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 Les soldats juifs d'Hitler .

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LE GAVE
Biloulou
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Ungern
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Ungern

Ungern


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MessageSujet: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty27/12/2011, 18:28

Rappel du premier message :


Les soldats juifs d’Hitler .
1.Résumé .
Dès l’arrivée d’Hitler au pouvoir, et pratiquement jusqu’aux dernières heures du régime, la question de l’éviction ,de l’expulsion, puis de l’extermination des juifs c’est posée

Ce court travail ne concerne que le sort des Mischlige, cad les « sangs mêlés » : les demis et les quarts juifs .

Au nombre de plusieurs centaines de milliers en Allemagne, ils n’ont cessé de causer des problèmes administratifs quel que soit le sort qui leurs était réservé .

Plus de 100.000 Mischlige ont servi dans l’armée allemande, voire exceptionnellement même dans les SS .
Pour ce qui est de l’armée allemande, certains sont même parvenus à des grades extrêmement élevés : Maréchal, Commandant de corps d’armée, etc .

Mais pour comprendre toute cette histoire de fous, il faut au départ faire une petite parenthèse :


Les enjeux du titre d’ « Aryen » :
Sans le statut d’Aryen ,bien des ennuis :

Carrière militaire (interdite au-delà du grade de caporal chef )
Études universitaire interdite (droit et medecine)
Exclusion du parti … et des avantages qui en découlaient ….


L’antisémitisme : « juif » contre « Ost Juden » .
Les juifs allemands étaient pour l’essentiel « assimilés » cad ne se distinguaient guère de l’ensemble de la population ; ils fréquentaient très peu la synagogue, ils vivaient habillés à l’occidentales etc,etc …

Dans l’ensemble ils considéraient que les propagandes virulentes antisémites s’adressaient aux seuls « Ost Juden » cad des juifs de l’Est qui répondaient traits pour traits aux « clichés » de la propagande allemande : sales, incapables de faire quoi que ce soit, dégénérés pour beaucoup vu la consanguinité, etc … La campagne de Pologne a mis les juifs allemands en contacts avec ces juifs, et le choc culturel a été pour eux « terrible » .

Les juifs allemands eux même ont dans un premier temps été d’accord avec les mesures « anti juives »,pensant que celles-ci s’adresseraient uniquement à « ceux là » … et pas à « eux » …

Mais une fois ce genre d’affaire « lancée »,on ne sait plus l’arrêter …


Psychologie du « sang mêlé » (Mischlinge)
Le Misclinghe est au départ un juif allemand parfaitement intégré et qui se sent plus allemand que juif .
En outre l’apparition de juifs de l’est qui correspondent point pour point aux juifs de la propagande nazie les scandalise .
Enfin si ils veulent éviter les ennuis ils ont plus qu’intérêts à se montrer irréprochable, et « irréprochable »,ça veut dire aussi « antisémite » .

Au final donc, les Mischling sont plutôt antisémites ….


L’Arierparagraph.
Ce statut a été mis en place tant dans l’administration que dans l’armée juste après l’arrivée d’Hitler au pouvoir .
C’était un statut de type « tout ou rien » : ou on était Aryen, ou on était pas Aryen, aucune nuance.
Si on n’était pas « Aryen »,on était licencié sur le champ .

Les problèmes n’ont pas tardé :

• Des gens éminemment capables voire indispensables n’étaient pas « Aryens » .
• Un nombre impressionnant de « non Aryen » avaient des relations influentes, alors même que le pouvoir absolu d’Hitler n’était pas encore garantit .



Ignorance administrative allemande
Très rapidement dans l’Allemagne Hitlérienne le plus grand flou a régné dans l’administration tant et si bien que plus personne ne s’y retrouvait ;ni les justiciables, ni l’administration ….

Ceci est du à plusieurs causes et principalement 2 :

• Hitler multipliait les différents services à l’infini sans clairement délimiter les prérogatives de chacun .
• Hitler bombardait les services de règlements sans cesse changeant abrogeant le précédent .

La résultante de tout ceci a donné paradoxalement une certaine latitude d’interprétation aux cadres administratifs .

D’un autre côté cette ignorance administrative pouvait avoir des effets inattendus : quelqu’un pouvait très bien tout d’un coup se rendre compte qu’il n’était pas « Aryen » alors qu’il était en train de faire carrière dans l’armée …

Qui prenait les décisions ?
Aussi incroyable que cela puisse paraitre, et à toute époque même aux heures les plus cruciales du conflit, c’était Hitler, lui en personne, et lui tout seul, sur base d’un dossier standard et individuel qui lui était préparé pour chaque postulant !
Les cas de toutes évidences à rejeter étaient rejetés par l’administration, et les cas où un avis favorable pouvait être rendu étaient seuls transmis à Hitler .

La signature d’Hitler représente donc bien une décision personnelle et individuelle d’Hitler,pour un et un seul individu,et non un paraphe administratif en bas de page .
La décision d’Hitler ne valait que pour ce cas là et aucun autre .
Il n’était pas possible de faire valider une décision prise sur un frère à un autre frère ou à une sœur .


Tout ceci est le résumé du livre :

La Tragédie des Soldats Juifs d’Hitler .
Bryan M.Rigg
Edition de Fallois .


2.Le problème des « mischlige » .
Encore une fois il existe plusieurs façons d’appréhender le même problème .

En fonction du nombre d’ascendants juifs on a toutes les variétés de juifs de 100 % à 12.5 %
Mais il ne s’agit pas d’un simple problème d’arithmétique ; la « place » généalogique de ces ascendants compte : si c’est le père, c’est 50 %,si c’est le grand père, c’est 25 %, etc …
Mais comment faire le calcul si il y a des juifs « égarés » mais loin dans les 2 branches familiales ,ou encore multiples mais très loin ?

Et est ce que le « sang non juif » compte ? Dans un premier temps, on peut se dire que si quelqu’un est 50 % juif, il est aussi 50 % aryen ,et que donc si on tue cet homme, on tue en quelque sorte un aryen …

Mais ,toujours avec la même personne, on peut se dire que puisque le sang aryen est par définition même « supérieur » au sang « non aryen » et plus encore avec le sang « juif »,si cette personne a des enfants on peut y voir 2 possibilités :
Soit le sang « aryen » s’impose ,et cela va de génération en génération « effacer la souillure » .
Soit au contraire ,le sang « juif » s’impose, et alors, le sang « aryen » va donc créer en quelque sorte un « super juif »…


3.La notion de « juif » et donc de Mischlige .
Il y a plusieurs façons de voir la même question .
Reprenons en quelques unes :

a) Génétique :
Est 100% « juif » celui qui a 2 parents 100% juif .
Ceci est d’une logique absolue .

b) Phénotypique (suivant les "canons nazis);
Un « aspect juif » et/ou un patronyme juif :
• Un grand nez
• Des grandes oreilles
• Fort poilus
• Pieds plats

c) Judaïque :

Est 100% « juif » celui qui a sa seule mère juive ; le fait que le père lui aussi soit juif ne change rien à l’affaire .
Ceci est déjà d’une logique très relative ,d’autant plus que , avant que les juifs ne reçoivent les Tables de la Loi, il fallait que se soit le « père » qui soit juif …
(Néanmoins pour faire partie de la tribu des Cohen et des Levi, il faut que les 2 parents soient juifs) .
Enfin, et toujours « avant »,il suffisait d’avoir les croyances juives, et aucun rite de conversion (en particulier la circoncision) n’était nécessaire.
Pour être complet, une fois que l’on est juif on le reste ,même si on change de religion.
.
d) Administrative allemande….
Ici, c’est le « grand délire » … La logique y laisse place à l’opportunisme et au jeu des circonstances particulières …

Celui qui, quelle que soit sa race, pratique la religion juive est juif .

L’administration allemande reconnait le juif, le demi juif et le quart juif .
Donc toute sous classe en dessous du quart juif devrait logiquement être reconnu comme allemand, or c’est faux … il y avait des huitièmes juifs ….

L’administration allemande reconnait encore 2 catégories de « sang mêlés » (Mischlinge) : ceux qui avaient des grands parents juifs ou pas .



4.Pourquoi des juifs voulaient-ils entrer dans l’armée allemande ?
Excellente question …
La réponse varie fort avec le temps ….

• Jusque fin 40,les « partiellement juifs »,voulaient entrer dans l’armée par patriotisme d’abord , par sens du devoir et de l’honneur ensuite .
• Après 40, les persécutions aidant le motif devient tout autre : se sauver soi même et si possible ses parents via une conduite exemplaire et des décorations .

5.L’importance numérique des « Mischlige »
dans l’armée allemande .

Tout dépend de ce que l’on entend par « armée allemande » ..
Il y a l’armée de terre, la marine et l’armée de l’air .
C’est toujours l’armée allemande, mais au grès des administrations et surtout des chefs d’administration ,la même loi a été lue sensiblement différemment …

A cela s’ajoute la SS (où bien évidement il n’y a pratiquement pas eu de juifs) .

Et enfin les autres services paramilitaires ( Organisation Todt, etc …) .


Si on reprend « le tout » il y a du y avoir à un moment 18.000.000 de « soldats » ou assimilés et dans ce nombre , de l’ordre de 180.000 « partiellement juifs »

6.Le réel « problème » des mischlige.
Le réel problème des Mischlige est « tout autre » ; ces gens étaient très bien intégrés et ne posaient aucun problème .
La chasse aux Mischlige a eu comme effets de :

• Mobiliser une masse de travail administratif considérable alors même que tout aurait du être consacré à l’effort de guerre ;
• Démobiliser une masse de travailleurs sans histoire et bien intégrés, avec pour conséquences une altération structurelle de la société et une diminution importante de travailleurs qualifiés disponibles . .

7. Les Mischlige en guerre .
En 39 – 40 Hitler s’attendait à une guerre longue et difficile .
Dans cet état d’esprit il remit à plus tard l’épineuse question des mischlige qui restèrent incorporés voire même qui furent réincorporés après avoir été expulsés de l’armée …

Mais 39 et 40 se passèrent on ne peut mieux pour Hitler .
Le nombre de mischlige expulsables était insignifiant par rapport à la force armée allemande .
La chasse aux Mischlige repris donc …

Le changement des conditions de combat en particulier les pertes énormes sur le front de l’Est ne firent absolument pas changer les résolutions d’Hitler .
Certains mischlige « non découverts »(et sans doute particulièrement « joueurs »,ont même au moment de leur incorporation fait état de leur statut particulier pour ne pas être incorporés …
Cette curieuse démarche a sauvé la vie de quelques uns et envoyé quelques autres directement en camp de concentration ….

8. Les Mischlige anciens combattants de 14.
Avec la décision d’élimination des mischlige de l’armée, des problèmes multiples virent le jour :

• Ils étaient beaucoup plus nombreux que prévus
• Ils se trouvaient à tous les niveaux de l’organigramme militaire
• Beaucoup avaient de sérieux appuis politiques ;
• Beaucoup avaient fait « 14 » et étaient décorés .

Si on ajoute à tout cela que Hitler en était encore à ses débuts de dictateur et qu’il devait composer avec Hindenbourg ,on comprend les « problèmes » …

Dans un premier temps on exonéra les anciens combattants de 14 de la procédure .
Puis Hindenbourg meurt et Hitler a les mains entièrement libres …
On commence par resserrer d’un cran : il ne suffira pas d’avoir « fait 14 »,ni même d’avoir été « dans la région du front »,il faudra avoir été « au combat » .
On imagine tout de suite la masse administrative qui va une fois de plus échoir aux autorités chargées de dépatouiller cette affaire …


9. Les Mischlige en Chine .
Plusieurs Mischlige se retrouvèrent dans la situation tout à fait particulière suivante :

• Ils étaient des militaires de haut niveau .
• Ils venaient d’être radié du cadre allemand .
• Ils avaient encore de très bonnes relations avec de hauts gradés .
• La Chine demandait des instructeurs pour lutter contre le Japon .

Bon nombre partirent donc comme instructeur militaire pour la Chine du moins jusqu’à ce que le pacte d’acier ne lie le Japon l’Italie et l’Allemagne .


10. La dilution des juifs .

Les mischlige sont essentiellement de classe sociale moyenne : le « handicap social » de se marier avec un juif ne pouvait se concevoir que grâce à « l’avantage financier » de se marier avec un juif .
Les « petites gens » n’avaient donc que rarement des juifs dans leur lignage, alors que c’était assez courant dans les classes sociales supérieures, ce qui explique le nombre important de mischlige ayant exercé des fonctions élevées voire très élevées dans l’armée (jusqu’à celle de général, d’Amiral, etc…).

En outre, surtout depuis 1806 avec Napoléon, les juifs qui résidaient en Allemagne avaient l’égalité totale des droits, mais avaient l’obligation de changer de patronyme .
Dans le choix du nouveau patronyme encore une fois les classes sociales élevées se sont montrées dans l’ensemble plus avisées et ont pris des patronyme typiquement allemand tandis que les classes sociales défavorisées se contentaient du minimium puisque le changement de patronyme était payant et se calculait en termes de lettres changées .
Une fois encore ,il a été plus facile de retrouver les pauvres que les riches …
Les juifs « nouveaux venus » (cad après l’époque napoléonienne) gardaient eux leur patronyme .


11. La disparition des Mischlige.
Les mischlige ont disparu fort logiquement de plusieurs façons :

La plupart de ceux qui n’avaient pas été repéré administrativement ont tout fait pour rester discret…

Ceux qui voulaient au contraire revendiquer haut et fort leurs qualités d’allemands surtout sur un point de vue militaire ont fait preuve d’un immense courage comme en témoigne le nombre invraisemblable de mischlige ayant eu la Croix de Fer de 1° classe.
Mais tout ça a un prix …
Et il est plus que probable qu’un nombre bien plus considérable de mischlige sont morts au combat par excès de bravoure .

Il ne faut pas oublier non plus la Gestapo qui continuait à roder durant les permissions …

Enfin les suicides étaient très nombreux ,ce qui peut bien se comprendre, parce que le mischlige était dans la situation suivante :
• Rejetés par les aryens
• Rejetés par les juifs
• Forcés de combattre pour un ennemi de son peuple.
• Obligés à assister (pour certains) au massacre des juifs

12. Perte de droits pour les « sang mêlés »
• Interdiction d’avoir des rapports sexuels avec des aryens .
• Interdiction de suivre certaines études universitaires (droit et médecine).
• Interdiction de certains emplois civils
• Interdiction de carrière militaire (carrière bloquée à caporal-chef).
• Interdiction d’appartenir à une formation nazie .

13. Mischling et circoncision.
Découverte curieuse, mais les faits valent plus qu’un Lord Maire : Bon nombre de juifs Mischling n’étaient pas circoncis .
Fort curieusement, alors que la halaka attribuait à la mère le rôle prépondérant dans la transmission religieuse, c’est en fait au père que revenait la plupart du temps la décision de circoncision ou non . En effet la société allemande de l’époque était surtout patriarcale et c’est le père qui donnait ou pas son accord pour la circoncision .


14. Le juif, la religion et le mariage .
Ici aussi la situation est loin d’être claire et logique :

Pour les allemands :

• Les juifs convertis au christianisme restaient juifs .
• Les chrétiens convertis au judaïsme étaient considérés comme racialement juifs (Geltungsjuden).

En résumé, si quelqu’un pratiquait la religion juive il était 100 % juif, quel que soit son hérédité juive,tandis que si il ne la pratiquait pas il fallait faire toute une enquête …

15.Le juif, la religion et le divorce .
L’apparition de la notion de Mischling déclencha de nombreux divorces pour des raisons fort différentes :

• Soit que le non juif ne voulait plus des ennuis causés par le conjoint Mischling
• Soit au contraire ,parce que le Mischling voulait éviter des ennuis à son conjoint .
• Soit encore parce que le couple s’était « mis d’accord » sur le divorce (de pure forme)en échange du maintien du travail (et donc du salaire) .


16. Mischlige et stérilisation .La stérilisation aurait solutionné une bonne part du problème, encore fallait-il savoir stériliser tant de personnes en temps de guerre .
Une première estimation avance en effet le chiffre de plus de 1.000.000 de nuits d’hôpital …

17. Les mischlige au travail obligatoire .
Courant 43,la situation allemande devenait intenable ,et partout on réclamait des travailleurs .

L’idée parut très bonne pour se débarrasser administrativement et aussi physiquement des mischlige ; il suffisait de leurs attribuer un travail très dangereux comme par exemple celui du déblaiement des ruines (bombes non explosées, chute de murs, etc …) .

Même « à, la fin »,cad même au temps des Volksturm, on ne voulait plus des juifs dans une force combattante de peur que « plus tard »,eux ou leurs enfants réclament quoi que ce soit au titre du « sang versé » .

18.Les organisations juives et les Mischlige.
Les organisations juives la plupart du temps ne voulaient pas entendre parler des Mischlige,et ce pour plusieurs raisons :

a) Ils avaient déjà plus qu’à faire avec les « vrais juifs » .
b) Ils n’étaient pas de « bons juifs » (en particulier ils n’étaient surement pas pratiquant parce que dans ce cas ils étaient considérés par les allemands de toutes façons comme juifs à 100 %).
c) Ils étaient souvent antisémites (par rejet du statut juif qui leurs créait des problèmes) .
d) Eux même n’avaient pas le réflexe de se tourner vers la communauté juive puisqu’ils ne se considéraient pas comme juifs ….



Certains rabins étaient même enchantés des mesures anti juives, car cela allait épurer » la communauté juive des éléments douteux .
En particulier l’interdiction totale du mariage entre juifs et non juifs leur allait « au mieux" …
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LE GAVE




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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty27/12/2011, 23:33

Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 83254


Mais pauvre tare tu ne connais rien non plus a l'histoire et la est le malheur. Ce n ést pas parce que tu lis X nombres de bouquins qui te permet de t'elever au rang de connaisseur. Apprends a lire et sors un peu de tes pantoufles. Tu pourrras lire encore des millions de livres que tu resteras toujours le petit grateux minable du fond de classe. Tu n'as aucune immagination je te l ái deja dit tu ne peux exprimer une pensee sans colerer comme un pisseux ton immagination ce ne sont que des copies/coles

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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty27/12/2011, 23:33

Si tu veux mon avis, Hitler c'est trompé de personne a un point tel que s'il avait su, il n'y aurait plus de musulmans sur ma planète. Mais que veux tu, je n'étais pas né en 1936 clown
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty27/12/2011, 23:35

Ungern a écrit:
Zed a écrit:
Sommes nous entrain de dire (par l'entremise) du fou que les allemands non jamais massacré personne et surtout pas les juifs?

Non je ne crois pas .
Vous n'avez pas lu ou vous avez survolé le texte .

La réalité est que ces mecs étaient plongés dans une histoire sans issue .
C'est d'ailleurs clairement expliqué dans le texte .
Je vous conseille de le lire .


Moi je te conseil de cessez de lire n'importe quoi et de t'en remettre aux historiens clown
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty27/12/2011, 23:37

LE GAVE a écrit:
.


La vieillesse est un grand naufrage .
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty27/12/2011, 23:40

Zed a écrit:

Moi je te conseil de cessez de lire n'importe quoi et de t'en remettre aux historiens clown

L'auteur du livre a fait ses études à Yale et son doctorat à Cambridge .
Il est professeur d'histoire à l'Université militaire des USA .
Son livre a été gratifié d'une post face par le Progfesseur Berenbaum ancien directeur de l'institut de recherche de la Shoah .

Il vous faut d'autres références ?


Votre insignifiance est fort exigente ....
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty27/12/2011, 23:44

Ungern a écrit:
Zed a écrit:

Moi je te conseil de cessez de lire n'importe quoi et de t'en remettre aux historiens clown

L'auteur du livre a fait ses études à Yale et son doctorat à Cambridge .
Il est professeur d'histoire à l'Université militaire des USA .
Son livre a été gratifié d'une post face par le Progfesseur Berenbaum ancien directeur de l'institut de recherche de la Shoah .

Il vous faut d'autres références ?


Votre insignifiance est fort exigente ....


Ne vous en déplaise, Hitler était un grand universitaire avec des bacs et des doctorats, et puis, qu'avons nous eut droit?
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty27/12/2011, 23:46

Je ne dis point que tout les universitaires sont fous, seulement que ce n'est pas un critère d'intelligence.
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty27/12/2011, 23:48

Zed a écrit:
Ne vous en déplaise, Hitler était un grand universitaire avec des bacs et des doctorats, et puis, qu'avons nous eut droit?

N'aggravez pas votre cas .

Dans votre cas je pense que la simple consultation de Wikipedia vous donnera déjà de précieux renseignements qui au minimum sauront vous éviter le ridicule .


Je serais à votre place, j'arrêterais le tir .
Vous n'avez ni la position de tir ,ni le calibre ...
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty27/12/2011, 23:51

T.O.C. sans aucun doute..........



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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty27/12/2011, 23:54

Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 83254

Et la betise une catastrophe indecrotable
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Zed

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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty27/12/2011, 23:56

Ungern a écrit:
Zed a écrit:
Ne vous en déplaise, Hitler était un grand universitaire avec des bacs et des doctorats, et puis, qu'avons nous eut droit?

N'aggravez pas votre cas .

Dans votre cas je pense que la simple consultation de Wikipedia vous donera déjà de précieux renseignements qui au minimum sauront vous éviter le ridicule .


Je serais à votre place, j'arrêterais le tir .
Vous n'avez ni la position,ni le calibre ...


Bien entendu, je ne suis pas armé.

Wiki, ah oui ce cher wiki. Vous n'ignorez sans doute pas que c'est un encyclopédie libre?

J'ai lu des choses sur l'islam qui ferait friser tout ceux qui ont lu le coran, mais bon, c'est wiki clown

Si je vous prétends que vous n'avez pas lu le coran et donc combattez la mauvaise bête, bien sûr vous direz que je ne suis pas du bon armement.

Ça va de soit.


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Ungern

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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty27/12/2011, 23:56

Vous êtes consternant de connerie le Gave .
Vous ne parvenez pas à soulever la moindre contradiction, le moindre argument .
Vous êtes le vide absolu .
Le vide rempli de suffisance .
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty28/12/2011, 00:00

Zed a écrit:
Ungern a écrit:
Zed a écrit:
Ne vous en déplaise, Hitler était un grand universitaire avec des bacs et des doctorats, et puis, qu'avons nous eut droit?

N'aggravez pas votre cas .

Dans votre cas je pense que la simple consultation de Wikipedia vous donera déjà de précieux renseignements qui au minimum sauront vous éviter le ridicule .


Je serais à votre place, j'arrêterais le tir .
Vous n'avez ni la position,ni le calibre ...


Bien entendu, je ne suis pas armé.

Wiki, ah oui ce cher wiki. Vous n'ignorez sans doute pas que c'est un encyclopédie libre?

J'ai lu des choses sur l'islam qui ferait friser tout ceux qui ont lu le coran, mais bon, c'est wiki clown

Si je vous prétends que vous n'avez pas lu le coran et donc combattez la mauvaise bête, bien sûr vous direz que je ne suis pas du bon armement.

Ça va de soit.




Zed,

Ce n'est toujours pas le sujet, je finirai par croire que tu t'es fait un jour.......... par un musulman et que tu ne peux plus t'en passer !!!!!



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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty28/12/2011, 00:00

Zed a écrit:
.

Non, détrompez vous .
J'ai lu le Coran .

Pour un homme cartésiern comme moi,
C'est une connerie .
Tout comme la Bible .
Que ce soit l'ancien ou le Nouveau Testament .

Si vous lisez les livres religieux comme "parole d'Evangile" (sic) la Walhalah va rapidement refuser du monde .

Si vous les prenez comme un message intemporel,universel et relatif par contre,vous pouvez vous serrer tous la main .

La lutte ce n'est pas la lutte des religions,c'est la lutte contre les dingues de toutes les religions !
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty28/12/2011, 00:01

Ungern a écrit:
Vous êtes consternant de connerie le Gave .
Vous ne parvenez pas à soulever la moindre contradiction, le moindre argument .
Vous êtes le vide absolu .
Le vide rempli de suffisance .


C'est drôle, mais j'en ai autant a votre service cher Ungern.

Sûrement a cause de certaines de mes glandes aussi clown
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LE GAVE




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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty28/12/2011, 00:03

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Et tu oses avoir la pretention de dire a un autre membre qu'il n'a pas les munitions necessaires, mais c'est toi mon pauvre qui n'a que des pop-cornes pour se battre, et encore. Et voila que tu nous sors le WIKIPEDIA, nous affirmant ainsi que rien ne peut sortir du pois chiche te faisant office de cerveau, encore une copie/colee je suppose. As tu quelque chose a toi, profondement a toi mis a part ce que les autres disent ou ecrivent ?

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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty28/12/2011, 00:04

Zed a écrit:
Ungern a écrit:
Vous êtes consternant de connerie le Gave .
Vous ne parvenez pas à soulever la moindre contradiction, le moindre argument .
Vous êtes le vide absolu .
Le vide rempli de suffisance .


C'est drôle, mais j'en ai autant a votre service cher Ungern.

Sûrement a cause de certaines de mes glandes aussi clown

Avoir des problèmes glandulaires,c'est un ,
Faire la connerie de s'accrocher à une épave qui coule par contre ....ce n'est pas faire preuve d'une grande intelligence ...


C'est très dangereux vous savez ...
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty28/12/2011, 00:04

Ungern a écrit:
Zed a écrit:
.

Non, détrompez vous .
J'ai lu le Coran .

Pour un homme cartésiern comme moi,
C'est une connerie .
Tout comme la Bible .
Que ce soit l'ancien ou le Nouveau Testament .

Si vous lisez les livres religieux comme "parole d'Evangile" (sic) la Walhalah va rapidement refuser du monde .

Si vous les prenez comme un message intemporel,universel et relatif par contre,vous pouvez vous serrer tous la main .

La lutte ce n'est pas la lutte des religions,c'est la lutte contre les dingues de toutes les religions !


C'est presque ça, et je vous ai presque cru (vilain)

Si vous avez lu le coran, alors dites moi ce qui est resté dans votre mémoire?
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty28/12/2011, 00:07

LE GAVE a écrit:
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Mon pauvre le Gave,tout ce que j'écris,c'est moi qui l'écrit .
Trouve moi quelqu'un qui ici a plus écrit que moi .

Mais je croyais que tu contestais la validité du bouquin .
Je t'ai passé les références du bouquin et de son auteur .
Tu as quelque chose à dire ?.

Si tu n'as rien à dire qu'est ce que tu viens foutre ici ?

Tu contestes ce que tu ne connais pas ?

Mais ça a quelle valeur ?

Tu te donnes l'illusion d'exister,tu n'es "rien" ,une voix dans la nuit,une voix qui sonne creux .
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty28/12/2011, 00:08

Ungern a écrit:
Zed a écrit:
Ungern a écrit:
Vous êtes consternant de connerie le Gave .
Vous ne parvenez pas à soulever la moindre contradiction, le moindre argument .
Vous êtes le vide absolu .
Le vide rempli de suffisance .


C'est drôle, mais j'en ai autant a votre service cher Ungern.

Sûrement a cause de certaines de mes glandes aussi clown

Avoir des problèmes glandulaires,c'est un ,
Faire la connerie de s'accrocher à une épave qui coule par contre ....ce n'est pas faire preuve d'une grande intelligence ...


C'est très dangereux vous savez ...


Le seul bateau qui coule c'est l'islam et sa folie, sinon il y a le vôtre et ses conneries.
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty28/12/2011, 00:09

Zed a écrit:
Le seul bateau qui coule c'est l'islam et sa folie, sinon il y a le vôtre et ses conneries.

1° l'Islam ne coule pas et c'est bien le problème .
2° je ne dis pas de conneries .
3° je ne crois aps qu'intellectuellement vous sauriez le comprendre .
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty28/12/2011, 00:10

ZED

PARDON de quelle memoire parlez-vous ? Ah oui les Memoires d'un Ane, je suppose livre de mon enfance.

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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty28/12/2011, 00:11

Ungern a écrit:
LE GAVE a écrit:
Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 83254

Mon pauvre le Gave,tout ce que j'écris,c'est moi qui l'écrit .
Trouve moi quelqu'un qui ici a plus écrit que moi .

Mais je croyais que tu contestais la validité du bouquin .
Je t'ai passé les références du bouquin et de son auteur .
Tu as quelque chose à dire ?.

Si tu n'as rien à dire qu'est ce que tu viens foutre ici ?

Tu contestes ce que tu ne connais pas ?

Mais ça a quelle valeur ?

Tu te donnes l'illusion d'exister,tu n'es "rien" ,une voix dans la nuit,une voix qui sonne creux .


La tu commences a insulter mes invités et j'aime pas trop.

Si il y a quelqu'un que tu trouves qu'il n'est rien, faut pas trop chercher chez les autres ce que trop souvent on trouve a la portée de la main.
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty28/12/2011, 00:11

LE GAVE a écrit:
ZED

PARDON de quelle memoire parlez-vous ? Ah oui les Memoires d'un Ane, je suppose livre de mon enfance.


Oui vous avez tout à fait raison ,avec l'âge seuls finissent par émerger les souvenirs anciens .
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty28/12/2011, 00:13

Zed a écrit:
.

En quoi est ce que "Le Gave" est ton invité ?

Et à quel titre prends-tu la parole à sa place ?
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MessageSujet: Re: Les soldats juifs d'Hitler .   Les soldats juifs d'Hitler . - Page 2 Empty28/12/2011, 00:15

Ungern a écrit:
Zed a écrit:
Le seul bateau qui coule c'est l'islam et sa folie, sinon il y a le vôtre et ses conneries.

1° l'Islam ne coule pas et c'est bien le problème .
2° je ne dis pas de conneries .
3° je ne crois aps qu'intellectuellement vous sauriez le comprendre .


Non bien sûr, intellectuellement je mange des vers de terre dans un gros verre vert et je vais vers ceux qui me poussent des vers.
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