même.

Benoît XVI est un pape de rigueur et d'orthodoxie. Avant d'être élu, le cardinal Ratzinger critiquait déjà les "abus" et les fantaisies de la messe moderne. Dans sa lettre du 7 juillet, il dénonce à nouveau "les déformations à la limite du supportable", déformations "arbitraires qui ont profondément blessé des personnes totalement enracinées dans la foi". Ces mots iront droit au coeur des traditionalistes. Mais ils décevront la grande majorité des prêtres et des évêques qui s'efforcent d'animer des liturgies modernes accessibles au plus grand nombre sans porter atteinte au mystère et au sacré.

Faut-il en déduire que les traditionalistes ont gagné la partie ? Non, le pape met trois garde-fous. Primo, la messe en latin ne pourra être célébrée qu'à la condition qu'elle soit demandée par un "groupe stable" de fidèles attachés à l'ancien rite qui en fait la demande. Sans doute le mot "groupe stable" reste-t-il très vague. Le pape ne donne ni critère, ni chiffre et cela risque de provoquer des tensions. Mais les prêtres ne seront pas à la merci de pressions et de demandes individuelles.

Secundo, le prêtre en charge d'une communauté, en concertation avec son évêque, garde une marge de manoeuvre. Il ne mettra pas en péril sa communauté qui observe la liturgie moderne. Il devra "éviter la discorde et favoriser l'unité de toute l'Eglise", écrit Benoît XVI. Les prêtres de base connaissent les méthodes musclées de certains groupes traditionalistes pour tenter d'obtenir une église ou des célébrations en latin. Avec ce décret, ils ne sont pas démunis d'arguments.

Tertio, seuls des prêtres "idoines et non empêchés par le droit" pourront célébrer selon ces nouvelles dispositions. Les prêtres qui ne sont plus en communion avec l'Eglise (la Fraternité Saint-Pie X fondée par Mgr Lefebvre, excommunié) ne seront pas davantage qu'hier autorisés à célébrer la messe en latin dans le diocèse où ils ont une implantation.

Il s'agit donc d'un texte plutôt équilibré. Le pape n'ignore pas "les exagérations de certains fidèles liés à l'ancienne tradition liturgique". Mais il estime que les craintes de "troubles" ne sont pas " réellement fondées", simplement parce que "l'usage de l'ancien rite présuppose une formation et un accès à la langue latine qui ne sont plus tellement fréquents". Il cherche à rassurer les évêques : "Ces nouvelles normes ne diminuent aucunement (votre) autorité". Ils sont chargés de "veiller à ce que tout se passe dans la paix et la sérénité".

Les catholiques conciliaires s'étonneront toutefois qu'aucune contrepartie ne soit exigée des traditionalistes en termes de ralliement au concile Vatican II, qu'ils vont continuer de poursuivre de leur hargne. La fin du schisme est-elle à ce prix ?

¥_zed_¥ en 55 a écrit:

Il est bien certain que l'église ne veut rien savoir des préservatifs et de l'avortement, mais connaissant la jeunesse d'aujourd'hui, et sachant que l'église prône l'abstinance, et évidemment ne vivant pas dans une théocratie de merde, ne serait-il pas plus mature pour l'église d'au moins bannir de son discours tout ce qui est anti-préservatifs?
L'église être mature, tu rèves Zed.

Bonjour Zed !

Je ne participe pas entièrement à ta manière de voir ces choses.

Je dirais plutôt que l'Église estime que baiser à tous vents, sans discernement ni contrôle des pulsions de la partie la plus archaïque de notre cerveau, le cerveau réptilien, c'est normal chez les animaux mais un danger pour l'homme.
Alors le Pape prêche, non pas le moindre mal mais le plus grand bien, pour plus d'un milliard de chrétiens dans le monde (*) qui attendent (plus ou moins) les paroles du Saint Père pour mes mettre en application (plus ou moins) ou pas, selon leur conscience, foi, envies et capacités...

C'est surprenant à quel point des hommes politiques et les intellectuels sont conciliants voire passifs aux énorminés prononcées chaque jour par des imams sur notre sol, et montent sur leurs grands chevaux quand on peut interpéter de travers un mot du Pape en avion - oui, plus près du Ciel, je te l'accorde...

(*) - Un homme sur trois dans le monde est chrétien et le nombre de catholiques a augmenté de 45% dans le dernier quart de siècle. On ne peut quand même pas les ignorer...

Je viens d'entendre à RTL (la radio allemande la plus écoutée en France) que cette éxégèse sur les propos du Saint Père dans son avion à 36.000 pieds au-dessus du sol, ne met en émoi que les journaux français...

Si quelqu'un peut argumenter dans un autre sens...

Citation :

Je ne participe pas entièrement à ta manière de voir ces choses.

Je dirais plutôt que l'Église estime que baiser à tous vents, sans discernement ni contrôle des pulsions de la partie la plus archaïque de notre cerveau, le cerveau réptilien, c'est normal chez les animaux mais un danger pour l'homme.
Alors le Pape prêche, non pas le moindre mal mais le plus grand bien, pour plus d'un milliard de chrétiens dans le monde (*) qui attendent (plus ou moins) les paroles du Saint Père pour mes mettre en application (plus ou moins) ou pas, selon leur conscience, foi, envies et capacités...

C'est surprenant à quel point des hommes politiques et les intellectuels sont conciliants voire passifs aux énorminés prononcées chaque jour par des imams sur notre sol, et montent sur leurs grands chevaux quand on peut interpéter de travers un mot du Pape en avion - oui, plus près du Ciel, je te l'accorde...

(*) - Un homme sur trois dans le monde est chrétien et le nombre de catholiques a augmenté de 45% dans le dernier quart de siècle. On ne peut quand même pas les ignorer...

Sur Librespropos, on semble fâcher avec les nombres ... si 1 milliard d'individus sont chrétiens et qu'il y a plus de 6 milliards d'individus ... ça ne fait pas 1 sur 3, non ?

Quant à l'augmentation de 45 %, ça veut dire que ces cathos baisent comme des lapins et sans préservatif !

Bonjour Bertrand !

Tout à fait juste, au lieu de "...pour plus d'un milliard de chrétiens dans le monde" il faut lire "...pour plus d'un milliard de catholiques dans le monde"

Merci de m'avoir aider à rectifier.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Un homme sur trois est chrétien. Les chrétiens représentent 2 milliards de personnes, parmi lesquelles on peut dénombrer :
- 1,09 milliard de catholiques.
- 356 millions de protestants rattachés à une église.
- 218 millions d'orthodoxes.
- 83 millions d'anglicans.
- 245 millions de chrétiens indépendants : non rattachées à une église, ces chrétiens appartiennent à une mouvance récente, très présente en Afrique et en Amérique latine, caractérisée par une approche émotionnelle, spontanée de la foi chrétienne.

Source : http://www.pelerin.info/

Citation :

Je viens d'entendre à RTL (la radio allemande la plus écoutée en France) que cette éxégèse sur les propos du Saint Père dans son avion à 36.000 pieds au-dessus du sol, ne mettent en émoi que les journaux français...

Si quelqu'un peut argumenter dans un autre sens...

Bonsoir mon fils,

En ma qualité de prélat auprès du Saint Siège, je ne peux que conforter les propos de notre Très Saint Père. Néanmoins, je tiens à préciser que Sa Sainteté mettait surtout en garde contre les préservatifs de mauvaise qualité. En effet, il n'est pas rare, nul de l'ignore, que lors d'un rapport viril, le latex de mauvaise qualité peut se rompre et qu'ainsi la Sainte semence peut se répandre un peu partout.

Que Dieu vous bénisse

Citation :

Cameroun : une foule de fidèles vient écouter Benoît XVI


Au-delà des polémiques sur les propos du pape sur les préservatifs, la visite de Benoît XVI en Afrique se poursuit ce jeudi. A Yaoundé au Cameroun, plus de 60.000 personnes se sont ainsi rassemblées pour suivre la messe papale dont l’homélie était consacrée, de façon plus consensuelle, aux pauvres et aux victimes de violences.

Cette magnifique ferveur religieuse de nos amis camerounaises et camerounais fait plaisir à voir

60000 fidèles camerounais à la messe de Bénoît ! ...

... qui dit mieux ! ...

65-

L'Angola accueille Benoît XVI

Le pape a été accueilli en Angola par le président du pays, Jose Eduardo Dos Santos. Benoît XVI a pressé le pays d'en faire davantage pour combattre la pauvreté.

Le pape a entamé la deuxième étape de son voyage en Afrique. Benoît XVI est arrivé en Angola, vendredi, dernière étape de son périple. Il doit y rencontrer les autorités politiques et civiles, le corps diplomatique, puis les évêques de l'Angola et de Sao Tomé.
L'Angola compte plus de 8 millions de catholiques, soit près de 60 % de la population. C'est dans ce pays que des missionnaires portugais ont baptisé le premier converti du continent, en 1491.
Le souverain pontife a prononcé un discours depuis le tarmac de l'aéroport de Luanda, où il a justement rappelé que la principale raison de son voyage en Angola était « d'aller à la rencontre d'une de plus anciennes communautés catholiques de l'Afrique subéquatoriale, pour la confirmer dans la foi en Jésus-Christ ».
Il a regretté qu'il y ait « tant de pauvres qui demandent le respect de leurs droits » en Angola. « Il n'est pas possible d'oublier la multitude d'Angolais qui vivent sous le seuil de pauvreté absolue. Ne décevez pas leurs attentes », a-t-il déclaré devant le président José Eduardo dos Santos et d'autres dirigeants du pays.
Deux tiers des Angolais vivent avec moins de deux dollars par jour malgré les énormes ressources pétrolières du pays.
« [...] Votre terre est prolifique et votre nation puissante. Tirez parti de ces avantages pour oeuvrer à la paix et à la compréhension entre les peuples », a-t-il dit. « À cette fin, je vous le demande, ne vous en remettez pas à la loi du plus fort! Dieu a donné aux hommes la faculté de s'élever au-dessus de leurs tendances naturelles, sur les ailes de la raison et de la foi », a-t-il poursuivi, en faisant allusion aux années de guerre civile qui ont déchiré le pays.
Au moins 500 000 personnes sont attendues dimanche pour la messe en plein air qu'il doit célébrer. On se souviendra que Jean Paul II, à la suite d'un accord entre les autorités et l'Unita, s'était rendu en Angola en 1992. Dix ans plus tard, le bilan du conflit atteignait 500 000 morts.

Bertrand a écrit:

L'Angola accueille Benoît XVI « À cette fin, je vous le demande, ne vous en remettez pas à la loi du plus fort! Dieu a donné aux hommes la faculté de s'élever au-dessus de leurs tendances naturelles, sur les ailes de la raison et de la foi », a-t-il poursuivi, en faisant allusion aux années de guerre civile qui ont déchiré le pays.

Peut-être, ou plutôt plus que probablement, Benoît XVI faisait allusion à la lutte efficace contre les maladies transmises par voie sexuelle, comme le sida ?

Citation :

Dieu a donné aux hommes la faculté de s'élever au-dessus de leurs tendances naturelles, sur les ailes de la raison et de la foi

Oh mon Dieu, surmonter nos tendances naturelles est un combat de tous les instants ... le Malin est sans cesse à nos trousses !