LE VATICAN EN DÉLIRE.....

Rappel du premier message :

Benoit XVI est-il chrétien?


« Je dirais qu'on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec des slogans publicitaires. S'il n'y a pas l'âme, si les Africains ne s'aident pas, on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec la distribution des préservatifs, au contraire elle aggrave le problème.La solution est double : d'abord, une humanisation de la sexualité, un renouveau spirituel, humain, intérieur, qui permet ainsi de se comporter différemment avec les autres. »

Par ces propos, le Pape Benoit XVI oppose l'abstinence en dehors du mariage et la fidélité, comme exclusivité sexuelle, à l'usage du préservatif, provocation au vice, qu'il condamne absolument au non du dogme chrétien de la sainteté.

Ce faisant, ce Pape est-il humainement chrétien?

Personne n'a jamais prétendu que le préservatif était la solution contre le Sida, mais le seul moyen disponible, lorsqu'il est bien utilisé, de se et de protéger son ou sa partenaire contre le risque de l'infection, lorsque l'on fait l'amour, ce qui est un fait incontestable. En cela la publicité pour promouvoir l'usage du préservatif n'est en rien publicitaire ou commerciale: elle est une exigence de santé publique. Opposer l'abstinence à cet usage en fait une affaire de morale subjective et non pas de prévention médicale objective.

L'abstinence en dehors du mariage et la fidélité dans le couple, en effet, sont affaires de croyances personnelles et ne peuvent en aucun cas être invoquées pour disqualifier une campagne de santé publique qui concerne tous les hommes, croyants ou non, face à cette maladie. Le pape , ni aucun chef d'aucune religion -et donc d'une morale- particulière, n'ont de titre politique à prétendre régir la morale sexuelle et amoureuse de tous les hommes au risque de provoquer des millions de morts, dès lors que cette morale est pour le moins contraire aux comportements sexuels réels. À vouloir faire les humains des anges, on risque fort de les inciter à des comportements irresponsables, comme le savait Pascal.

Par contre, l'usage du préservatif est, au regard de la réalité des pratiques sexuelles, que le pape peut bien verbalement condamner au nom de sa morale, mais qu'il ne peut réellement interdire, la seule attitude responsable et respectueuse des partenaires. Dans cette affaire le pape a tenu des propos irresponsables aux conséquences virtuellement mortelles pour des millions de croyants moins fidèles, au sens qu'il attribue à ce terme, que ce qu'il exige de leur part, sans aucun garantie qu'ils se soumettent à son exigence.

Mais il y a plus sur le plan des valeurs : Utiliser la crainte du Sida, comme le fait le Pape, comme succédané du péché sexuel et de la peur de l'enfer pour imposer une morale de la peur au nom de la fidélité amoureuse , est une pratique archaïque de pouvoir qui contredit l'authentique fidélité en tant qu'engagement positif, si tant est que celle-ci se réduise à l'exclusivité sexuelle, ce qui est pour le moins discutable. Faire peur, par l'invocation de l'enfer ou de la maladie, pour soumettre le désir érotique à une morale déterminée discutable est liberticide. Or il n' y a de fidélité et d'amour réels que librement consentis.

De ce point du vue, si la liberté et la responsabilité sont des valeurs chrétiennes comme on le prétend aujourd'hui, la question que je pose, en tant que non-chrétien, est de savoir si le pape, par ses propos est aussi chrétien, au sens moderne de ce terme, que beaucoup le croient. En faisant d'un interdit idéologique dogmatique, à savoir, le refus d'une sexualité, libérée du dogme de l'abstinence, et positivement responsable, le Pape condamne par avance toute compassion vis-à-vis des victimes du Sida, transformés par ses propos en pécheurs victimes par là où ils ont péchés.

Le Sida comme punition divine pour dissuader les hommes du désir érotique, condamnable en dehors du mariage et de l'exclusivité sexuelle est une antienne catholique depuis Paul ; en quel sens ce discours qui oppose le dogme à l'amour est-il encore chrétien? C'est d'abord aux chrétiens de répondre, mais j'ai le droit, en tant que philosophe, de me féliciter que beaucoup, y compris des prêtres, aient pris clairement position au nom de leur christianisme, pour condamner les propos de leur dirigeant suprême, et, ce faisant, fassent passer la compassion et l'efficacité responsable avant une éthique de conviction irresponsable. Cette évolution est une excellente nouvelle pour nous tous, croyants ou non.
Saint Pierre.

Selon des sources toujours autorisées, une grande soirée "crucifixion et flagellation" serait organisée dans la banlieue romaine ce vendredi saint.

... André , c'est une vérité évangélique !!!

Le Pape a terminé son Pontificat avec une phrase mystérieuse en latin :

"Anus Horribilis" ....

Mara-des-bois a écrit:

andre a écrit:

Selon des sources autorisées, 85 % des prélats homosexuels pratiqueraient la sodomie après la messe du dimanche alors que 15 % seraient plutôt du matin.

Dédé, vous n'etes pas une "source autorisée". Meme en tant que maitresse d'un rabbin.



Mab

ANDRE


Selon les SOURCES AUTORISEES, 95 % des imans pratiquent la sodomie le jeudi soir apres le preche. D'ou l'interdiction faite aux jeunes Palestiniens de moins de 30 ans par le grands freres protecteurs de TSAHAL de se trouver surl'esplanade du Dome ce jour la.

LE GAVE a écrit:

Selon les SOURCES AUTORISEES, 95 % des imans pratiquent la sodomie le jeudi soir apres le preche.

Les pauvres... Enfin, il existe des cliniques qui reparent tres bien tout ça. Et puis quand bien meme, Gavarny, il parait qu'ils ont le droit, ce serait dans le Coran.


Mab, pour l'amour universel mais pas necessairement sous toutes ses formes

All in all, Gavarny nous indique simplement qu'ils ne sont pas différents des autres...


....si qu'ils le sont , les sionistes les empechent de faire comme les chrétiens qui sodomisent

les mignons enfants de choeur pour rester attachés à leur pd de fils à Dilieu



Les pauvres... Enfin, il existe des cliniques qui reparent tres bien tout ça. Et puis quand bien meme, Gavarny, il parait qu'ils ont le droit, ce serait dans le Coran.


www.youpie.net

.... si t'es encore solvable de la foufounne , vas y t'y seras chez toi marie mère de dieu,

Ici une première liste non officielle de papabile pédophile :

Citation :

Oscar Rodriguez Maradiaga (Honduras), Norberto Rivera Carrera (Mexique), Marc Ouellet (Canada), Peter Turkson (Ghana), George Pell (Australie), Tarsicio Bertone (Italie), Angelo Scola (Italie), Leonardo Sandri (Argentine), Dominik Duka (République tchèque), Sean O’Malley (Etats-Unis), Timothy Dolan (Etats-Unis) et Donald Wuerl (Etats-Unis).

Marc Ouellet, cardinal de Québec, et Angelo Scola, de Milan, sont des noms très souvent cités parmi les «papabili».

J'aimerais bien qu'ils élisent un pape pédophile .
Ca pourrait être marrant ...
Et ça augmenterait le tirage de Voici,Charlie Hebdo,etc ... ....


C'est peut être "çà" la prophétie: Pierre le Romain ce serait un Pape qui a fait des orgies romaines !...
Ouahhhh les mecs ....
Ambiance - ambiance .....

Et l'arbitre lance un premier avertissement à Roger Benchemoul poureuuhhh Coup Défendu !

Citation :

Premier vrai coup de théâtre du conclave. Les cardinaux américains, qui tenaient chaque après-midi une passionnante conférence de presse à deux pas du Vatican, juste après le briefing média officiel du Saint-Siège, ont renoncé. Ou ont dû renoncer, comme le prouve l'annulation de dernière minute du rendez-vous. La religieuse américaine travaillant pour la conférence épiscopale des États-Unis, sœur Mary Ann Walsh, qui coordonnait ces échanges, a donné cette explication: «Des remarques ont été formulées dans le cadre des congrégations générales à la suite de fuites d'informations confidentielles dans la presse italienne. À titre de précautions, les cardinaux (des États-Unis) ont accepté de ne plus donner d'interviews.»

Le comble de l'histoire est qu'aucun des quatre cardinaux américains, deux par jour jusque-là, qui ont donné ces conférences de presse devant une centaine de médias - dont des télévisions en direct, sans filet - n'a strictement enfreint aucun secret. Ils commentaient aimablement cette actualité de l'Église en s'excusant poliment de ne pouvoir répondre à certaines questions dès lors qu'elles touchaient le contenu des débats. Les «fuites» dont il est question viennent de confrères italiens qui les tiennent de… cardinaux italiens - et autres -, bien anonymes ceux-là, mais peu soucieux, semble-t-il, du serment de secret qu'ils ont prononcé.

Cette anicroche médiatique révèle, en fait, un bras de fer en cours parmi les sénateurs de l'Église entre les épiscopats américains et allemands et d'autres plus discrets qui n'entendent pas se laisser mener comme des enfants de chœur par une curie toute puissante qui voudrait, de facto, contrôler la succession de Benoît XVI, qui lui a échappé. Rien n'est joué pourtant: le Saint-Esprit censé, selon l'ecclésiologie catholique, inspirer les cardinaux a souvent déjoué les calculs les plus habiles!

Plus de trente années de dérives de pouvoirs
En attendant, la tension monte avec un premier point de fixation, la date d'entrée en conclave. Là, la ligne de fracture est évidente. Le cardinal Angelo Sodano, doyen du Sacré Collège, n'a jamais caché sa volonté d'aller vite. Ce qui explique les ralliements actuels dans le «camp» italien. Les cardinaux italiens serrent les coudes contre toute attente. Ils étaient encore très divisés il y a une semaine. Mais la plupart des cardinaux, tout juste arrivés à Rome, veulent prendre le temps de mieux se connaître. Et veulent surtout poser des questions de fond avant d'entrer dans la chapelle Sixtine.

On devrait savoir aujourd'hui, jeudi, où deux séances de travail sont prévues, l'une le matin et l'autre l'après-midi, qui va l'emporter. Les 115 cardinaux électeurs seront normalement tous présents. Il en manquait deux mercredi, un Vietnamien, Mgr Pham Minh Mân, et un Polonais, le cardinal Nycz, archevêque de Varsovie, dont beaucoup se demandent pourquoi il est si en retard… Bref, avec ce quorum atteint, les cardinaux pourront voter, à la majorité simple, s'ils anticipent ou pas - comme Benoît XVI en a ouvert la possibilité en modifiant le règlement la semaine dernière avant de s'en aller - la date d'entrée en conclave. Il pourrait débuter lundi soir 11 mars ou le 15 mars, voire plus tard. Certains imaginant une élection le 19 mars, jour de la Saint-Joseph, une date très importante dans l'Église catholique. Qui laisserait d'ailleurs tout le temps nécessaire pour «installer» le pape, lors d'une grande messe solennelle, avant la semaine sainte, qui commence le dimanche des Rameaux, le 24 mars.

Mais ce différend de calendrier est le symptôme d'une tension beaucoup plus profonde qui s'exprime comme jamais entre cardinaux. Ce ne sont pas des querelles théologiques ou de sensibilités politiques qui sont en jeu. Ni un débat entre conservateurs et progressistes, comme à une époque encore récente.

La crise de gouvernance de la curie romaine et la renonciation du Pape sont vraiment passées par là. Beaucoup de cardinaux pensent que l'heure est venue de revoir de fond en comble le fonctionnement de la curie. Ils veulent une réforme de système: un secrétaire d'État avec moins de pouvoirs ; un Conseil des ministres effectif autour du pape ; un Vatican conçu comme un lieu de service des Églises continentales et non comme un lieu de pouvoir.

Ce qui fait craindre une crise de niveau institutionnel, donc très grave, à la vieille garde italienne qui tient tout, en vérité depuis longtemps. Après Paul VI, ni Jean-Paul II ni Benoît XVI n'ont vraiment gouverné la curie. Ce sont donc plus de trente années de dérives de pouvoirs qui implosent.

En cette heure de remise en cause fondamentale - par le Collège des cardinaux lui-même et non par la gauche progressiste, ce qui ne s'est jamais vu à ce point en 1978 et en 2005 -, les tenanciers refusent donc de confier les clés du royaume à quelqu'un qui ne serait pas du sérail curial. D'où ce raidissement. D'où l'alliance sacrée italienne. Mais, cette fois, elle pourrait être vaine.

Dans un article intéressant sur les vaticanistes, le correspondant du Washington Post Jason Horowitz mentionne la prédiction pour le moins audacieuse de Sandro Magister, journaliste respecté de l’hebdomadaire italien L’Espresso.

Selon Magister, le prochain pape sera soit Timothy Dolan, archevêque de New York, ou Sean O’Malley, archevêque de Boston. Un tel choix ne ferait pas le bonheur des membres de la curie romaine mais plairait aux cardinaux de l’extérieur qui souhaitent un changement véritable au sein de la bureaucratie vaticane.

Je cite un extrait de la version française de l’article de Magister :

Citation :

Pour une curie ayant de telles idées, l’hypothèse de l’élection de Dolan suffit à elle seule à faire naître la terreur. Mais si Dolan était élu pape, il imprimerait également une secousse à cette Église faite d’évêques, de prêtres, de fidèles qui n’ont jamais accepté le magistère de Benoît XVI, son retour énergique aux articles du “Credo”, aux fondamentaux de la foi chrétienne, au sens du mystère dans la liturgie.

Doté d’un grand talent pour la communication, Dolan est un ratzingerien à 100 % en matière de doctrine. Mais il est aussi un homme du monde qui comprend le rôle public que l’Église est appelée à exercer dans la société. (…)

En Europe et en Amérique du Nord – c’est-à-dire dans les régions où le christianisme est le plus anciennement implanté mais aussi le plus déclinant – aucune Église n’est plus vivante et plus en progrès que celle des États-Unis et aucune n’est plus libre et plus critique vis-à-vis des pouvoirs terrestres. Le tabou d’une Église catholique américaine identifiée à la première superpuissance mondiale, et donc incapable de jamais donner un pape, a disparu.

Merci à Richard Hétu, La Presse

Vatican: une femme-"prêtre" excommuniée interpellée par la police
(Le Point.fr avec AFP - Publié le 07/03/2013 à 21:30)





Une femme-"prêtre" excommuniée a été interpellée jeudi par la police italienne alors qu'elle manifestait devant le Vatican pour appeler l'Eglise catholique à accepter d'ordonner des femmes.

Munie d'une pancarte portant les mots "les femmes-prêtres sont ici!", Janice Sevre-Duszynska voulait attirer l'attention sur l'absence de voix féminines au conclave, à quelques pas de la chapelle Sixtine où les cardinaux se réuniront bientôt pour élire un successeur à Benoît XVI.

"Pendant que les cardinaux se réunissent en conclave, des femmes sont ordonnées dans le monde entier!", a affirmé la "prêtresse" américaine Sevre-Duszynska, vêtue d'une aube couleur ivoire et les épaules couvertes d'une étole verte brodée.

Ordonnée par une femme-"prêtre", Janice Sevre-Duszynska, membre d'une association de femmes-prêtres catholiques, continue de célébrer depuis quatre ans la messe dans l'Etat du Kentucky, malgré l'inévitable excommunication décidée par le Vatican pour l'ensemble des femmes ordonnées.

"Il y a près de 150 femmes-"prêtres" dans le monde. Les fidèles sont prêts pour le changement" a-t-elle assuré à l'AFP lors d'un court entretien devant la basilique Saint-Pierre, avant d'être emmenée par les officiers de la police italienne.

Les policiers, qui contestaient "son droit de porter ces vêtements liturgiques", l'ont conduite à son hôtel afin de vérifier son identité, puis l'ont laissée repartir librement.

"C'est une blague: le choix de celui qui guidera les catholiques du monde entier n'est effectué que par des hommes. Ne pas prendre en compte l'avis de la moitié de l'humanité, c'est comme donner une gifle sur la joue de Dieu", a déclaré Janice Sevre-Duszynska.

La "prêtresse" a appelé ses "frères prêtres" à donner de la voix pour le rôle des femmes dans l'Eglise, et s'interroge sur l'issue du conclave.

"Pour que le choix se porte sur un pape plus ouvert d'esprit, il faudrait au moins que le Saint-Esprit apparaisse ici en personne, et qu'Elle (sic) mène le grand chambardement. Nous gardons espoir", a-t-elle lancé.

Pétard a écrit:

L’Église a enfin dit oui au préservatif !
Mais on sent encore un manque de pratique

Je te trouve l'esprit curieusement tourné, David.
Bon, cela dit... Moi j'y vois un concours de sac poubelle, alors...


Mab -ok, je me tais-

Pétard a écrit:

Mara-des-bois a écrit:

B Moi j'y vois un concours de sac poubelle, alors...
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Une histoire d'ordures?

oui , votre sainteté saleté

Adoptez un cardinal sur Internet, pour l'aider à choisir le futur pape
(01.net - par Cécile Bolesse le 11/03/13 à 18h32)


Sur les sites Adopt a Cardinal et Mission conclave, on peut choisir l'un des prélats qui se réuniront dans la chapelle Sixtine pour l'aider, par la prière, à choisir le futur pape.
un avis

Tandis que certains se lancent dans les paris pour désigner le nouveau pape, d’autres adoptent un cardinal. Un site Adopt a Cardinal, validé par le Saint-Siège, a été lancé par le mouvement catholique Jugend 2000 pour parrainer par la prière les cardinaux qui se réuniront dès demain, mardi 12 mars 2013, en conclave.

« Les cardinaux ont été informés de l’existence de ce site. Beaucoup de gens se sont inscrits », a indiqué le porte-parole du Vatican. Avant d'ajouter que c'était juste « un mouvement de prière, aidé par Internet ». De fait, plus de 450 000 personnes ont en effet déjà adopté l’un des prélats pour l'accompagner dans la prière afin qu'il fasse le bon choix lorsque sera venu le moment d'élire le nouveau pape. Ce site allemand est accessible en neuf langues et son fonctionnement est ultrasimple. Il suffit à l’internaute d’inscrire son nom ainsi que son adresse e-mail. Après cela, un cardinal lui est dédié.





Plusieurs sites existent

Sur la page d'accueil du site, on peut ainsi lire : « Est-ce que toi aussi... Tu es infiniment reconnaissant au Seigneur de nous avoir donné en Benoît XVI un Pape si extraordinaire, si sage et si bon ? (...) Tu voudrais, en tant que membre du Corps du Christ, par la puissance de la prière, apporter ta contribution pour que l’Esprit Saint protège nos cardinaux (...) ? Alors nous te proposons maintenant un moyen de participer à ce cheminement de la Providence, en te confiance (...) un cardinal, pour le porter dans la prière (...) dans les prochaines semaines, jusqu’à l’élection d’un nouveau Pape. »

« Les cardinaux ont besoin qu’on prie pour eux », explique Ulli Heckl, l’une des créatrices d’Adopt a Cardinal, qui constate que même des personnes âgées se sont inscrites sur le site. Mais, ce site n’est pas le seul à proposer ce genre d’action.

Un site français, Mission conclave, fonctionne sur le même principe.