Les beaux costumes de Monsieur Strauss Kahn

Mara-des-bois a écrit:

M'enfin, Biloulou, ce n'est pas du dedain, c'est tenir compte des faits; et d'ailleurs, depuis quand te referes-tu à la justesse de ce que racontent les journaux français ?
Il faut que tu sois courageux : le procureur et le juge americains ne pensent pas comme toi, et eux ont eu à faire à des preuves de, heu.. premiere main, si j'ose dire.

Les mensonges averés de mame Diallo concernent autre chose que ce qui s'est passé dans la suite du Sofitel, mais sa parole n'a pas pu etre prouvée pour le reste. Par ailleurs, DSK n'a jamais pretendu ne pas connaitre le dame; ses avocats soutiennent simplement depuis le debut qu'il n' a pas eu rapoort forcé, nuance (et de taille).

Moi, je finis par me demander si tu n'etais pas planqué sous le lit...

Mab

Mab vous m'otez la reponse de la bouche, heu... des doigts, heu... du clavier.

Mara-des-bois a écrit:

M'enfin, Biloulou, ce n'est pas du dedain, c'est tenir compte des faits; et d'ailleurs, depuis quand te referes-tu à la justesse de ce que racontent les journaux français ?

Ce que je pense de la presse en général et pas uniquement française justifie les préambules que j'ai mis sur ce que ces journaux ont rapporté au sujet du dossier médical, préambules que tu n'as probablement pas lu. Du moins je veux le croire.
En ce qui concerne le dédain, ce qui suit, c'est une sucette géante ?

Shansaa", 25 août, 03:40 a écrit:

"En effet, a part les interviews bien souriantes a gauche et a droite, elle a l'air tres traumatisee la pauvre !"

Mab a écrit:

Il faut que tu sois courageux : le procureur et le juge americains ne pensent pas comme toi, et eux ont eu à faire à des preuves de, heu.. premiere main, si j'ose dire.

C'est bien cela et c'est pour ça que je manifeste mon désaccord et je dis pourquoi. Merci pour tes encouragements.

Mab a écrit:

Les mensonges averés de mame Diallo concernent autre chose que ce qui s'est passé dans la suite du Sofitel, mais sa parole n'a pas pu etre prouvée pour le reste.(...)

Négatif. Ce qu'on a à tort appelé mensonges sur ce qui s'est passé dans la suite du Sofitel a été avéré notamment par le rapport médical et les analyses ADN - ce qui n'a pas une valeur juridique absolue, certes, mais scientifique.

Mab a écrit:

Par ailleurs, DSK n'a jamais pretendu ne pas connaitre le dame; ses avocats soutiennent simplement depuis le debut qu'il n' a pas eu rapoort forcé, nuance (et de taille).

Heu... en effet (?)

Mab a écrit:

Moi, je finis par me demander si tu n'etais pas planqué sous le lit...

C'est malin ; moi, qui voulais éviter d'en parler... et toi, qu'est-ce que tu faisais là ?

Il est évident aussi que les propos de Mam Diallo ne sont pas audibles, ils sont même très impolis car jamais on ne parle la bouche pleine !!!!

Biloulou a écrit:

Tous les mensonges dont on l'a accusée au sujet de son viol par DSK ils ont tous été démontrés comme autant de vérités.

Non justement sinon DSK serait, a raison, inculpe a l'heure qu'il est.

Quant au rapport en question, un petit echantillon de l'opinion d'experts en matiere d'affaires sexuelles, certainement plus verses que vous et moi pour tirer des conclusions appropriees :

"Le rapport n'est pas une conclusion médicale", souligne Matthew Galluzzo, ancien procureur chargé des crimes sexuels. "Si je tombe de vélo et que je me cogne la tête sur le bitume et que j'appelle le médecin en lui disant que c'est quelqu'un qui m'a frappé violemment, il va écrire 'cause: agression'."

Les blessures dont fait état le rapport médical ne prouvent en rien qu'une agression a bel et bien eu lieu, renchérit John Clune, avocat spécialisé dans la défense des victimes.

"Il est rare d'avoir une preuve médicale ou physique qui corrobore réellement une agression", indique-t-il. "Ses blessures correspondent à l'incident qu'elle a décrit. Mais cela ne prouve pas que ce qu'elle a dit s'est réellement passé", note-t-il.

[/quote](Vous êtes sous le soleil de Floride ?) [/quote]

Point de soleil pour l'instant. Irene martele violemment les Bahamas

Biloulou a écrit:

En ce qui concerne le dédain, ce qui suit, c'est une sucette géante ?
[quote=]"En effet, a part les interviews bien souriantes a gauche et a droite, elle a l'air tres traumatisee la pauvre !"

Une simple observation realiste plutot apres visionnage des entretiens en question. Nous en avons eu
matin, midi et soir !
Outre les quelques larmes qu'elle s'arrache avec beaucoup d'efforts, elle est loin d'etre convaincante.
Meme Tristane Banon fait plus sincere, c'est dire !

Shansaa a écrit:

Biloulou a écrit:

Tous les mensonges dont on l'a accusée au sujet de son viol par DSK ils ont tous été démontrés comme autant de vérités.

Non justement sinon DSK serait, a raison, inculpe a l'heure qu'il est.
Quant au rapport en question, un petit echantillon de l'opinion d'experts en matiere d'affaires sexuelles, certainement plus verses que vous et moi pour tirer des conclusions appropriees :
"Le rapport n'est pas une conclusion médicale", souligne Matthew Galluzzo, ancien procureur chargé des crimes sexuels. "Si je tombe de vélo et que je me cogne la tête sur le bitume et que j'appelle le médecin en lui disant que c'est quelqu'un qui m'a frappé violemment, il va écrire 'cause: agression'."
Les blessures dont fait état le rapport médical ne prouvent en rien qu'une agression a bel et bien eu lieu, renchérit John Clune, avocat spécialisé dans la défense des victimes.
"Il est rare d'avoir une preuve médicale ou physique qui corrobore réellement une agression", indique-t-il. "Ses blessures correspondent à l'incident qu'elle a décrit. Mais cela ne prouve pas que ce qu'elle a dit s'est réellement passé", note-t-il.

Objection, votre Honneur !

Je ne tire pas de conclusions, je me limite à citer celles des rédacteurs du rapport médical.
Pour le reste vous abondez dans mon sens : si un rapport médical (ou autre) a une valeur scientifique qui peut éclairer la justice, il n'a la valeur juridique qu'un magistrat lui donnera.
Ce qu'on peut notamment repprocher au procureur c'est, d'une part, de ne pas avoir donné aux conclusions de ce rapport l'importance qu'elles méritaient, et, d'autre part, d'avoir renoncé à convaincre le jury de cette importance. Car la preuve irréfutable d'un viol n'existe pas, même une photo n'a plus cette valeur (demandez à Ungern...).

Citation :

(Vous êtes sous le soleil de Floride ?)

Citation :

Point de soleil pour l'instant. Irene martele violemment les Bahamas

N'en prenez pas ombrage, au-dessus d'Irène il y a toujours le soleil...

Shansaa a écrit:

Une simple observation realiste plutot apres visionnage des entretiens en question. Nous en avons eu
matin, midi et soir !
Outre les quelques larmes qu'elle s'arrache avec beaucoup d'efforts, elle est loin d'etre convaincante.
Meme Tristane Banon fait plus sincere, c'est dire !

Je comprends que vous soyez excédée, mais le fait d'être d'une autre culture, d'une autre langue maternelle, d'une autre couleur de peau, d'une autre classe sociale et d'avoir un physique moins avantageux ne devrait pas susciter le dédain, Shansaa.
C'est aussi une simple observation.

Biloulou a écrit:

C'est malin ; moi, qui voulais éviter d'en parler... et toi, qu'est-ce que tu faisais là ?

Le ménache, motchieur.


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Shansaa, j'ai un peu la meme impression que vous : la dame pretenduement drapée dans sa douleur et sa vertu outragée semblait plutot à l'aise devant les cameras.
J'ai entendu ce matin à Radio Papi (France Inter) que les feministes americaines huaient DSK et lui reprochaient la decision de justice; pour autant que le mec ne soit pas d'une grande classe -considerer les femmes comme de la viande n'est pas un signe de bonne education-, je trouve que c'est un peu se tromper de cible.
Mame Diallo fait beaucoup plus de tort à la cause des femmes que la libido du socialiste le plus risible du monde. Les bonnes blagues sur la venalité des nanas, sur leur supposée tendance à l'hysterie et à la rouerie ont encore de beaux jours devant eux...


Mab

Et l'autre gros cochon il n'était pas à l'aise lui devant les caméras, après s'être empiffré au restaurant ?

Malba a écrit:

Et l'autre gros cochon il n'était pas à l'aise lui devant les caméras, après s'être empiffré au restaurant ?

Il me semble qu'il a une bien plus large experience, non ?
Et puis "cochon", ce n'est pas un crime (tiens, Anne a meme l'air d'apprecier...)


Mab

A plus forte raison, si il a l'expérience, il aurait dû se douter qu'une telle attitude ne pouvait que choquer les gens.

Qu'est ce que vous espériez, qu'elle fasse une crise de nerfs en direct 2 mois 1/2 après le viol ? Qu'est ce que vous appelez "être à l'aise" exactement ?
Ca me dépasse ce genre de truc.

Lors du décès de ma mère, un employé du crématoruim avait une vraie tête de mickey et bien avec mon frère, nous avons eu un fou rire et pourtant, nous étions ravagés par le chagrin.

Tout cela ne veut rien dire et surtout pas qu'elle n'a pas été violée.

Quant à Madame DSK, si elle n'a aucune fierté, c'est son problème, elle aime sans doute les violeurs.

Malba a écrit:

Qu'est ce que vous espériez, qu'elle fasse une crise de nerfs en direct 2 mois 1/2 après le viol ? Qu'est ce que vous appelez "être à l'aise" exactement ?

Etre à l'aise est une formule pudique et sage qui signifie dans le cas present : n'avoir aucune pudeur, donner des details en pature à un lot de voyeurs, sacrifier sa dignité et surjouer sa souffrance.

il y a une marge entre les crises de fous rires lors d'enterrements -j'ai connu ça pendant une veillée funebre- qui sont des façons d'evacuer la tensions et se complaire à raconter par le menu un viol que la justice ne parvient pas à etablir, alors que la presumée victime a été tres rapidement examinée.

Vous avez vu l'interview en question, je suppose ? A la limite du sourire parfois.



Mab

Je pense moi, qu'elle était tellement mal à l'aise qu'effectivement elle n'était pas naturelle. Je pense également qu'elle a été propulsée là par ses avocats et que ce n'était pas un choix de sa part.

Si vous croyez que "raconter" en public un viol est facile il faudra donner la recette. C'est humiliant, sans compter que l'on remue le couteau dans la plaie. De ce simple fait, on peut avoir une attitude qui peut paraître incompatible avec les évènements relatés et pourtant...

Enfin bref, Mara, je crois comprendre que vous ne croyez pas à ce viol, moi par contre j'en suis convaincue.

Malba a écrit:

Enfin bref, Mara, je crois comprendre que vous ne croyez pas à ce viol, moi par contre j'en suis convaincue.

Eh oui, sacrée Nafissatou, elle seme la zizanie jusque sur LP



Mab

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

C'est malin ; moi, qui voulais éviter d'en parler... et toi, qu'est-ce que tu faisais là ?

Le ménache, motchieur.

Couchée en dessous du lit ?
Je veux bien que l'homme soit de la poussière, mais alors là tu es un sacré aspirateur...

Mab a écrit:

Shansaa, j'ai un peu la meme impression que vous : la dame pretenduement drapée dans sa douleur et sa vertu outragée semblait plutot à l'aise devant les cameras.
J'ai entendu ce matin à Radio Papi (France Inter) que les feministes americaines huaient DSK et lui reprochaient la decision de justice; pour autant que le mec ne soit pas d'une grande classe -considerer les femmes comme de la viande n'est pas un signe de bonne education-, je trouve que c'est un peu se tromper de cible.
Mame Diallo fait beaucoup plus de tort à la cause des femmes que la libido du socialiste le plus risible du monde. Les bonnes blagues sur la venalité des nanas, sur leur supposée tendance à l'hysterie et à la rouerie ont encore de beaux jours devant eux...
Mab

Oui, quel culot ! Avoir été violée par DSK, un homme riche et puissant, et venir ensuite se plaindre !

(Je voudrais vous voir, toi ou Shansaa, après avoir été violées dans ces conditions sordides, et devoir ensuite vous défendre et vous expliquer comme si c'était vous les criminelles...)

Mara-des-bois a écrit:

(...) se complaire à raconter par le menu un viol que la justice ne parvient pas à etablir, alors que la presumée victime a été tres rapidement examinée. (...)
Mab

Viol établi par la science mais que le procureur a renoncé à soumettre au tribunal pour qu'il soit juridiquement établi, faudrait-il préciser, si on est de bonne foi.

Biloulou a écrit:

(Je voudrais vous voir, toi ou Shansaa, après avoir été violées dans ces conditions sordides, devoir vous défendre et vous expliquer comme si c'était vous les criminelles...)

Ca, c'est tres sympa comme reflexion.
Et si ce genre d'horreur devait m'arriver, je serais certainement dans le box des accusés, pour meurtre.

Mais tu te referais à quel viol, à propos ? Celui qui n'a pu etre prouvé malgré les investigations menées sur la dame dans le temps suivant les actes supposés ?



Mab

Mara-des-bois a écrit:

Mais tu te referais à quel viol, à propos ? Celui qui n'a pu etre prouvé malgré les investigations menées sur la dame dans le temps suivant les actes supposés ?
Mab

Comme je le dis plus haut, celui qui a été scientifiquement prouvé par les investigations menées sur la dame dans les temps suivant le viol et les examens en labo, mais que le procureur a renoncé à présenter au tribunal pour qu'il soit reconnu et sanctionné par la justice.

Biloulou a écrit:

Comme je le dis plus haut, celui qui a été scientifiquement prouvé par les investigations menées sur la dame dans les temps suivant le viol et les examens en labo, mais que le procureur a renoncé à présenter au tribunal pour qu'il soit reconnu et sanctionné par la justice.

Parce qu'en plus, tu denigres la justice americaine ?
De toutes façons, je ne te parle plus, tu n'es plus mon copain.


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Parce qu'en plus, tu denigres la justice americaine ?

Non, je regrette qu'elle n'ait pas pu s'exprimer, c'est différent.

Mab, en pleurs, comme si elle avait été violée, a écrit:

De toutes façons, je ne te parle plus (...)
Mab

Des promesses, toujours des promesses... je ne suis pas celui que vous croyez, Madame...

Citation :

(...) tu n'es plus mon copain.

Même pas un tout petit peu ?

Ungern a écrit:

Le professeur Bunzen est formel : ce n'est pas une si petite bite qui aurait pu la mettre dans un Etat pareil !

Tu ne voudrais pas plutôt parler de son bec ?

Les bons conseils de Nafi