LE VATICAN EN DÉLIRE.....

Rappel du premier message :

Benoit XVI est-il chrétien?


« Je dirais qu'on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec des slogans publicitaires. S'il n'y a pas l'âme, si les Africains ne s'aident pas, on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec la distribution des préservatifs, au contraire elle aggrave le problème.La solution est double : d'abord, une humanisation de la sexualité, un renouveau spirituel, humain, intérieur, qui permet ainsi de se comporter différemment avec les autres. »

Par ces propos, le Pape Benoit XVI oppose l'abstinence en dehors du mariage et la fidélité, comme exclusivité sexuelle, à l'usage du préservatif, provocation au vice, qu'il condamne absolument au non du dogme chrétien de la sainteté.

Ce faisant, ce Pape est-il humainement chrétien?

Personne n'a jamais prétendu que le préservatif était la solution contre le Sida, mais le seul moyen disponible, lorsqu'il est bien utilisé, de se et de protéger son ou sa partenaire contre le risque de l'infection, lorsque l'on fait l'amour, ce qui est un fait incontestable. En cela la publicité pour promouvoir l'usage du préservatif n'est en rien publicitaire ou commerciale: elle est une exigence de santé publique. Opposer l'abstinence à cet usage en fait une affaire de morale subjective et non pas de prévention médicale objective.

L'abstinence en dehors du mariage et la fidélité dans le couple, en effet, sont affaires de croyances personnelles et ne peuvent en aucun cas être invoquées pour disqualifier une campagne de santé publique qui concerne tous les hommes, croyants ou non, face à cette maladie. Le pape , ni aucun chef d'aucune religion -et donc d'une morale- particulière, n'ont de titre politique à prétendre régir la morale sexuelle et amoureuse de tous les hommes au risque de provoquer des millions de morts, dès lors que cette morale est pour le moins contraire aux comportements sexuels réels. À vouloir faire les humains des anges, on risque fort de les inciter à des comportements irresponsables, comme le savait Pascal.

Par contre, l'usage du préservatif est, au regard de la réalité des pratiques sexuelles, que le pape peut bien verbalement condamner au nom de sa morale, mais qu'il ne peut réellement interdire, la seule attitude responsable et respectueuse des partenaires. Dans cette affaire le pape a tenu des propos irresponsables aux conséquences virtuellement mortelles pour des millions de croyants moins fidèles, au sens qu'il attribue à ce terme, que ce qu'il exige de leur part, sans aucun garantie qu'ils se soumettent à son exigence.

Mais il y a plus sur le plan des valeurs : Utiliser la crainte du Sida, comme le fait le Pape, comme succédané du péché sexuel et de la peur de l'enfer pour imposer une morale de la peur au nom de la fidélité amoureuse , est une pratique archaïque de pouvoir qui contredit l'authentique fidélité en tant qu'engagement positif, si tant est que celle-ci se réduise à l'exclusivité sexuelle, ce qui est pour le moins discutable. Faire peur, par l'invocation de l'enfer ou de la maladie, pour soumettre le désir érotique à une morale déterminée discutable est liberticide. Or il n' y a de fidélité et d'amour réels que librement consentis.

De ce point du vue, si la liberté et la responsabilité sont des valeurs chrétiennes comme on le prétend aujourd'hui, la question que je pose, en tant que non-chrétien, est de savoir si le pape, par ses propos est aussi chrétien, au sens moderne de ce terme, que beaucoup le croient. En faisant d'un interdit idéologique dogmatique, à savoir, le refus d'une sexualité, libérée du dogme de l'abstinence, et positivement responsable, le Pape condamne par avance toute compassion vis-à-vis des victimes du Sida, transformés par ses propos en pécheurs victimes par là où ils ont péchés.

Le Sida comme punition divine pour dissuader les hommes du désir érotique, condamnable en dehors du mariage et de l'exclusivité sexuelle est une antienne catholique depuis Paul ; en quel sens ce discours qui oppose le dogme à l'amour est-il encore chrétien? C'est d'abord aux chrétiens de répondre, mais j'ai le droit, en tant que philosophe, de me féliciter que beaucoup, y compris des prêtres, aient pris clairement position au nom de leur christianisme, pour condamner les propos de leur dirigeant suprême, et, ce faisant, fassent passer la compassion et l'efficacité responsable avant une éthique de conviction irresponsable. Cette évolution est une excellente nouvelle pour nous tous, croyants ou non.
Saint Pierre.

Ce ne serait pas le Gouvernement qui est en délire, de s'imaginer que le Vatican allait accepter cet ambassadeur ?

Biloulou a écrit:

Ce ne serait pas le Gouvernement qui est en délire, de s'imaginer que le Vatican allait accepter cet ambassadeur ?

c'est de la provocation juste comme ils savent faire, imposer leurs idées à tout le monde, c'est le parti de la pensée unique.

Mahmoud Abbas en visite à Rome et au Vatican
(AtlasInfo.fr - Vendredi 15 Mai 2015 modifié le Vendredi 15 Mai 2015 - 22:52)



Mahmoud Abbas en visite à Rome et au Vatican


Le président de l'Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, effectue une visite de trois jours à Rome et au Vatican, où il aura une série de rencontres notamment avec les Présidents de la République et du Conseil italiens ainsi qu'avec le Pape François.

Le Président palestinien, qui sera reçu samedi en audience par le Pape, participera le lendemain à une messe qui sera célébrée au Vatican à l'occasion de la canonisation de deux religieuses nées en Palestine.

La visite du chef de l'Etat palestinien intervient deux jours après que le Vatican ait officiellement reconnu l'Etat palestinien, dans un accord de principe finalisé mercredi et qui pourrait être signé par les deux parties à cette occasion.

Le Vatican s'est déclaré favorable à une solution de "la question palestinienne et du conflit entre Israéliens et Palestiniens dans le cadre de la formule de deux Etats", avait souligné mercredi dernier Mgr Antoine Camilleri, chef de la délégation du Saint-Siège participant aux travaux d'une commission bilatérale comprenant des représentants palestiniens et du Saint-Siège.

"Cette entente est le fruit d'un accord de base entre le Saint-Siège et l'Organisation pour la libération de la Palestine (OLP), signé le 15 février 2000. Les rapports officiels entre le Saint-Siège et l'OLP ont été établis le 26 octobre 1994 et par la suite une commission de travail bilatérale permanente a été constituée débouchant sur l'accord signé entre les deux partie en 2000", avait expliqué Mgr Camilleri, sous-secrétaire pour les rapports avec les Etats et chef de la délégation du Saint-Siège, dans un entretien au quotidien du Vatican, ''l'Osservatore Romano''.

Vendredi 15 Mai 2015 - 13:07

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L'article ne nous dit pas quelle communauté est mise à l'honneur par le bon pape Jean : les ex-Égyptiens de Gaza ? Les ex-Jordaniens de Judée-Samarie ? (dis-je, avec mon mauvais esprit habituel). Voilà pourquoi j'ai casé cet article dans "Le Vatican en délire" et pas dans "Actualités du Saint-Siège"...

Ah, mais c'est pas du tout dans le "Vatican en délire" qu'il faudrait placer ça, il faudrait ouvrir un fil sur le Grands Miracles, voyons !

680 -

Posté par l'excellent Kalawasa qui a roulé sa bosse et qui a écrit:

Rom sera toujours Rom, mais ici une colonne Morris et ce trottoir si impeccablement dégueulasse
feront que Paris sera aussi toujours Paris !

EddieCochran a écrit:

680 -


Rom sera toujours Rom, mais ici une colonne Morris et ce trottoir si impeccablement dégueulasse
feront que Paris sera aussi toujours Paris !

En effet ... nous sommes allés visiter l'expo sur MONSIEUR David Bowie la semaine dernière ... Paris est une porcherie... ....

quantat a écrit:

EddieCochran a écrit:

680 -


Rom sera toujours Rom, mais ici une colonne Morris et ce trottoir si impeccablement dégueulasse
feront que Paris sera aussi toujours Paris !

En effet ... nous sommes allés visiter l'expo sur MONSIEUR David Bowie la semaine dernière ... Paris est une porcherie... ....

...Bowie voilà un monsieur en avance sur son siecle ,

un grand visionnaire des années 60 70 , deja

en ces temps là il etait pour le mariage avec elton jhon

Zora232 a écrit:

...Bowie voilà un monsieur  en avance sur son siecle , un grand visionnaire  des années 60 70 , deja en ces temps là il etait pour le mariage avec elton jhon

Quoi, ils ont divorcé ?

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

...Bowie voilà un monsieur  en avance sur son siecle , un grand visionnaire  des années 60 70 , deja en ces temps là il etait pour le mariage avec elton jhon

Quoi, ils ont divorcé ?

...Bill ! , elles n ont jamais été mariés pour la bonne raison

que ce sont de veritables adorateur du Zob , se faire défoncer

les sphincters etait leur bonnheur supreme

Zora232 a écrit:

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

...Bowie voilà un monsieur  en avance sur son siecle , un grand visionnaire  des années 60 70 , deja en ces temps là il etait pour le mariage avec elton jhon

Quoi, ils ont divorcé ?

...Bill ! , elles n ont jamais été mariés pour la bonne raison que ce sont de veritables adorateur du Zob ,  se faire défoncer les sphincters etait leur bonnheur supreme  

Oh, moi, tu sais, toutes des histoires de concierges... bon, pour Elton (Eltonne ?) j'admets volontiers, ton histoire de sphincters, mais pour Bowie, ce monsieur si bien sous tous les rapports... enfin, je veux dire...

Non, ça m'est difficile.
Tu peux en témoigner par expérience personnelle ?

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

...Bowie voilà un monsieur  en avance sur son siecle , un grand visionnaire  des années 60 70 , deja en ces temps là il etait pour le mariage avec elton jhon

Quoi, ils ont divorcé ?

...Bill ! , elles n ont jamais été mariés pour la bonne raison que ce sont de veritables adorateur du Zob ,  se faire défoncer les sphincters etait leur bonnheur supreme  

Oh, moi, tu sais, toutes des histoires de concierges... bon, pour Elton (Eltonne ?) j'admets volontiers, ton histoire de sphincters, mais pour Bowie, ce monsieur si bien sous tous les rapports... enfin, je veux dire...

Non, ça m'est difficile.
Tu peux en témoigner par expérience personnelle ?

...Eltonne ok , Davida ok 2°

Zora232 a écrit:

...Eltonne ok , Davida ok 2°

Ah, alors tu peux témoigner pour les deux par expérience personnelle ?

Bowie avait effectivement fait son "coming out" deux ou trois ans après que l'homosexualité ne soit plus considérée comme une crime en Grande Bretagne ...


Pauvre Turing qui n'aura pas connu ça

(avant de dire du mal de Turing n'oubliez pas (1) sans lui les nazis auraient gagné la guerre... remarquez que je sais pas si c'est bien finalement .... (2) Nous sommes en train d'utiliser une machine qui n'aurait jamais existé sans ses travaux )

Mais quel inconscient songerait à dire du mal de Turing ? On se réfère même souvent à son anneau...
(Ah oui, c'est vrai, ce n'est pas Alan qui a inventé l'anneau, mais Moebius...)

Quantat a écrit:

avant de dire du mal de Turing n'oubliez pas (1) sans lui les nazis auraient gagné la guerre..

Mais quel con, ce Turing : on ne lui avait rien demandé !

Cependant, je reconnais qu'il avait raison sur un point  :


originalité : une autre objection, très controversée, est que les ordinateurs seraient incapables d’avoir de l’originalité. Turing répond que les ordinateurs peuvent surprendre les humains, en particulier lorsque les conséquences de différents faits ne sont pas immédiatement reconnaissables

Il est vrai que mon ordi a souvent un comportement bizarre, surprenant, capricieux . En un mot : féminin !

kalawasa a écrit:

[

Il est vrai que mon ordi a souvent un comportement bizarre, surprenant, capricieux . En un mot : féminin !

C'est pas possible !!! la logique féminine n'est pas formalisable (je le sais j'ai essayé)...

Mesdames ne prenez pas ça comme une injure mais à l'inverse comme un hommage : dit autrement cette formule signifie que vous resterez à jamais irréductibles aux discours dans lesquels on prétendrait vous enfermer

C'est un sujet pourri, ces relations des journaleux avec l'Église, mais ça commence à me démanger.

J'écoutais hier sur RTL un "débat" avec les auditeurs sur le thème "Les excuses de Monseigneur Barbarin sont-elles suffisantes" ?

La question toxique ainsi posée, il fallait s'attendre à ce que la suite soit une infection.
Elle le fut : que s'excuser ne suffisait pas, qu'il devait démissionner, etc...

Car Monseigneur Barbarin ne s'est évidemment pas excusé (de quoi ?), il a demandé le pardon pour les prêtres coupables.
Déjà la même interprétation déviée au forceps avait envahi les médias quand saint Jean-Paul II a demandé à Dieu le pardon pour ceux qui s'étaient rendus coupables des excès de l'Inquisition et consorts.

Faut-il se rappeler qu'à l'époque des méfaits reprochés aujourd'hui à certains prêtres, ces mêmes faits étaient courants dans le chef d'artistes, écrivains, intellectuels, qu'ils étaient publics et considérés d'un clin d'œil complice et amusé, et que personne, pas même les journalistes (surtout pas), moralistes, autorités et autres procureurs n'ont émis le moindre blâme ?

Que dans le même temps, seules les autorités ecclésiastiques ont entrepris de ramener dans le droit chemin les prêtres qui se conduisaient aussi mal ?

Que le pourcentage de prêtres pédophiles ou déviants n'est pas plus élevé que chez les laïcs, et que parmi ceux-ci il se manifeste majoritairement chez des hommes mariés ?

Enfin quoi, messieurs de la presse, cessez d'afficher votre bassesse et que le fric mal gagné est votre seul objectif avoué.

(Avoué, parce que des cachés il y en a bien d'autres...)  

kalawasa a écrit:

Biloulou a écrit:

ces mêmes faits étaient courants dans le chef d'artistes, écrivains, intellectuels,

Grave lacune, Biloulou : t'as oublié politiques  (cf. les partouzes marrakechiennes )

Merdi Kala, je ne peux pas être partout, j'ajoute donc politichiens.

Dont acte.

Une intervention de Mab dans une autre discussion m'amène à préciser :

De Mab, venue d'alleurs, a écrit:

Un peu comme Biloulou qui ailleurs, oppose la pedophilie à la marge dans l'eglise catholique à celle des autres corporations. Ca n'a aucun sens -surtout pour une catho comme moi, qui ne peut pardonner aux monseigneurs leurs infame lacheté et le silence coupable qui merdoie ma religion.
Ce n'est pas parce que 80% des actes de pedophilie se passent en famille qu'on veut eradiquer les cellules familiales, mais en aucun cas ça n'excuse, diminue la faute ou relativise le comportement des salopards de pretres qui les ont commis.

Je n'oppose pas, je pose ; je n'excuse ni les uns ni les autres, mon propos est de mettre l'accent sur les propos toxiques et malintentionnés des hommes de presse.

Et encore, a écrit:

Idem pour le fait de realiser ce que commettent nos generations; meme si le l'emballage pue la com, c'est une verité dans laquelle les gens avec un brin de conscience et trois ronds de bon sens se reconnaissent.

C'est ce que les gens de presse ne font pas et c'est ce qui pue la comm : ne communiquer, en déformant, que ce qui les arrange dans leur portefeuille et dans l'idéologie de leurs donneurs d'ordre.

Biloulou a écrit:

Et encore, a écrit:

Idem pour le fait de realiser ce que commettent nos generations; meme si le l'emballage pue la com, c'est une verité dans laquelle les gens avec un brin de conscience et trois ronds de bon sens se reconnaissent.

C'est ce que les gens de presse ne font pas et c'est ce qui pue la comm : ne communiquer, en déformant, que ce qui les arrange dans leur portefeuille et dans l'idéologie de leurs donneurs d'ordre.

Il n'est pas necessaire d'etre d'homme de presse; regarde, toi, tu n'es pas pressé et tu interpretes en pretant des intentions aux journaleux.
Parfois tu as raison.
Parfois, qu'importe, le sujet est bien au-dessus des proces d'intention (et c'est le cas dans les affaires de pedophilies).

Lorsque tu ne hierarchises plus les priorités et te laisse guider par tes idées -qui ne sont pas forcement du meme ordre que celles des journalistes subventionnés qui couchent avec les politiques-, tu es un vilain garçon.


Mab -moi je ne serais jamais un vilain garçon, tu vois -

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Et encore, a écrit:

Idem pour le fait de realiser ce que commettent nos generations; meme si le l'emballage pue la com, c'est une verité dans laquelle les gens avec un brin de conscience et trois ronds de bon sens se reconnaissent.

C'est ce que les gens de presse ne font pas et c'est ce qui pue la comm : ne communiquer, en déformant, que ce qui les arrange dans leur portefeuille et dans l'idéologie de leurs donneurs d'ordre.

Mab, généreuse, a écrit:

Il n'est pas necessaire d'etre d'homme de presse; regarde, toi, tu n'es pas pressé et tu interpretes en pretant des intentions aux journaleux.

Je ne prête pas aux journalistes, je donne.

Mab, sens dessus dessous, a écrit:

Parfois tu as raison.
Parfois, qu'importe, le sujet est bien au-dessus des proces d'intention (et c'est le cas dans les affaires de pedophilies).

Ce qui n'interdit pas d'examiner chaque sujet dans ses différents niveaux et implications, chacun son tour.

Mab, écrasée par l'hiérarchie, a écrit:

Lorsque tu ne hierarchises plus les priorités et te laisse guider par tes idées -qui ne sont pas forcement du meme ordre que celles des journalistes subventionnés qui couchent avec les politiques-, tu es un vilain garçon.

Ce qui n'interdit pas d'examiner chaque sujet dans ses différents niveaux et implications, chacun son tour, bis repetita.

Mab, bis tout court a écrit:

Mab -moi je ne serais jamais un vilain garçon, tu vois -

Prouve-le-moi !

En résumé : tu souhaitais probablement mettre en exergue un aspect, la pédophilie, on t'attend là-dessus car il manque des âmes nobles pour le faire ; moi j'ai mis l'accent, en plus, sur un autre aspect, la fausse barbe d'une certaine presse toxique, plus pressée de démolir le cardinal Barbarin (de Tarascon ?) et l'Église en général, plutôt que les pédophiles de tout poil, ni toi ni moi ne sommes critiquables pour cela.

"En résumé : tu souhaitais probablement mettre en exergue un aspect, la pédophilie, on t'attend là-dessus car il manque des âmes nobles pour le faire ; moi j'ai mis l'accent, en plus, sur un autre aspect, la fausse barbe d'une certaine presse toxique, plus pressée de démolir le cardinal Barbarin (de Tarascon ?) et l'Église en général, plutôt que les pédophiles de tout poil, ni toi ni moi ne sommes critiquables pour cela.

_________________"

je ne suis pas catholique cela ne m'empêche pas d'avoir de l'admiration pour ce pape François !

coco!

Le pape François a condamné la pédophilie et ceux qui "dépouillent les innocents de leur dignité"

Le souverain pontife s'est exprimé sur ce sujet lors de la cérémonie du Vendredi Saint au Colisée de Rome.

Ce vendredi, à l'issue de la cérémonie du Vendredi Saint au Colisée de Rome qui commémore chaque année la passion et la mort du Christ, le pape François a fustigé les prêtres pédophiles "qui dépouillent les innocents de leur dignité". Dans sa prière finale, le souverain pontife a en effet fait référence aux abus sexuels commis sur des enfants dans l'Eglise catholique. Il a indiqué que la "Croix du Christ" se manifestait "dans les ministres infidèles qui, au lieu de se dépouiller de leurs vaines ambitions, dépouillent même les innocents de leur dignité".

Le Vatican s’organise face à la multiplication des affaires de pédophilie qui gangrènent l’Eglise catholique depuis de nombreuses années. Le pape François a donné son feu vert, mercredi 10 juin, à la création d’une instance judiciaire à l’intérieur de la Congrégation pour la doctrine de la foi chargée de juger les évêques dans le cas où ils auraient couvert des abus sexuels commis par des prêtres dans leur diocèse.

Lire : Le pape durcit les sanctions pénales contre la pédophilie au Vatican

Un secrétaire spécialement nommé par le pape aura la responsabilité de cette nouvelle section. Son personnel « pourra aussi être employé pour les procès pénaux dans des cas d’abus de mineurs et d’adultes vulnérables [handicapés] de la part du clergé », a précisé le communiqué.

Les associations d’anciennes victimes de prêtres pédophiles réclamaient cela depuis longtemps. Désormais, le fait pour un évêque d’avoir couvert les abus sur mineurs par des prêtres de son diocèse est un délit reconnu et puni par le Vatican.

La commission pontificale de protection des mineurs et le « C9 », le groupe de cardinaux conseillers du pape, avaient recommandé cette mesure. Les plaintes seront reçues et transmises par les trois ministères du Vatican compétents pour les évêques à travers le monde : les congrégations pour les évêques, pour l’évangélisation des peuples et pour les Eglises orientales.

ce n'est pas le tout de dire : je condamne la pédophilie, il faut des actes concrets

ceci dit, il n'y a pas que dans la religion que ça existe, du côté des animateurs de colos, des profs, des politiques ............. c'est condamnable bien évidemment, inutile de s'acharner sur une seule profession surtout quand les médias taisent ou s'arrêtent d'écrire sur le sujet quand ça touche un politique (je ne donne pas de nom, mais on connaît tous le politique qui allait faire ça ........ailleurs)

donc il faut dénoncer, il faut punir, et tous de la même façon, soit, mais il ne faut pas mettre tous les curés, profs, animateurs, politiques........... dans le même sac.