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 Et l'Egypte ?

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bénédicte

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MessageSujet: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty27/1/2011, 00:36

Rappel du premier message :

Les Occidentaux réagissent après les violentes manifestations contre le régime en Egypte


En Egypte, les manifestations contre le régime du président Hosni Moubarak ont tourné à la violence mercredi 26 janvier, avec notamment l'attaque de bâtiments officiels aux cocktails molotov. Un policier et un manifestant ont été tués dans des heurts au Caire. Les responsables occidentaux n'ont pas tardé à réagir après la manifestation historique qui s'est déroulée la veille dans la capitale égyptienne.
Sans détour, les Etats-Unis exhortent le gouvernement égyptien à écouter les aspirations de sa population et à respecter les droits démocratiques. Le ton du communiqué de la Maison Blanche est inhabituellement ferme et il a été publié quelques heures après un discours du président Obama, qui assure que « les Etats-Unis d'Amérique sont solidaires des Tunisiens et soutiennent les aspirations démocratiques de tous les peuples ».
L'Union européenne affiche pour sa part un ton plus modéré et appelle les autorités égyptiennes à « respecter et à protéger le droit des citoyens égyptiens à manifester »

Par contre, les responsables français, très critiqués pour leurs positions en retrait sur la Tunisie, ont cette fois clairement réagi. La Première secrétaire du Parti socialiste, Martine Aubry, souhaite que les Egyptiens arrivent « comme les Tunisiens à faire en sorte que leur pays s'ouvre vers la démocratie et plus de justice ». Quant à la ministre française des Affaires étrangères, Michèle Alliot-Marie, elle a déploré le fait qu'il y ait eu des morts mardi 25 janvier et reconnu qu'il y avait certainement en Egypte « une double aspiration à davantage de bien-être » et de « liberté ».

Le rôle des réseaux sociaux dans les manifestations en Egypte
Facebook, Twitter... Une fois de plus, les réseaux sociaux jouent un rôle crucial dans la mobilisation en Egypte. C'est en effet un mouvement d'opposition créé sur internet qui est à l'origine des manifestations de mardi et mercredi. Des jeunes capables de lancer des appels aux rassemblements et de mobiliser des dizaines de milliers d'internautes dans un temps record.

Les autorités égyptiennes l'ont compris. Elles ont donc bloqué plusieurs pages internet, Facebook, Twitter mais également Bambuser qui permet de visionner en temps réel des vidéos filmées par les opposants. Les téléphones portables ont également arrêté de fonctionner dans le périmètre de la manifestation du Caire.

La réaction des autorités égyptiennes montrent leur inquiétude face à un phénomène qui leur échappe. Elles ne sont pas habituées à une mobilisation si rapide et incontrôlable.

Et les jeunes rompus aux nouvelles technologies ont déjà contre-attaqué, s'envoyant des messages de conseil pour contourner les blocages mis en place par les autorités, et continuer leur mobilisation.

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chat noir




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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty19/8/2013, 22:57

çà bouge dans l armée; le vice ministre de la défense le général Mohammed ElAssar en résidence surveillée pour avoir protesté
contre la répression .



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Zora232

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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 00:38

Mohsen 32- 16-:13h 69.


Il y a les défonceurs de portes ouvertes,ceux qui écrivent pour ne rien dire, et ceux qui ratent toujours une occasion de se taire. . Alain de

Benoist,un Français de souche,vieille France s'il en est,lui,fin connaisseur de la vie politique de cet Occident dont il est issu, porte un jugement sans

appel sur les véritables "valeurs" et "principes" qui animent les fossoyeurs de peuples parmi les plus pauvres et sans défense qu'ils veulent coûte que

coûte ASSERVIR. Lisons le : QUESTION : Un énième conflit au nom d’une énième « croisade des démocraties »… Dans votre livre, « Au delà des

droits de l’homme », vous dénoncez ce néo-impérialisme, à la faveur duquel les missionnaires catholiques ont été supplantés par de nouveaux

évangélistes. Imposture ? REPONSE : « On peut y voir une imposture, mais il y a là une parfaite logique. Si je m’estime porteur de la vérité, alors je

suis fondé à éradiquer l’erreur, c’est-à-dire à faire disparaître tout ce qui contredit mon point de vue. Et à le faire par tous les moyens. C’est le

principe même de la “guerre juste”. Prétendre se battre au nom de l’humanité (les « droits de l’homme ») conduit immanquablement à placer ses

adversaires hors humanité. Ceux-ci deviennent alors des ennemis absolus, des figures du Mal, avec qui une paix négociée est impossible. Le but de la

guerre n’est plus la paix, mais l’extermination ». Oui!,les USA et la France, après leurs guerres fratricides (génocide franco-français vendéen, 175.000

morts),et(guerre de cessession yankee Nord-Sud), n'ont fait qu'exporter la TERREUR et le GENOCIDE à travers la planète ! "LE NOUVEL ORDRE

MONDIAL PAR CONSENTEMENT OU PAR CONQUÊTE" !(DIXIT Paul WARBURG,banquier milliardaire et sénateur en 1950,devant le congrès américain ).

"NOUS IRONS ENSEMBLE VERS LE NOUVEL ORDRE MONDIAL ET PERSONNE, JE LE RÉPÈTE, PERSONNE NE POURRA S'Y OPPOSER "! (Dixit Nicolas

SARKOZY....aussi ! It's a long way to Tipperary, It's a long way to go.





Kaboulikus.
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Lawrence

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MessageSujet: ON N'EST PAS SORTI DE L'AUBERGE !!!   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 01:22

Hague : La crise au Moyen-Orient pourrait durer des décennies




Les troubles au Moyen-Orient pourraient durer « des décennies », a prévenu hier le chef de la diplomatie britannique William Hague. « Ce qui se passe actuellement au Moyen-Orient est l’événement du XXIe siècle le plus important à ce jour, plus important que la crise financière que nous avons traversée et ses conséquences sur le monde des affaires », a déclaré M. Hague sur la radio BBC. « Je pense qu’il faudra des années, peut-être des décennies pour en voir le bout, et d’ici là, il faut continuer à soutenir clairement la démocratie et les institutions démocratiques, et encourager le dialogue. Il y aura beaucoup de revers, et nous ne devrions pas être surpris quand ils se produisent », a-t-il ajouté. La situation en Égypte est « très sombre », a encore estimé le ministre, qualifiant de « mauvais signe » la démission, le 14 août, du vice-président égyptien Mohammad el-Baradei, Prix Nobel de la paix. Mais « je n’accepterai pas l’idée qu’on ne peut rien faire », a poursuivi M. Hague. « Notre influence est peut-être limitée », mais « nous devons faire de notre mieux pour promouvoir les institutions démocratiques et le dialogue politique et garder foi dans la majorité des Égyptiens qui veulent simplement un pays stable et en paix ».
Les ministres des Affaires étrangères des pays de l’Union européenne doivent se réunir exceptionnellement demain à Bruxelles pour s’entendre sur une position commune face à l’aggravation de la crise en Égypte. Les chefs de la diplomatie chercheront à déterminer une ligne d’action concertée sur la « révision » des relations entre l’UE et l’Égypte, l’un des pays arabes les plus soutenus financièrement par les Européens. Des consultations initiales se sont tenues hier au niveau des ambassadeurs chargés des questions de sécurité, réunis à Bruxelles. Elles font suite à l’avertissement lancé dimanche par les présidents du Conseil européen, Herman Van Rompuy, et de la Commission, José Manuel Barroso, qui ont annoncé, dans un message commun, que l’UE pourrait « réexaminer ses relations » avec l’Égypte en cas de poursuite des violences. La semaine dernière, le président français François Hollande, la chancelière allemande Angela Merkel et le Premier ministre britannique David Cameron s’étaient entretenus par téléphone pour demander en substance « un message européen fort » sur la crise.
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L’une des options évoquées par les chancelleries est la suspension des aides financières. Au titre des aides bilatérales, le Danemark a déjà annoncé la semaine dernière qu’il suspendait son soutien équivalant à 4 millions d’euros par an, et il a appelé ses partenaires européens à faire de même. Mais le ministre suédois des Affaires étrangères, Carl Bildt, a jugé qu’il ne « serait pas avisé de suspendre maintenant » une aide essentiellement sociale, qui échappe en grande partie au contrôle de l’État égyptien. La chancelière allemande Angela Merkel a pour sa part évoqué dimanche un arrêt des livraisons d’armes à l’Égypte. Mais l’Europe n’a qu’une influence marginale en Égypte concernant l’aide militaire.
Les ministres réunis demain devraient de nouveau demander aux « forces de sécurité de faire preuve de retenue et aux forces politiques d’exprimer leurs opinions pacifiquement », comme l’a déclaré vendredi la chef de la diplomatie européenne, Catherine Ashton, qui s’est rendue plusieurs fois au Caire pour tenter de trouver un compromis.

La réponse arabe
De son côté, le chef de la diplomatie saoudienne, le prince Saoud al-Fayçal, a affirmé hier que les pays arabes étaient prêts à compenser toute baisse de l’aide occidentale à l’Égypte. « Ceux qui ont annoncé l’arrêt de leur aide à l’Égypte ou menacent de le faire doivent réaliser que la nation arabe et islamique, avec les ressources dont elle dispose, n’hésitera pas à apporter son aide à l’Égypte », a déclaré le prince Saoud. Le prince Saoud, dont le pays a déjà annoncé 5 milliards de dollars d’aide à l’Égypte après le renversement début juillet par l’armée du président islamiste Mohammad Morsi, a vivement critiqué les positions des pays occidentaux qu’il a assimilées à un soutien aux islamistes égyptiens. Les voisins et alliés de Riyad, le Koweït et les Émirats arabes unis, ont annoncé des aides respectives à l’Égypte de 4 et de 3 milliards de dollars.
(Source : AFP)



scratch 
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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 01:22

chat noir a écrit:
Personne n y croit , mais le mensonge est tellement gros qu il mérite d etre raconté,
36 détenus seraient selon le ministère de l intérieur morts après une tentative d évasion : leur mort est due à l inhalation de gaz lacrymo ....... à l intérieur du camion cellule .....
S ils étaient à l intérieur du camion, ils ne s étaient pas évadés, les photos prises par des journalistes montrent des corps calcinés. Un crime odieux contre des manifestants arrêtés lors des sittings .
Mad 

Mais vous etes aveugle ou inconscient ou bien le deux a la fois. Vous nous objectez des faits incontrôlables alors que 25 hommes, meme pas policiers et en civil, furent ABBATUS comme des animaux sans meme le droit de ce defendre. Et vous vous dites bon musulman en ne protestant meme pas du bout des levres. Quant aux snipers tuant des officiers cela s'appelle pour vous du nettoyage. Réagissez soyez honnete pour que vos prochains dire soient crédibles.

Mad Evil or Very Mad No 
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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 08:20

Lawrence a écrit:
C'est devenu la foire d'empoigne, laissons les s'expliquer entre eux, ils ne sont pas intervenus à Verdun que je sache !!!

He bien voila, pour une fois je suis d'accord avec un arabe Very Happy 


Mab
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Lawrence

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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 08:34

Mara-des-bois a écrit:
Lawrence a écrit:
C'est devenu la foire d'empoigne, laissons les s'expliquer entre eux, ils ne sont pas intervenus à Verdun que je sache !!!

He bien voila, pour une fois je suis d'accord avec un arabe Very Happy 


Mab
Très chère Mab, vous êtes ma Goy préférée....



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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 09:03

Il faut soutenir l'armée égyptienne dans son épreuve de force avec les Frères musulmans, a affirmé un responsable israélien cité par le quotidien

Jerusalem Post, "pour leur permettre de remettre leur pays en marche". Son identité et ses fonctions n'ont été précisées.

Selon le responsable cité par le Jerusalem Post, il ne faut "rien retirer (aux militaires), ne pas leur nuire, ni les menacer". Il faisait ainsi allusion à

l'annulation récente par des Etats-Unis de manoeuvres militaires avec l'Egypte et à un éventuel gel de l'aide américaine annuelle de 1,5 milliard de

dollars (dont 1,3 milliard d'aide militaire) à l'Egypte.

Motus et bouche cousue   

Les médias israéliens ont indiqué que le Premier ministre Benjamin Netanyahu a ordonné aux membres de son gouvernement ainsi qu'aux porte-paroles

officiels de ne pas s'exprimer publiquement sur les événements en Egypte et ne pas émettre de critiques sur la politique américaine envers l'Egypte.

Le Jerusalem Post ajoute que les dirigeants israéliens estiment dans leurs messages adressés à Washington et aux principaux pays européens qu'il

faut agir de telle sorte que l'Egypte ne s'effondre pas.

/ "La priorité actuellement ce n'est pas la démocratie mais la nécessité que l'Etat (Egyptien)

fonctionne. 

Une fois l'Egypte remise sur les rails, on pourra parler d'un redémarrage du processus démocratique", a affirmé ce responsable./

 "Si vous écartez ce facteur (l'armée), l'Egypte prendra le chemin de la Syrie, de la Tunisie et de la Libye", a-t-il poursuivi.
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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 09:10


La réponse arabe


De son côté, le chef de la diplomatie saoudienne, le prince Saoud al-Fayçal, a affirmé hier que les pays arabes étaient prêts à compenser toute baisse

de l’aide occidentale à l’Égypte. « Ceux qui ont annoncé l’arrêt de leur aide à l’Égypte ou menacent de le faire doivent réaliser que la nation arabe et

islamique, avec les ressources dont elle dispose, n’hésitera pas à apporter son aide à l’Égypte », a déclaré le prince Saoud. Le prince Saoud, dont le

pays a déjà annoncé 5 milliards de dollars d’aide à l’Égypte après le renversement début juillet par l’armée du président islamiste Mohammad Morsi, a

vivement critiqué les positions des pays occidentaux qu’il a assimilées à un soutien aux islamistes égyptiens. Les voisins et alliés de Riyad, le Koweït et

les Émirats arabes unis, ont annoncé des aides respectives à l’Égypte de 4 et de 3 milliards de dollars.

(Source : AFP)
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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 09:12

He bien voila, pour une fois je suis d'accord avec un arabe .


Mab
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 09:18

Zora232 a écrit:
He bien voila, pour une fois je suis d'accord avec un arabe .

Mab
Merci Zora, on avait vu ! Laughing
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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 09:25




Bonjour Biloulou;

...j't'croyais encore au duché Shocked 
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 09:32

Zora232 a écrit:
Bonjour Biloulou; ...j't'croyais encore au duché Shocked 
Je suis rentré un peu après minuit et je te tiens à l'oeil, fais gaffe, hein ? Wink 

Bonne journée à toi aussi. sunny
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andre

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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 09:55

A mon avis, Bilou s'est transporté au Grand Duché pour son toucher rectal biannuel dont il nous a entretenus l'autre jour ... Very Happy 
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Lawrence

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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 10:28

Le guide suprême des Frères musulmans arrêté au Caire



Et l'Egypte ? - Page 33 82872110
(guide suprême, qu'elle terme archaïque digne du Moyen-Âge)


Le guide suprême des Frères musulmans a été arrêté dans la nuit de lundi à mardi en Egypte, où les forces de l'ordre répriment dans le sang les partisans du président destitué Mohamed Morsi.

Mohamed Badie, le chef de l'influente confrérie du président destitué Mohamed Morsi, a été capturé avec deux autres hauts dirigeants du mouvement dans un appartement tout près de la place Rabaa al-Adawiya, sur laquelle plus de 280 partisans du chef de l'Etat déchu avaient été tués mercredi lors de la première opération de la police et de l'armée contre les rassemblements de manifestants islamistes.

Les télévisions publiques comme privées égyptiennes qui soutiennent quasi-unanimement le coup de force des militaires ont diffusé dans la nuit des images de M. Badie, 70 ans, emmené par la police et assis dans un bureau, l'air prostré dans sa jalabiya blanche, la longue tunique égyptienne traditionnelle.
La justice avait ordonné son arrestation notamment pour "incitation à la violence", ainsi que celle de plusieurs autres cadres importants des Frères musulmans, le 10 juillet, une semaine après que l'armée eut destitué et arrêté M. Morsi, premier chef de l'Etat égyptien élu démocratiquement.

Depuis six jours, et malgré le tollé déclenché dans la communauté internationale, le pouvoir mis en place par l'armée a ordonné la dispersion systématique -et dans le sang- de toute manifestation des pro-Morsi. Les heurts avec les forces de l'ordre ont fait au total près de 900 morts depuis l'assaut de la place Rabaa mercredi, des civils partisans des Frères musulmans pour la plupart, tués par balles dans la majorité des cas.

Le pouvoir a donné, il y a quatre jours, l'autorisation aux soldats et policiers d'ouvrir le feu sur les manifestants s'en prenant aux biens publics et aux forces de sécurité. Le chef de l'armée et nouvel homme fort de l'Egypte, le général Abdel Fatah al-Sissi, a martelé dimanche que son pays ne "pliera pas" devant les "terroristes", ainsi que le pouvoir et les médias qualifient les Frères musulmans.

Plus d'un millier de manifestants pro-Morsi ont également été arrêtés, dont les cadres les plus importants des Frères musulmans, qui doivent être jugés à partir du 25 août, comme M. Badie.
Le propre fils de M. Badie a lui-même été tué par balles durant une de leurs manifestations "contre le coup d'Etat" vendredi au Caire.

M. Badie est le 8e guide suprême des Frères musulmans, élu en janvier 2010 à la tête de la confrérie qui a remporté les premières législatives libres du pays début 2012, un an après la chute de Hosni Moubarak.

Spirale de la violence
Ces dernières 24 heures, la spirale de la violence s'est accélérée avec 25 policiers et 37 détenus islamistes tués dans le pays.

Lundi matin, dans la péninsule désertique du Sinaï, base arrière de nombreux groupes islamistes armés, des assaillants ont attaqué lundi à la roquette deux minibus de la police, tuant au moins 25 policiers qui se rendaient à Rafah. Cette attaque, la plus meurtrière visant les forces de l'ordre depuis des années, porte à 102 le nombre de policiers tués en cinq jours.

Dimanche soir, dans des circonstances encore troubles, 37 détenus issus de la confrérie de M. Morsi, les Frères musulmans, ont péri asphyxiés dans un fourgon qui les transportait vers une prison du Caire, la police évoquant une tentative d'évasion. Le camp de M. Morsi a dénoncé un "assassinat".

Dans le pays, les médias unanimes et une grande partie de la population qui considèrent désormais les Frères musulmans comme des "terroristes", soutiennent la méthode forte de l'armée, qui a suscité à l'étranger une vague de critiques de plus en plus virulentes.
Human Rights Watch (HRW) a demandé lundi au gouvernement égyptien de cesser de tirer sur les manifestants, contestant également le bilan des morts établi par l'armée.

Amnesty International a dénoncé un "carnage total", et déploré la "faiblesse" des réactions internationales.

Les pays de l'Union européenne, qui se sont dits prêts à "réexaminer" leurs relations avec Le Caire, tiennent une réunion ministérielle mercredi sur le sujet.

Les Etats-Unis ont lancé un appel à la réconciliation et dit continuer à examiner l'aide qu'ils fournissent à l'Egypte -1,5 milliards de dollars annuels, dont 1,3 pour la seule armée-, tout en reconnaissant que leur capacité d'influence y était "limitée".
Le chef de la diplomatie saoudienne, le prince Saoud al-Fayçal, a assuré de son côté que les pays arabes étaient prêts à compenser toute baisse de l'aide occidentale à l'Égypte.

L'état d'urgence et le couvre-feu décrétés jeudi restent en vigueur mais une vie quasiment normale la journée a repris lundi au Caire, mégalopole de 20 millions d'habitants, si ce n'est que les chars de l'armée sont déployés sur toutes les grandes artères.

M. Morsi était accusé par ses détracteurs, et des millions de manifestants fin juin, d'avoir accaparé le pouvoir au profit des Frères musulmans et d'avoir achevé de ruiner une économie déjà exsangue.





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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 15:03

Le général Amr chef de la police égyptienne au journal le monde le 19 /08 :

Le général Amr a choisi de passer ce dimanche 18 août en famille au club Al-Ahly, dans le quartier de Nasr City, à l'est du Caire. C'est là qu'il reçoit Le Monde pour évoquer la situation du pays et partager ses opinions. "Pas mes opinions, des informations factuelles et documentées", précise-t-il d'emblée.

Et d'abord ceci : "Nous sommes 90 millions d'Egyptiens et il n'y a que 3 millions de Frères musulmans. Il nous faut six mois pour les liquider ou les emprisonner tous. Ce n'est pas un problème, nous l'avons déjà fait dans les années 1990." "Après, les touristes reviendront, les investissements étrangers aussi. Et l'Egypte sera en paix pour les siècles à venir.


" Personne ne s'offusque de telles paroles? c'est un clair appel à la répression brutale voire au meurtre. Ce qui se passe en Egypte est très grave, l'armée soutenue par les Saoudiens est en train d'imposer sa loi au mépris des acquis durement gagnés en 2011.
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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 15:15

http://www.courrierinternational.com/article/2013/08/17/arretons-de-diaboliser-les-freres-musulmans

article intéressant du courrier international
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Lawrence

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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 16:13

chat noir a écrit:
Le général Amr chef de la police égyptienne au journal le monde le 19 /08 :

Le général Amr a choisi de passer ce dimanche 18 août en famille au club Al-Ahly, dans le quartier de Nasr City, à l'est du Caire. C'est là qu'il reçoit Le Monde pour évoquer la situation du pays et partager ses opinions. "Pas mes opinions, des informations factuelles et documentées", précise-t-il d'emblée.

Et d'abord ceci : "Nous sommes 90 millions d'Egyptiens et il n'y a que 3 millions de Frères musulmans. Il nous faut six mois pour les liquider ou les emprisonner tous. Ce n'est pas un problème, nous l'avons déjà fait dans les années 1990."  "Après, les touristes reviendront, les investissements étrangers aussi. Et l'Egypte sera en paix pour les siècles à venir.


" Personne ne s'offusque de telles paroles? c'est un clair appel à la répression brutale voire au meurtre. Ce qui se passe en Egypte est très grave, l'armée soutenue par les Saoudiens est en train d'imposer sa loi au mépris des acquis durement gagnés en 2011.
D'accord avec toi Chat Noir.Twisted Evil 
Il est donc évident qu'une si petite majorité (3%), profitant de la révolution pacifique du peuple éclairé, ne puisse pas profiter de la situation en s'accaparant abusivement du pouvoir....


Shocked 
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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 17:28

Courrier international .



Excédés par la gestion désastreuse de l’économie et les violations systématiques des libertés garanties par la Constitution, des millions d’Egyptiens

sont descendus dans la rue pour exiger la démission du président Morsi.

“Dégage ! dégage !” ont-ils scandé au cours de ce qui a sans doute été la plus grande manifestation [le 30 juin] jamais observée au Moyen-Orient.

A la différence des jeunes désœuvrés qui ont exprimé leur colère tout au long du “printemps arabe” en 2011, cette foule, à l’image de celle qui

manifestait en Turquie récemment, était composée de membres de la classe moyenne protestant contre un régime qui avait tendance à piétiner les

droits des femmes, des chrétiens et des juifs, mais aussi à bafouer l’indépendance de la justice, ruinant l’économie dans la foulée.



...Morsi a commis de grossières erreurs ,imaginez mrs-dame que  pendant une année au pouvoir il n'a meme pas été en visite de courtoisie en Israel



et n'a offert aucune garanti aux zamarkanes ,ni aux Zeuropeenns ,  il aurait du prendre exemple sur le parti turc qui a signé plein de conventions


avec Israel a offert pleins de bases militaires aux



zamarikanes , il a meme demandé a faire partie du gàchis des unités zeuroppeennes bref il lui fallait aussi allez en Arabie saoudite demander des

conseils , aux émirats , et chez tous les autres pays musulmans , faut se faire des amis dans la vie  !!!!...etc ...etc...etc ...

Qu'est ce que vous en pensez Mrs_madame ?
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 17:34

Zora, ne me crois pas de mauvaise foi, c'est juste pour savoir : où se termine la citation (?) de Courrier International et où commence ton commentaire ?

Merci...Wink
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LE GAVE




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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 18:01

Biloulou a écrit:
Zora, ne me crois pas de mauvaise foi, c'est juste pour savoir : où se termine la citation (?) de Courrier International et où commence ton commentaire ?

Merci...Wink

Cool 

Il est vrai que cette facon de rediger les textes est parfois difficile a la comprehension.

sunny 
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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 20:01

Zora232 a écrit:


Qu'est ce que vous en pensez Mrs_madame ?

J'en pense que detourner le message de fond -Morsi est une grosse buse à la solde d'integristes qui a exaspré une majorité d'egyptiens qui ont largement eu leur quotat de connards arrogants- en pointant une fois de plus un doigt accusateur vers l'Occident (et j'y mets un bel O majuscul) est une grosse ficelle qui ne prend plus.
Peut etre qu'au Maroc, Zora, les gens sont encore assez plongés dans l'obscurantisme pour accuser l'ailleurs de tous leurs maux au lieu de se prendre en charge, mais il semble qu'en Egypte, on ait davantage envie de faire ses choix.


Mab
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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 22:20

Mara-des-bois a écrit:


J'en pense que detourner le message de fond -Morsi est une grosse buse à la solde d'integristes qui a exaspré une majorité d'egyptiens qui ont largement eu leur quotat de connards arrogants- en pointant une fois de plus un doigt accusateur vers l'Occident (et j'y mets un bel O majuscul) est une grosse ficelle qui ne prend plus.
Citation :
Tribune Libre - Omeir Farid

Pour beaucoup d’observateurs et d’analystes, l’Egypte a vu sa révolution « confisquée par les islamistes », une fois au pouvoir, ces derniers cherchaient à réinstaurer la dictature, islamiste cette fois-ci. En face, une opposition civile et démocratique en phase avec l’opinion, obligée de faire appel à l’armée pour virer le nouveau régime.

La réalité est bien plus complexe.

De l’usage des mots et son importance

Il convient déjà de rappeler une évidence : Mohamed Morsi a été élu, suite à un scrutin démocratique ayant vu 13 candidats s’affronter, représentant la quasi-totalité de l’échiquier politique égyptien. En qualifiant Morsi de dictateur, le risque est de créer un précédent qui discréditerait tout futur président élu.

La rue a bien sur son mot à dire. Au passage, beaucoup de peuples aimeraient avoir des dictateurs qui permettent des manifestations massives sans interdictions ni répressions. Et il suffit de lire la presse, qui a fait du dénigrement anti Morsi un sport national, pour voir les progrès incontestables de la liberté d’expression.

Mais aurait-on eu le même son de cloche si un président libéral avait été élu, et que des centaines de milliers d’islamistes descendaient dans la rue pour demander sa chute ? Ou si l’armée intervenait pour le destituer ?

Il faut aussi rappeler que d’importantes manifestations avaient déjà eu lieu pour dénoncer la Constitution. Sauf que le texte a été adopté par référendum, (63% de oui) ! Le peuple avait donc tranché. On peut détester les islamistes, les combattre politiquement, mais peut-on combattre le choix du peuple ?

Le véritable risque pris par l’opposition en accompagnant ce coup d’Etat est de rendre l’Egypte ingouvernable et instable politiquement sur la durée. Elle devrait y réfléchir. En discréditant le résultat des urnes, elle pourrait bien se tirer une balle dans le pied.

Il sera facile aux islamistes demain de faire descendre des centaines de milliers de leurs partisans dans la rue et de récolter des millions de signatures. D’autant que l’Egypte ne se résume pas au Caire ou à la place Tahrir, là où les islamistes sont le moins implantés. Qui pourra alors leur opposer la légitimité des urnes ?

Mais l’opposition est-elle si démocratique que ça ?

Une opposition sans projet et à la mémoire courte

En déclarant « demander le départ de l’armée fut une erreur », Hamdine Sabahi, représentant de la gauche nassérienne au sein de l’opposition, a démontré que pour certains libéraux, le rejet des islamistes est plus important que leur attachement à la démocratie. Le précédent algérien devrait pourtant les faire réfléchir.

Pourquoi ne pas avoir accepté les offres de dialogue de la présidence ? Pourquoi n’avoir pas demandé plutôt l’organisation de législatives, qui permettrait aux forces politiques de démontrer leur représentativité ?

Parce que l’opposition sait qu’elle est incapable de proposer une alternative crédible. En demandant l’intervention de l’armée, il est permis de douter de son caractère totalement démocratique.

Le Front de salut national, coalition de l’opposition, comporte en son sein des courants contradictoires, unis par leur seule opposition aux islamistes. Mais personne ne sait quelles sont ses propositions –sociales, économiques…- pour résoudre les problèmes. Ils ont tous, pour l’instant, échoués à convaincre le peuple, toutes les élections depuis la révolution ont été remportées par les islamistes. Par ailleurs, ce Front n’a aucun problème à accepter des membres de l’ancien régime, notamment Amr Moussa, ministre de Moubarak pendant 11 ans. La corruption, la torture et la dictature des gouvernements auxquels il appartenait ne semblait pas le déranger à l’époque…

On peut affirmer aux Frères que « l’islam est la solution » ne constitue pas une politique et ne fait pas manger le peuple, il en est de même du mot d’ordre « Dégage », qui peut exprimer un mécontentement populaire, mais qui est indigne d’une opposition politique qui aspire à prendre le pouvoir. Surtout quand on cautionne un coup d’Etat militaire.

Car c’est avoir la mémoire bien courte. L’armée a assuré la transition politique après la révolution : ce fut un désastre. Il y a eu le massacre contre les coptes à Maspero, le massacre des supporters d’Al Ahly, l’instabilité politique, les tests de virginité contre les manifestantes… L’opposition semble être frappée d’amnésie.

Le véritable drame de l’Egypte, c’est que personne ne semble en mesure de présenter un projet cohérent, capable de fédérer et de redresser le pays. Hier l’armée devait dégager, aujourd’hui les Frères, demain à qui le tour ?

D’ailleurs le fait de demander à l’armée d’intervenir démontre que les opposants ne sont pas prêts à assumer le pouvoir. Mohamed El Baradeï est favorable au putsch contre Morsi (élu par le peuple alors qu’El Baradei ne s’est jamais confronté aux urnes), mais fait déjà savoir qu’il ne se présentera pas à d’éventuelles présidentielles anticipées. On peut faire un excellent opposant, difficile d’être un grand homme politique.

Un contexte très difficile

Mais El Baradeï sait bien que la situation est extrêmement complexe. Bien sur il ne s’agit pas d’exonérer Morsi ou les Frères de leurs échecs. La situation économique et sociale est désastreuse, l’insécurité grandissante, la stabilité politique absente… Mais mettre cela sur le seul dos des Frères, sans rappeler le contexte, ne permet pas de saisir la complexité de l’après révolution égyptienne. Revenons sur les principales critiques faites à Morsi :

— En premier lieu figure la dégradation des conditions économiques et sociales et l’insécurité grandissante. Confronté, depuis la révolution, à la chute du nombre de touristes et des investissements étrangers, le pays fait face à la baisse considérable de ses réserves. Résultat: L’Egypte ne parvient plus à importer suffisamment de matières premières. Pour les Egyptiens, cela se traduit par d’interminables files d’attente devant les stations services, par des coupures de courant régulières pour économiser de l’énergie et par une inflation des produits de première nécessité. Si l’opposition reproche à Morsi son incapacité à adopter des réformes économiques, lui affirme avoir hérité d’une situation catastrophique marquée par la corruption et la mauvaise gestion.
Mais l’opposition serait bien inspirée de proposer des solutions. Ne pas être d’accord ne constitue pas une politique.

— Dans un pays où l’omniprésence des forces de l’ordre et la répression avaient le seul avantage d’apporter la sécurité aux citoyens, beaucoup ne supportent plus l’insécurité et la criminalité grandissante. En jeu: la réforme des services de sécurité, honnis pour ses débordements et son autoritarisme. Mais les policiers, excédés par leur impopularité, sont aujourd’hui de plus en plus réticents à intervenir. Ils réclament également une amélioration de leurs conditions de travail. Le gouvernement se défend en accusant les membres de l’ancien régime de payer des voyous pour déstabiliser le pays. Certains analystes mettent en cause la formation des policiers, chargés non pas de défendre les citoyens, mais l’ancien parti unique de Moubarak, notamment contre les Frères, principal ennemi de l’ancien régime. Beaucoup de ses membres auraient donc du mal à accepter de répondre aux ordres de ceux qu’ils étaient chargés de combattre.

— A Morsi, on reproche également son autoritarisme. C’est en voulant notamment faire passer en force une Constitution rejetée par les forces libérales que le régime a crée un point de non retour avec l’opposition. Le gouvernement a alors mis en avant la nécessité de doter l’Etat d’institutions face à une transition politique interminable. Force est de constater que le régime fait face à des résistances, notamment au sein de la Justice. Après avoir dissous le parlement élu, elle n’a cessé d’invalider les décisions du gouvernement, prolongeant l’instabilité politique. Hier encore, la cour d’appel a ordonné la réintégration du procureur général limogé par le chef d’Etat. En essayant de réformer l’institution, le président se voit alors qualifié de dictateur voulant mettre au pas la Justice. Un casse tête insoluble. Mais qui explique le coup de force.

On le voit, la situation est compliquée, et remettre tout cela sur l’incompétence de Morsi est simpliste et réducteur, car tout a été fait pour ne pas lui donner les moyens de sa politique.

La «trahison» des salafistes d’Al nour

Que l’opposition libérale soit si virulente est compréhensif, mais l’attitude des salafistes d’Al Nour est assez incompréhensible. J’ai rencontré Nader Bakkar, porte parole du parti, juste avant les législatives. De son propre aveu, il affirmait que son mouvement n’avait pas vraiment de programme, que leur objectif était de faire 15% pour pouvoir influer sur le parlement. Ils ont partagé dans l’hémicycle la responsabilité avec les Frères, rédigé avec eux la Constitution… avant de les lâcher littéralement !

Ils espèrent simplement récupérer le mécontentement populaire et une partie de l’électorat des Frères. Mais pour faire quoi ?!

Avant de vouloir gouverner un pays, il convient d’être un minimum responsable.

Ceux qui aujourd’hui réfutent les Frères seront demain certainement encore plus virulents contre le projet du Hizb al Nour.

Paradoxalement, ce sont peut-être les Frères qui sont dans la meilleure position aujourd’hui, si la feuille de route est respectée : en cas de nouvelles élections, rien n’indique que les Frères ne l’emporteront pas une nouvelle fois. S’ils perdent, ce sera aux nouveaux responsables de faire leur preuve. Vu la situation, pas sûr qu’ils aient de meilleurs résultats que les Frères. Le proche avenir nous le dira.

Où va l’Egypte ?

Quand on met les pieds en Egypte, on est frappé par l’ampleur des défis auxquels le pays est confronté. Le système de santé et l’école publique sont dans un état calamiteux, la pauvreté et la mendicité frappent aux yeux, la surpopulation, les problèmes de logements, la circulation anarchique sont le lot quotidien des égyptiens.

Une situation qu’aucun parti seul ne peut résoudre. Encore moins en un an. La classe politique, de quel obédience quelle soit, doit avoir le courage de dire aux Egyptiens que le redressement de la nation prendra du temps, beaucoup de temps. Au moins une décennie. Lui dire aussi qu’il faut parfois savoir prendre des décisions impopulaires dans l’intérêt du pays. Et que seul le respect du résultat des urnes permettra la stabilité, et la gestion de projets de société extrêmement divers.

Car la responsabilité du peuple, sans qui rien n’est possible, est engagée. Les égyptiens doivent comprendre les tenants et les aboutissants de ce qui se passe en Egypte, et ne pas juger leurs dirigeants à travers le seul prisme économique. Car comme le rappelle Yamin Makri : « Il est évident que si Morsi s'était rendu à Tel Aviv pour démontrer sa bonne volonté, le FMI aurait accordé tous les prêts (à intérêts) nécessaires pour renflouer l'économie égyptienne. Il est évident que si l'Égypte avait suivi beaucoup plus rapidement l'exemple turc en ouvrant des bases militaires de l'OTAN sur son territoire, en multipliant des accords militaires avec les sionistes, en ouvrant totalement son marché intérieur aux prédateurs financiers ; si Morsi avait fait tout cela, le peuple aurait eu du pain, et Morsi serait encore Président. Avec ou contre son peuple (1)».

Le peuple égyptien a démontré sa grandeur et son courage lors de la révolution. Il a démontré qu’il restait vigilant afin que ses idéaux soient concrétisés. Il doit également démontré qu’il ne réfléchit pas seulement avec son ventre.

L’opposition, si prompte à dénoncer le gouvernement, devra demain faire ses preuves. Si tant est qu’elle parvienne à être élue. L’adage « la critique est facile l’art est difficile » pourrait alors prendre tout son sens.

Mais en ayant été aussi virulente envers un président légitimement élu, elle ne pourra réclamer l’indulgence de personne.

Farid Omeir
Correspondant en Egypte pour la Tribune de Genève et 24heures
4 juillet 2013


(1) http://globislam.over-blog.com/et-si-ce-n-%C3%A9tait-pas-une-mauvaise-nouvelle
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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 22:58

« Il est évident que si Morsi s'était rendu à Tel Aviv pour démontrer sa bonne volonté, le FMI aurait accordé tous les prêts (à intérêts) nécessaires pour renflouer l'économie égyptienne. Il est évident que si l'Égypte avait suivi beaucoup plus rapidement l'exemple turc en ouvrant des bases militaires de l'OTAN sur son territoire, en multipliant des accords militaires avec les sionistes, en ouvrant totalement son marché intérieur aux prédateurs financiers ; si Morsi avait fait tout cela, le peuple aurait eu du pain, et Morsi serait encore Président. Avec ou contre son peuple (1)».



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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 23:20

Zora232 a écrit:
(...) Biloulou  je suis un génie qui s'ignore  Shocked
...c'est vrai !!!  demandes à coco !!!scratch 
Oh mais rassure-toi, il n'y a pas que toi à l'ignorer... Razz
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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty20/8/2013, 23:55

.bon'nuit:sleep: 
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MessageSujet: Re: Et l'Egypte ?   Et l'Egypte ? - Page 33 Empty21/8/2013, 10:16

Zora232 a écrit:
« Il est évident que si Morsi s'était rendu à Tel Aviv pour démontrer sa bonne volonté, le FMI aurait accordé tous les prêts (à intérêts) nécessaires pour renflouer l'économie égyptienne. Il est évident que si l'Égypte avait suivi beaucoup plus rapidement l'exemple turc en ouvrant des bases militaires de l'OTAN sur son territoire, en multipliant des accords militaires avec les sionistes, en ouvrant totalement son marché intérieur aux prédateurs financiers ; si Morsi avait fait tout cela, le peuple aurait eu du pain, et Morsi serait encore Président. Avec ou contre son peuple (1)».



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Zora, Wallah tu as fais une conclusion tabarakallah alyk
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