Chroniques de l'Islam et des musulmans

Rappel du premier message :

Citation :

Débat sur l’islam : le coup de colère d’un militant UMP musulman

Abdallah Zekri est responsable de section pour l’UMP dans le Gard (30). Il est également président de la fédération régionale du sud-ouest de la Grande mosquée de Paris et chargé de mission au Conseil français du culte musulman (CFCM).

Ce militant, excédé par le prochain débat sur la place de l’islam en France, a déchiré jeudi 10 mars, devant des journalistes et en présence du recteur de la mosquée de Paris, sa carte d’adhérent à l’UMP, appelant « tous les musulmans de l’UMP » à l’imiter car « on ne peut pas être dans un parti qui nous stigmatise et nous attaque en permanence ».



Un coup de colère applaudi par les personnes présentes, Dalil Boubakeur a déclaré à cette occasion : « je suis citoyen, j’aime ce pays et sa culture ... mais je défendrai aussi ce qui m’est sacré et qui n’a rien a voir avec des débats politiques. Je souhaite que ce débat soit annulé par le président de la république ».

Pour Abderahmane Dahmane, conseiller technique de Nicolas Sarkozy, présent sur les lieux, ce coup de colère montre « combien les musulmans sont excédés par ce débat ».

Sources: saphirnews.com

Zed a écrit:

1) Mais justement, une bonne lecture aprofondi du coran ne nous impose t-il pas justement le contraire de la paix ?

Je, personnellement, ne crois aucunement a ce qu'une religion soit de paix.

2) Il est systématiquement impossible de croire que nous avons la vérité et quand même temps nous laissions vivre les autres librement. C'est le nerf de la guerre des religions.

1) Donc tu suggères que l'on apprenne aux musulmans qu'une lecture approfondie de leur texte doit les mener à la guerre contre nous ?

2) Jean Paul II et Paul Ricoeur ou le Dalaï Lama sont les premiers contre exemples qui me viennent

Zed a écrit:

Il est systématiquement impossible de croire que nous avons la vérité et quand même temps nous laissions vivre les autres librement.

Pas du tout, Zed.
Nous autres catholiques avons le devoir de reconnaitre aux autres le droit de s'egarer



Mab, y croit

quantat a écrit:

1) Donc tu suggères que l'on apprenne aux musulmans qu'une lecture approfondie de leur texte doit les mener à la guerre contre nous ?

Ou meme entre eux, hein, ça marche aussi (j'ai honte).



Mab

Platon a remarquablement bien réussi avec les chrétiens (catholiques): le catholicisme est bien plus platonicien que chrétien.

là vous faites allusion à constantin Jérome , voyez Mab c'est une chrétienne et il

ne connait rien à platon , voire à toute philosophie .


Je ne suis pas étonné Al GHazali est une référence chez Averroes... l'opposition entre les deux hommes n'était pas une guerre.

Ils sont totalement opposés Jérome ,meme geographiquement "Est_ouest)...





Aux vampires



































Vous voulez dire les pic sous et leurs complices , je ne vois personne d'autre






Ou meme entre eux, hein, ça marche aussi (j'ai honte).



Mab


toujours sympa notre Mara_des bois , alias Mabyca, alias Mab

Zora232, avec sa logique d'autosatisfait, a écrit:

voyez Mab c'est une chrétienne et il

ne connait rien à platon

Et il ne t'est pas venu à l'idée que ce pourrait etre Platon qui ne connait rien à Mab ?



Mab

Et il ne t'est pas venu à l'idée que ce pourrait etre Platon qui ne connait rien à Mab ?



Mab

C'est vice_versus Mab ,mais lui...

.... a eu son Socrate

Zora232 a écrit:

Je ne suis pas étonné Al GHazali est une référence chez Averroes... l'opposition entre les deux hommes n'était pas une guerre.

Ils sont totalement opposés Jérome ,meme geographiquement "Est_ouest)...

Ce sont les "égarés" qui les ont radicalement opposés: ils étaient opposés comme l'étaient St Augustin et St Thomas d'Aquin... l'un plutôt mystique et l'autre rationaliste.
Mais c'était là une querelle entre savants ("tahafut al falasifa" VS "tahafut at tahafut"), pas entre chefs de guerre

Al Ghazali :

Citation :

"les connaissances consacrées par la Raison ne sont pas les seules, il y en a d'autres auxquelles notre entendement est absolument incapable de parvenir".
"Force nous est dit-il, de les accepter quoique nous ne puissions les déduire à l'aide de la logique. Et il n'y a rien de déraisonnable de supposer qu'au dessus de la sphère de la raison, il y ait une autre sphère: celle de la MANIFESTATION DIVINE. Si nous ignorons complètement ses lois et ses droits il suffit que la raison puisse en admettre la possibilité".

St Augustin disait la même chose... à la suite de Platon d'ailleurs (qui place la contemplation divine au delà des activités de la raison et de l'intelligence).

Averroes va considérer qu'il y a plusieurs voies d'accès à la Vérité, mais que les vérités de la foi ne sont jamais en contradiction avec les vérités de la raison...

D'une certaine façon tous ces auteurs ne font que perpétuer l'opposition entre Aristote et Platon...

Zora232 a écrit:

C'est vice_versus Mab ,mais lui...

.... a eu son Socrate

Ah.
Effectivement, je me demande bien de qui je pourrais transmettre la parole



Mab, dit bonjour au micro !

Pas de philosophie en la religion , Zoroastre a été voir Dieu

et a rapporté ses lois ,moise les a reçu au Mont ...

....les paroles divines ne sont pas à méler à la philosophie averroèsienne que

ghazali lui meme trouvait impie égarée & anti mahométane .

Dieu dit ,Dieu fait et a fait .....

Les grecs (philosophes) c'est un peu les torchons ,l'ancien testament les

sérvièttes






transmettez la parole divine ,aimez celui qui est en vous comme vous vous aimez vous meme ma chère

c'est Lui

Citation :

Agression dans une mosquée d'Arras: un mort

De 20min.ch

Un homme est entré vendredi soir dans une mosquée d'Arras, dans le nord de la France, muni d'une batte de baseball avec laquelle il a frappé des fidèles, en tuant un et en blessant grièvement un autre avant d'être interpellé.



Le jeune homme, qui aurait des «antécédents psychiatriques», a été interpellé peu après le drame, selon les mêmes sources. Il s'agit d'un «musulman pratiquant», selon une source proche de l'enquête.

L'auteur présumé «est un jeune musulman qui fréquentait la mosquée et qui était connu comme quelqu'un de déséquilibré», a confirmé Abdelkader Assouedj, représentant régional de la Fédération de la Grande Mosquée de Paris.

Le ministre de l'Intérieur Claude Guéant a dénoncé «un acte d'une sauvagerie inouïe» et vivement condamné cet «assassinat». Une deuxième victime a été emmenée vers 20h00 dans un état grave dans un hôpital de la ville.

«est un jeune musulman qui fréquentait la mosquée et qui était connu comme quelqu'un de déséquilibré»





Je suis sûr que la phrase est sortie de l'inconscient de quelqu'un

35 -

Allez je me jette à l'eau pour remettre du feu sous les braises.

Vive Bâle, cité qu'aucun Chariant ne berne !

(D'après un journal jurassien)



..et ceci sans que des voitures ne brûlent...

Vont-ils rentrer chez-eux Allah nage ?

Vont-ils rentrer chez-eux Allah nage ?

La volonté d'Allah leur refuse de rentrer en terre d'Islam

alors ils les laisse en ue pour apprendre sa religion aux europeen(es)

et cela ça marche ! ?

Aux annes 60 combien d' "europeen" etaient musulmans ?


......maintenant des dizaines de millions Eddy

Zora a écrit:

Aux annes 60 combien d' "europeen" etaient musulmans ?


......maintenant des dizaines de millions Eddy

C'est marrant, Marien Le Pen fait le meme constat : l'immigration venue des pays musulmans a du mal à s'integrer et à separer la religion du politique


Mab

Quatre prédicateurs musulmans interdits de territoire français
(leParisien.fr, publié le 29.03.2012 à 13h01)



L'UOIF, courant de l'orthodoxie conservatrice musulmane, avait refusé de participer aux élections pour le renouvellement
des instances dirigeantes du CFCM, en juin 2011. | Bertrand Guay

Le gouvernement français passe à l'offensive contre les prédicateurs musulmans après les assassinats de Toulouse et Montauban perpétrés par Mohamed Merah. Jeudi, les ministères des Affaires étrangères et de l'Intérieur ont dressé une liste de quatre nouveaux noms qui sont frappés d'une interdiction d'entrée sur le territoire français.

Lundi, le président de la République avait publiquement fait savoir que la venue en France des prédicateurs musulmans Youssef Qaradaoui et Mahmoud Al Masri n'était pas souhaitable. Ces derniers auraient depuis renoncé à venir.

«A la demande du président de la République, Nicolas Sarkozy, le gouvernement a décidé d'interdire l'entrée sur le territoire français de quatre personnalités étrangères invitées au congrès de l'Union des Organisations Islamiques de France (UOIF, proche des Frères musulmans) qui se tiendra au Bourget (Seine-Saint-Denis) du 6 au 9 avril 2012», selon le communiqué.

Les autorités regrettent l'invitation de Tariq Ramadan

Les quatre prédicateurs concernés par l'interdiction de se rendre en France: sont Akrima Sabri, Ayed Bin Abdallah Al Qarni, Safwat Al Hijazi, Abdallah Basfar. Ils se sont vu refuser ou retirer la possibilité de se rendre sur le territoire français. «Les positions et les propos tenus par ces personnes qui appellent à la haine et à la violence portent gravement atteinte aux principes de la République et, dans le contexte actuel, représentent un fort risque de troubles à l'ordre public», expliquent Beauvau et le Quai d'Orsay.

«Mais alors que la France est frappée par des extrémistes qui l'attaquent au nom de d'idéologies ou de croyances dévoyées, il est capital que ces libertés s'exercent dans le cadre de la loi et dans le respect des valeurs fondamentales qui sont les nôtres: les droits de l'Homme, l'égalité entre les hommes et les femmes, la laïcité, le respect des religions et des opinions des autres, le refus des communautarismes», écrivent-ils.

Les ministères regrettent par ailleurs l'invitation par l'UOIF de l'intellectuel suisse Tariq Ramadan.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Enfin, il a fallu les drames barbares de ces derniers jours pour que les yeux se décillent et osent regarder le fondamentalisme islamique tel qu'il s'est toujours montré.
Au diable la crainte d'être appelé raciste, xénophobe, fasciste... Enfin, des actes !
Mais... pour combien de temps ?

Enfin, il a fallu les drames barbares de ces derniers jours pour que les yeux se décillent et osent regarder le fondamentalisme islamique tel qu'il s'est toujours montré.
Au diable la crainte d'être appelé raciste, xénophobe, fasciste... Enfin, des actes !
Mais... pour combien de temps ?





Gardez votre calme Biloulou tout vient à point à qui sait attendre et Agir

... Sarko surf les Barbichus c'est les éléctions Marine piaffe , Holland je connais pas

ce bourrin


C'est marrant, Marien Le Pen fait le meme constat : l'immigration venue des pays musulmans a du mal à s'integrer et à separer la religion du politique


non Mab je parle de musulmans français nés en France

Biloulou a écrit:

[Enfin, il a fallu les drames barbares de ces derniers jours pour que les yeux se décillent et osent regarder le fondamentalisme islamique tel qu'il s'est toujours montré.
Au diable la crainte d'être appelé raciste, xénophobe, fasciste... Enfin, des actes !
Mais... pour combien de temps ?

Effectivement il était temps !!! ça fait 30 ans qu'on laisse les prédicateurs médinois se balader librement en France...

Zora a écrit:

non Mab je parle de musulmans français nés en France

Tu meconnais visiblement pas mal le pobleme; beaucoup de musulmans français se reclament de leurs racines (algeriennes, marocaines, tunisiennes etc), bref, de pays qu'ils ne connaissent pas ou peu mais où l'islam regente la fçon de vivre et de penser.

Or en France, nous tendons à effacer les folklores de ce type pour que toutes les communautés, (qui font ce qu'elles veulent de leurs tapis en privé) puissent vivre ensemble -et pas seulement les unes à coté des autres, tu vois ?
Non, evidement, tu ne vois pas... Tu destestes les Etats Unis et tu ne connais pas la France


Mab

44 -

Mara-des-bois sur les traces de Buffon a écrit:

beaucoup de musulmans français se reclament de leurs racines...

Comme Voltaire cultivant mon jardin je me dis que le traitement de fond serait systémique...

Zed a écrit:

(...) Laisserions nous des groupes néo nazi faire des réunions publiques pour cracher leur haine?
Alors pourquoi il en serait autrement avec les radicaux islamistes?
La liberté d'expression n'est pas un pacte de suicide.

Bonjour Zed !

Non, évidemment... mais note que, pour aller au fond des choses, on laisse pourtant faire des groupes néo-staliniens - ou, en laissant les fioritures sémantiques de côté, communistes.

Zed a écrit:

Cher Biloulou que j'aime tant
Je suis pour que même l'extrémiste est le droit de s'exprimer, mais pas dans mon dos dans mon pays.
Ça doit se faire en face a face avec des commissions publiques d'intérêt publique.
Qu'on vienne nous parler, c'est ok, mais c'est notre devoir que de les empècher de croire qu'ils peuvent faire comme ci nous étions de la vermine.

Mon Cher Zed, qui hantes mes nuits...

Pour être plus précis, mon point de vue est qu'il faut laisser la plus totale liberté d'expression. Mais...
Mais dès que l'usage de cette liberté engendre des crimes il faut sévir et la supprimer pour ses prophètes !!!

J'ai dit.