Et l'Egypte ?

Rappel du premier message :

Les Occidentaux réagissent après les violentes manifestations contre le régime en Egypte


En Egypte, les manifestations contre le régime du président Hosni Moubarak ont tourné à la violence mercredi 26 janvier, avec notamment l'attaque de bâtiments officiels aux cocktails molotov. Un policier et un manifestant ont été tués dans des heurts au Caire. Les responsables occidentaux n'ont pas tardé à réagir après la manifestation historique qui s'est déroulée la veille dans la capitale égyptienne.
Sans détour, les Etats-Unis exhortent le gouvernement égyptien à écouter les aspirations de sa population et à respecter les droits démocratiques. Le ton du communiqué de la Maison Blanche est inhabituellement ferme et il a été publié quelques heures après un discours du président Obama, qui assure que « les Etats-Unis d'Amérique sont solidaires des Tunisiens et soutiennent les aspirations démocratiques de tous les peuples ».
L'Union européenne affiche pour sa part un ton plus modéré et appelle les autorités égyptiennes à « respecter et à protéger le droit des citoyens égyptiens à manifester »

Par contre, les responsables français, très critiqués pour leurs positions en retrait sur la Tunisie, ont cette fois clairement réagi. La Première secrétaire du Parti socialiste, Martine Aubry, souhaite que les Egyptiens arrivent « comme les Tunisiens à faire en sorte que leur pays s'ouvre vers la démocratie et plus de justice ». Quant à la ministre française des Affaires étrangères, Michèle Alliot-Marie, elle a déploré le fait qu'il y ait eu des morts mardi 25 janvier et reconnu qu'il y avait certainement en Egypte « une double aspiration à davantage de bien-être » et de « liberté ».

Le rôle des réseaux sociaux dans les manifestations en Egypte
Facebook, Twitter... Une fois de plus, les réseaux sociaux jouent un rôle crucial dans la mobilisation en Egypte. C'est en effet un mouvement d'opposition créé sur internet qui est à l'origine des manifestations de mardi et mercredi. Des jeunes capables de lancer des appels aux rassemblements et de mobiliser des dizaines de milliers d'internautes dans un temps record.

Les autorités égyptiennes l'ont compris. Elles ont donc bloqué plusieurs pages internet, Facebook, Twitter mais également Bambuser qui permet de visionner en temps réel des vidéos filmées par les opposants. Les téléphones portables ont également arrêté de fonctionner dans le périmètre de la manifestation du Caire.

La réaction des autorités égyptiennes montrent leur inquiétude face à un phénomène qui leur échappe. Elles ne sont pas habituées à une mobilisation si rapide et incontrôlable.

Et les jeunes rompus aux nouvelles technologies ont déjà contre-attaqué, s'envoyant des messages de conseil pour contourner les blocages mis en place par les autorités, et continuer leur mobilisation.

Mara-des-bois a écrit:

chat noir a écrit:

Oui je suis musulman, oui je revendique une place pour l islam dans nos sociétés musulmannes, oui je suis pour la liberté d expression, de culte, n en déplaise

Mais de cela, Chat Noir, personne ne trouvera à redire.

Simplement depuis l'occident, nous avons des us et coutumes et nous sommes construits sur un modele qui rejete la place que l'islam prend dans le quotidien : il est dans la politique, dans les draps, dans la cuisine, dans les lois, collant comme le sparadrap du capitaine Haddock, ce n'est pas pour nous.
Cela etant, que des societés entieres y trouvent leur compte, ma foi... Enfin, la leur... Du moment qu'elles n'imaginent pas regenter mon canton, j'admets.
En Egypte, je me demande s'il ne serait pas possible de demembrer un chouillat le pays pour garantir aux coptes un territoire où ils ne subiraient pas de persecutions ? Bah quoi ? On a fait ça pour la Serbie avec la benediction des grandes puissances.
Et dans le cas present, la coptitude presente un immense avantage sur la kosovarité : les touristes se sentiront plus en securité avec les premiers qu'avec les seconds.


Mab, peste mais logique

Personne ne t oblige à vivre selon les us et coutumes de l islam Mab, mais il faut accepter que d autres soit différents de toi
si des femmes veulent se voilées elles doivent etre libres de le faire, si des citoyens veulent manger une certaine nourriture
ils doivent pouvoir le faire sans etre stigmatisés .
Quant à donner un territoire aux coptes, je crains que cela ne fasse sombrer le pays dans le chaos total, et ce n est pas ce que souhaiterait la majorité des coptes

Pour Chat noir ...

Dans quel enfer veulent nos mener nos dirigeants ? Quel avenir pour nos enfants ?


DROIT DE RÉPONSE D'ÉRIC ZEMMOUR ... suite à sa condamnation


"J'aurais, selon les magistrats, dépassé les limites autorisées du droit à la liberté d'expression. Je crois savoir ce qu'est la liberté d'expression, a poursuivi le journaliste, citant : Montaigne, Voltaire, et Zola, mais, je ne sais pas ce que sont les limites de la liberté d'expression à l'heure actuelle en FRANCE, où se situent elles? Qui les détermine ? Comment, et au nom de quoi les fixe-t-on ?" Comme il vaut mieux parfois une poignée de chiffres plutôt que de longs discours, à vous de juger !!!

ALLEMAGNE- Plus de la moitié des actes violents des moins de 21 ans sont commis par des Arabes. Nous ne pouvons pas nous taire dit Angela Merkel, Chancelière allemande

NORVÈGE - 100% des viols qui ont donné lieu à une plainte en 2008 à Oslo l'ont été par des immigrés « non occidentaux », en majorité musulmans et africains noirs. Ils viennent de pays qui ont un regard sur la femme totalement différent de celui qui règne en Norvège.
Ces viols s'accompagnent d'une violence très importante. (statistiques de la police.). Peut-être faut-il chercher là un des motifs de la tuerie ?

SUISSE - Plus de 96% des détenus sont des étrangers, en grande majorité musulmans (statistiques fédérales Suisses)/ > > > >

FRANCE- 90 à 98% des détenus est de religion musulmane. Rappelons que pour avoir osé dire que la majorité des trafiquants est noire ou arabe, une réalité connue de Eric Zemmour, le journaliste, s'est fait condamner pénalement.
La FRANCE ce beau pays d'accueil où les Français n'ont même plus le droit de dire de tristes vérités qui dérangent le gouvernement actuel.....!!!

ESPAGNE - 89% des détenus sont musulmans.

ITALIE - « les chiffres et les faits sont incontestables, nous avons aujourd'hui en Italie plus de 55 000 détenus parmi lesquels plus de 52 000 étrangers, arabes et africains noirs. 65 % d'entre eux sont mis en examens mais seuls 35 % sont condamnés.
Il faut donc accroitre la mise en oeuvre des mesures d'expulsion pour les étrangers condamnés à des peines inférieures à deux ans» (Syndicat autonome de la police pénitentiaire).

andre a écrit:

chat noir a écrit:

andre Au ces ratons ! ... Quand on n'a pas la capacité d'être intelligent et créatif, on casse tout ... C'est classique !

Mais aussi longtemps qu'ils s'entretuent chez eux, je n'y vois rien à redire ...


Occupe toi de ton gland,et de ton trou du cul..;; ces discutions ne sont pas pour toi

Je m'en occupe, ne t'inquiète pas petit fellouz ...

NB : un conseil encore ... je préfère " discussions " à ... " discutions " ... bon couscous ... !  

Je ne comprends pas ton raisonnement Biloulou, tu supprimes des vidéos qui peuvent choquer les membres du forum, et tu laisses proférer des injures racistes sur ton site.
Un juif qui reprend les expressions racistes de ceux qui il n y a pas si longtemps brulaient ses ancètres dans les fours crématoires,.... les gens n ont pas de mémoire décidément

Chat noir sort juste du ramadan ... Il lui faut reconstituer ses réserves énergétiques avant d'avoir l'esprit moins sombre ...  

chat noir a écrit:

Je ne comprends pas ton raisonnement Biloulou, tu supprimes des vidéos qui peuvent choquer les membres du forum, et tu laisses proférer des injures racistes sur ton site. (...)

Bonjour ChatNoir !  

Et tu continueras à ne pas comprendre si tu refuses de voir que les vidéos que tu supposes supprimées sont sous clapet magique (spoiler) pour ne pas choquer les membres du forum et les quelques centaines de lecteurs qui nous rendent régulièrement visite.
Même YouTube émet des réserves sur ces vidéos-là.

Pour le reste :

"il est très à la mode d’accuser quelqu’un de « propos racistes » dès qu’on souhaite lui jeter l’anathème. Il est bon de se rappeler que considérer l’existence de différents pays, langues, religions, groupes ethniques, cultures, us et coutumes, tranches d'âge ou autres particularités locales, ne constitue pas des propos racistes."

(Extrait de la page d'accueil)

Mab a écrit:

Mab, peste mais logique

Vrai pour les deux.

Salut Chat Noir,

C'est le bordel total dans tout le monde arabe à cause de ces islamistes sanguinaires pour qui aucune des valeures humaines n'a de prix, tu veux te laisser bouffer par ces ignobles individus !
Sort donc de ce bourrage de crâne primitif qui ne t'honore pas.


 

Ungern a écrit:

Tant qu'on aura pas compris qui est derrière le "printemps arabe",
il est impossible de prédire ce qui va se passer .

Hum......

L'hiver arabe ?



 

Sujet: Re: Et l'Egypte ? Lun 25 Juin - 6:15


Bien, tout cela étant, faudra voir comment la jeunesse qui a initié la révolte populaire en Égypte et ailleurs, mus avant tout par la soif de liberté

d'expression, d'économie libre, de déplacement, bref, de liberté tout court et qui ont été floués partout où leur révolte a réussi avant d'être récupérée

par les islamistes, vont réagir, à terme...

_________________
Disciple du Bon Sens, pourfendeur de la Pensée Unique, allergique aux Idées Reçues et aux Préjugés, en rébellion contre la Police des Consciences.



Bill:flower: 

chat noir a écrit:

Personne ne t oblige à vivre selon les us et coutumes de l islam Mab, mais il faut accepter que d autres soit différents de toi
si des femmes veulent se voilées elles doivent etre libres de le faire, si des citoyens veulent manger une certaine nourriture
ils doivent pouvoir le faire sans etre stigmatisés .
Quant à donner un territoire aux coptes, je crains que cela ne fasse sombrer le pays dans le chaos total, et ce n est pas ce que souhaiterait la majorité des coptes

Chat Noir, il faudrait ecrire : "personne ne t'obligera jamais"  

Les femmes voilées, quand elles vivent dans un pays libre et où tout le monde a le droit de s'exprimer, doivent respecter avant tout les lois de ce pays : qu'elles se voilent chez elle.
Dans la rue, leur choix offense la majorité des gens qui ne sont pas de leur religion et vivent dans des traditions millenaires qui ne souffrent pas de se voir diminuer au motif que les minorités auraient le pas devant la majorité. Je conçois parfaitement qu'elles croient que le diable se cache dans le jambon -d'autres, dont moi, pensent que c'est dans les details-, que montrer leur chevelure equivaut à exhiber leur pubis ou que la fille vaut moins que le garçon mais comme ce n'est pas de ma culture et que cette culture a le devoir de se transmettre sur son sol, je soutiens que ces choix exotiques se fasse dans l'espace privé... le public etant reservé à l'expression de la majorité et de la civilisation dominante qui ne compte pas pour des prunes.

Comprends bien que cette façon de penser s'adapte tout à fait aux sociétés sous contrat avec Allah, et que je n'evoque un Copteland que parce qu'ils sont persecutés -et cette evocation est fantaiste, je l'accorde, je suis personnellement farouchement opposée au morcelage des nations. Ceux la sont des egyptiens qui, il me semble, se sont toujours pliés aux regles communes dans leur pays, ce qui est non seulement normal dans le principe mais tres courageux dans leur cas.

Je suis tres attentive aux details.


Mab

Chat noir a écrit :

Je ne comprends pas ton raisonnement Biloulou, tu supprimes des vidéos qui peuvent choquer les membres du forum, et tu laisses proférer des injures racistes sur ton site.
Un juif qui reprend les expressions racistes de ceux qui il n y a pas si longtemps brulaient ses ancètres dans les fours crématoires,.... les gens n ont pas de mémoire décidément.

...

Chat noir, il est étrange que tu ne puisses pas comprendre quelques nuances ...

... ainsi, les rejets dont tu parles, n'ont rien de comparables. Au contraire même, ils sont fondés sur deux sentiments parfaitement opposés :

1. Mes ancêtres (comme tu dis) ont disparu là où tu dis car ils inspiraient la jalousie et l'envie ;

2. Tes contemporains exotiques, eux, n'inspirent ni la jalousie, ni l'envie, ... bien au contraire ... !

Ouvert d'esprit et loin d'être sanguinaire, je n'appelle pas de mes vœux leur extermination. Je souhaite simplement l'arrêt du flux migratoire et le retour de tous ceux qui n'ont pas su trouver une place discrète dans une société qui a eu la faiblesse de les tolérer par le laisser faire coupable d'une minorité bien pensante décadente. Il vaut peut-être mieux le dire maintenant plutôt que d'attendre une prochaine et inévitable guerre civile ... le ras le bol grandit partout ... attention ...  

andre a écrit:

Chat noir, il est étrange que tu ne puisses pas comprendre quelques nuances ...

Ah bon, il y a des "nuances" ?
Moi je n'en vois qu'une, le niveau de la conversation.

Que Dédé, dans un grand elan d'humour potache vous traitiez affectueusement de "raton" un musulman -supposé arabe, parce que tous les musulmans violents sont arabes, j'imagine ?- (ou de melon ou de bougnoule, je suis sure que ce n'est pas le vocabulaire qui vous manque) dans une discussion rigolote, ça peut se tolerer, voir faire sourire. Figurez vous que mon nom et mes origines ont bien souvent poussé les plus brillants de mes camarades de classe à evoquer le IIIe Reich comem etant de ma responsabilité personnelle. Parfois, c'etait drole.
Mais la meme reflexion quand on echange plus serieusement a de quoi faire tiquer. Alors voila, dans le cas present, j'ai tiqué.

Quant à la jalousie que pouvaient inspirer les malheureux juifs massacrés d'Urkraine et des riantes contrées avoisinantes... J'ai beau chercher, je ne vois pas. Et je ne crois pas que la Roumanie les ait rendu massivement bien riches et enviables non plus.


Mab -mais bien sur, je ne peux pas tout comprendre-

Chère Bénédicte,

Vous avez jadis créé ce lien, merci de nous donner votre opinion à ce sujet....



 

Lawrence a écrit:

Chère Bénédicte,

Vous avez jadis créé ce lien, merci de nous donner votre opinion à ce sujet....



 

Bénédicte a d'autres chats à fouetter .  

Sujet: Re: Et l'Egypte ?   Jeu 27 Jan - 16:27

ce qui est le plus malheureux dans cette révolte des populaces des pays arabes contre leurs dictateurs c'est qu'en fin de compte il y aura d'autres

dictateurs à la place de ceux qui ont ou vont quitter la scène public!

les pays arabes sont malheureusement encore resté au temps d'Ali Baba et les 40 voleurs !

coco!


...prophétique coco !!!  

Les femmes voilées, quand elles vivent dans un pays libre et où tout le monde a le droit de s'exprimer, doivent respecter avant tout les lois de ce pays : qu'elles se voilent chez elle.
Dans la rue, leur choix offense la majorité des gens qui ne sont pas de leur religion et vivent dans des traditions millenaires qui ne souffrent pas de se voir diminuer au motif que les minorités auraient le pas devant la majorité. Je conçois parfaitement qu'elles croient que le diable se cache dans le jambon -d'autres, dont moi, pensent que c'est dans les details-, que montrer leur chevelure equivaut à exhiber leur pubis ou que la fille vaut moins que le garçon mais comme ce n'est pas de ma culture et que cette culture a le devoir de se transmettre sur son sol, je soutiens que ces choix exotiques se fasse dans l'espace privé... le public etant reservé à l'expression de la majorité et de la civilisation dominante qui ne compte pas pour des prunes.

Comprends bien que cette façon de penser s'adapte tout à fait aux sociétés sous contrat avec Allah, et que je n'evoque un Copteland que parce qu'ils sont persecutés -et cette evocation est fantaiste, je l'accorde, je suis personnellement farouchement opposée au morcelage des nations. Ceux la sont des egyptiens qui, il me semble, se sont toujours pliés aux regles communes dans leur pays, ce qui est non seulement normal dans le principe mais tres courageux dans leur cas.

Je suis tres attentive aux details.


Mab[/quote]
Pourquoi parles tu d offense de la tradition?Pourquoi une musulmane ne pourrait elle pas marcher avec son foulard dans la rue ? elle est française ,citoyenne, paie ses impots, et n aurait pas le droit de vivre libre? c est insensé. Les traditions millénaires de ce pays sont bien le chistianisme?
le voile n est il pas une recommandation religieuse chrétienne et juive? Marie la vierge n apparait elle pas sur toutes les images de l église voilée, les bonne soeurs ne sont elles pas voilée? derrière ce raisonnement se cache l intolérence et le refus de voir, de comprendre les différences .

Biloulou a écrit:

chat noir a écrit:

Je ne comprends pas ton raisonnement Biloulou, tu supprimes des vidéos qui peuvent choquer les membres du forum, et tu laisses proférer des injures racistes sur ton site. (...)

Bonjour ChatNoir !  

Et tu continueras à ne pas comprendre si tu refuses de voir que les vidéos que tu supposes supprimées sont sous clapet magique (spoiler) pour ne pas choquer les membres du forum et les quelques centaines de lecteurs qui nous rendent régulièrement visite.
Même YouTube émet des réserves sur ces vidéos-là.

Pour le reste :

"il est très à la mode d’accuser quelqu’un de « propos racistes » dès qu’on souhaite lui jeter l’anathème. Il est bon de se rappeler que considérer l’existence de différents pays, langues, religions, groupes ethniques, cultures, us et coutumes, tranches d'âge ou autres particularités locales, ne constitue pas des propos racistes."

(Extrait de la page d'accueil)

OK pour les vidéos Biloulou, mais les injures racistes, les comparaisons arabes -ratons tu en fais quoi ? tu les classes dans " considération ....... comme d habitude tu préfères faire l autruche. Je vais en référer à d autres qui auront juger ces propos.

chat noir a écrit:

OK pour les vidéos Biloulou, mais les injures racistes, les comparaisons arabes -ratons tu en fais quoi ? tu les classes dans " considération ....... comme d habitude tu préfères faire l autruche. Je vais en référer à d autres qui auront juger ces propos.

ChatNoir, il y a un message privé pour toi qui attend depuis 3/4 d'heure d'être lu.
Evidemment, si tu fais l'autruche...

andre a écrit:

Chat noir a écrit :

Je ne comprends pas ton raisonnement Biloulou, tu supprimes des vidéos qui peuvent choquer les membres du forum, et tu laisses proférer des injures racistes sur ton site.
Un juif qui reprend les expressions racistes de ceux qui il n y a pas si longtemps brulaient ses ancètres dans les fours crématoires,.... les gens n ont pas de mémoire décidément.

...

Chat noir, il est étrange que tu ne puisses pas comprendre quelques nuances ...

... ainsi, les rejets dont tu parles, n'ont rien de comparables. Au contraire même, ils sont fondés sur deux sentiments parfaitement opposés :

1. Mes ancêtres (comme tu dis) ont disparu là où tu dis car ils inspiraient la jalousie et l'envie ;

2. Tes contemporains exotiques, eux, n'inspirent ni la jalousie, ni l'envie, ... bien au contraire ... !

Ouvert d'esprit et loin d'être sanguinaire, je n'appelle pas de mes vœux leur extermination. Je souhaite simplement l'arrêt du flux migratoire et le retour de tous ceux qui n'ont pas su trouver une place discrète dans une société qui a eu la faiblesse de les tolérer par le laisser faire coupable d'une minorité bien pensante décadente. Il vaut peut-être mieux le dire maintenant plutôt que d'attendre une prochaine et inévitable guerre civile ... le ras le bol grandit partout ... attention ...  

D habitude je ne m attarde pas sur tes écris minables dégoulants de vice et de perversité , André, mais je note que pour te faire remarquer , tu fais dans la provocation, j aurai pu répondre à ton propos par le meme concernant les juifs, mais non , je ne joue pas dans la cour des petits. Que tu es une opinion sur l immigration je me fiche de ce que tu peux penser toi et tes amis politiques, tu en as raz le bol, et alors que vas tu faire? Aboyer derrière ton clavier?

chat noir a écrit:

le voile n est il pas une recommandation religieuse chrétienne et juive? Marie la vierge n apparait elle pas sur toutes les images de l église voilée, les bonne soeurs ne sont elles pas voilée? derrière ce raisonnement se cache  l intolérence et le refus de voir, de comprendre les différences .

Enfin Chat Noir, le socle est chretien mais nous vivons au XXIe siecle, les curés sont priés de se meler de leurs clocher et les femmes ont autant de droits -cependant toujours plus de devoirs- que les hommes. La laicité, tu sais... Qui repose sur des bases chretiennes inamovibles, c'est vrai.
Notre civilisation est evoluée, assez intelligente pour s'adapter, il n'est pas question de revenir à l'epoque de la Vierge ! Et pourquoi pas à la chandelle et aux diligences.

Tu dois meconnaitre le christianisme pour confondre une femme mariée et une femme vouée à la religion. La seconde renonce à sa vie de femme et apprend ce qu'est vraiment l'humilité par amour de Dieu, elle se consacre exlusivement à sa vocation et voue sa vie aux autres ou à la priere.
Pour ce que j'en ai vu des premieres, on est dans l'orgueil et la posture, rien à voir.

Si tu penses que je suis intolerante, eh bien c'est ton droit. Je me sens agressée par le voile islamique en France dans la rue, par l'iossibilité de croiser un regard, par ce que vehicule ce malheureux bout de tissu. Ca ne m'a pas empêchée dans une boutique de defendre une enfoulardée prise dans la betise d'un beauf qui s'en prenait à son allure, mais c'etait la femme dessous que je ne supportais pas qu'on injurie. Definitivement, c'est l'accessoire type de pays où la femme est priée de fermer sa gueule et je ne peux pas.

Chat Noir, tu as environ 50 ans ? Que ta maman (ou les dames de sa generation) porte le hidjab, je le conçois et il serait cruel d'exiger qu'elle le retire dans la rue -ce n'est d'ailleurs pas le cas, la loi detricote simplement les burkas, pour le moment. Ce ne sont pas celles-ci qui sont les etendards d'un islam politicard et revanchard qui salit l'image de ta religion. Les jeunes, les converties plus royalistes que le roi et les gamines ahuries qui se cramponnent aux traditions d'autres lieux et d'un autre age en revanche vous font un tort que tu ne mesures pas encore, sans doute.

Derriere ce raisonnement se cache la crainte d'une implosion due à une minorité excitée qui fera interdire bien plus que les chiffons, dans les années qui viennent.


Mab

Le Père Ayoub Youssef, le prêtre de l’église de la vierge Marie à al-Minya en Egypte affirme que ce sont les « baltajia* » qui ont incendié les églises dans la ville de al-Minya et que les imams ont appelé hier, vendredi, à protéger les églises.

Il déclara sur la chaîne On TV, que les « balatajia » n’ont cessé d’agresser les églises depuis le 3 juillet, suite à l’annonce du coup d’état et que ces derniers ont pillé un monastère ancien de 1500 ans.

Il ajouta que les imams ont appelé dans les mosquées, pendant la Prière du vendredi, à l’amour, à la tolérance et au patriotisme, et que ce jour fut effectivement, pour eux (les chrétiens) un jour de paix.

Baltajia : Milice pro-Moubarak