LA MÉSOPOTAMIE. TERRE DU PEUPLE JUIF ET SON HISTOIRE

Rappel du premier message :

http://arethuse1.free.fr/chronologie.php

À Lawrence,

Pardonne-moi, je ne cherche qu'à me culturer, mais ces 2% d'Israéliens dont tu parles, sont-ils aussi juifs ?
Quand leur as-tu rendu visite de bon voisinage pour la dernière fois ?

Enfin, s'ils sont contre la création actuelle d'un État juif, que font-ils là à se proclamer Israéliens ?

Pourquoi ne retournent-ils pas à Ur ?

Citation :

Ces informations me viennent en direct d'Iraël en visite de bon voisinnage.

Recouper ses sources, c'est optionnel dans ta vision des choses ? Ou ta source est-elle à tes yeux d'une crédibilité si absolue que, tel un fanatique, tu n'éprouves aucun besoin de vérifier la valeur de l'information donnée ?

Mis à part ça, ça m'intéresserait de savoir ce que dit le Coran des temps messianiques, mais je ne suis pas sûre du tout qu'il aborde la question (Quantat ou Younes... ?)

Alice a écrit:

Citation :

Ces informations me viennent en direct d'Iraël en visite de bon voisinnage.

Recouper ses sources, c'est optionnel dans ta vision des choses ? Ou ta source est-elle à tes yeux d'une crédibilité si absolue que, tel un fanatique, tu n'éprouves aucun besoin de vérifier la valeur de l'information donnée ?

Mis à part ça, ça m'intéresserait de savoir ce que dit le Coran des temps messianiques, mais je ne suis pas sûre du tout qu'il aborde la question (Quantat ou Younes... ?)

Salut Alice

Je suis loin d'être un spécialiste...
Qu'est-ce que tu appelles exactement "les temps messianiques" ?

Bonjour Quantat,

Citation :

Qu'est-ce que tu appelles exactement "les temps messianiques" ?

Si je le savais moi-même...
Une tentative de résumé : tout ce qui fait référence à la venue d'un messie rédempteur (de quoi ?) et aux événements se produisant à l'époque de cette venue.

Je n'ai personnellement jamais entendu que l'Islam abordait ce genre de question...

Pour eux (enfin, pour ceux qui prennent la peine de lire le coran au lieu de répéter les conneries que peut débiter un imam véreux) il me semble bien que Jésus (sidna Aïssa) est appelé "messie" c'est à dire sauveur (?)
Ensuite ils attendent le "mahdi", celui qui va venir rétablir la justice au jour du jugement
Pour une bonne partie des sunnites ce mehdi est encore Jésus (croyance identique au dogme de la parousie chez les catholiques)

mais je suis peut être hors sujet?

Messie en hébreu signifie "oint", pas sauveur. Le terme est en liaison directe avec l'onction des rois d'Israel, cérémonie qui donne la légitimité à un roi de gouverner - d'un point de vue exécutif et administratif - aux côtés du pouvoir législatif représenté par le "sanhedrin" (Cour Suprême des Rabbins) et du pouvoir sacerdotal (service du Temple).

Le Messie, c'est celui qui est choisi et reconnu comme tel par la communauté, dont la mission principale est de mettre fin à l'oppression des juifs par des pouvoirs extérieurs et de rétablir la justice et la souveraineté du peuple d'Israel sur sa terre tel qu'exposé dans la Torah (pas besoin d'être spécialiste donc pour comprendre pourquoi du point de vue des juifs, Jésus n'est pas le messie...)

Ce concept semble rejoindre un peu celui du Madhi, mais il faudrait voir ce que l'Islam entend par "jour du jugement". Est-ce une sorte de "fin du monde" ? Si c'est le cas, le concept de Madhi est différent de celui du Messie. La venue de notre Messie n'annonce pas la "fin du monde", de ce monde-ci, au contraire... mais une sorte... d'avénement, un nouvel éveil pour l'humanité toute entière.
Pour cette histoire de parousie... notre Messie ne viendra qu'une fois, et accomplira ce qui devra accomplir, pas de "report à une date ultérieure" prévu.

Pour le catholicisme le jour du jugement survient à la fin du monde... mais c'est la fin de ce monde ci...j'ignore si un autre monde doit lui succéder sur terre
Même remarque pour l'islam...

Je crois par ailleurs qu'il n'y a pas de réponse univoque pour le deux religions...

On sait bien qu'il existe une grande différence entre le catholicisme du troupeau et celui de St Thérèse d'Avila
De même le coran admet l'existence de versets équivoques dont seuls dieu et les hommes de science profonde connaissent le vrai sens...
J'imagine qu'il en va de même chez tes correligionnaires

Citation :

De même le coran admet l'existence de versets équivoques dont seuls dieu et les hommes de science profonde connaissent le vrai sens...
J'imagine qu'il en va de même chez tes correligionnaires

En fait, le judaisme se soucie très peu dans son ensemble de toutes ces questions relatives à ces "temps autres" (je ne dis même pas futurs, car ce serait réduire tout cela à une vision linéaire lénifiante). La finalité de l'enseignement de la Torah n'a rien à voir avec cela, et c'est en toute logique que celle-ci n'aborde pas explicitement ce thème. Et même les commentateurs juifs ont de tout temps été extrêmement prudents sur le sujet... même - et surtout - les cabbalistes.

En matière de "temps messianiques", le judaisme prône une sorte "d'agnosticisme" : on ne sait pas, et vouloir savoir ne mène à rien, sinon au pire.
Les tenants d'une certaine simplification à outrance existent aussi dans le judaisme bien sûr... on a aussi notre part de cons, une kippa n'a jamais immunisé contre des raccourcis idôlatre (ça se saurait)... Tout revient toujours à une question d'éducation et d'étude.
Je ne connais aucune personne érudite ayant une vision simpliste de la question... ceci n'empêche pas que différents courants ont des interprétations différentes sur le sujet, ou du moins, une mise en perspective différentes.
J'ai beaucoup d'amis hassidiques pour qui la question du Messie a beaucoup d'importance - voire même trop à mon goût - et je les respecte pourtant pour leur érudition, même si je ne partage pas leur point de vue (chacun a le droit dans le judaisme, de choisir l'autorité religieuse sur laquelle il fonde ses choix (rabbin X, école de pensée Y)... et ce en toute crédibilité, tant que cette autorité est légitime au regard des critères de la Torah).

M'enfin Biloulou,

Ce sont les PURES ORTHDOXES JUIFS (plus Juif tu meures)


La population arabe juive est bien plus importante...

Biloulou a écrit:

À Lawrence,

Pardonne-moi, je ne cherche qu'à me culturer, mais ces 2% d'Israéliens dont tu parles, sont-ils aussi juifs ?
Quand leur as-tu rendu visite de bon voisinage pour la dernière fois ?

Enfin, s'ils sont contre la création actuelle d'un État juif, que font-ils là à se proclamer Israéliens ?

Pourquoi ne retournent-ils pas à Ur ?

"pures orthodoxes juifs" ça ne veut rien dire Lawrence, moi aussi à la limite j'entre dans cette catégorie (j'entends déjà Legolem arriver avec ses grosses godasses pour me traiter de raciste anti-goy... héhéhé), tu peux être plus explicite ?

Lawrence en 33 a écrit:

[...]La population arabe juive est bien plus importante...

Et ça va chercher dans les combien, à ton avis ?

Lawrence en 36 a écrit:

En incluant 1948, 1967,1973, etc.....

Une immense majorité, pourquoi crois tu qu'Israël refuse le retour des réfugiés !!!

Et donc cette immense majorité d'arabes juifs ça ferait combien, alors ?

38-

Bizarre, je ne trouve pas cela très marrant !!!

Il y avait 900.000 arabes qui vivaient dans zones qui se retrouveront à l'intérieures des frontières établies par Israël en 1948-1949 (73% de la Palestine mandataire).
Ils étaient donc plus nombreux que les juifs en 48 (environs 700.000 personnes). L'état juif ne pouvait exister qu'à la condition expresse de l'expulsion des palestiniens.
Le "plan Daleth" ou "plan D" adopté par l'agence juive et la Haganah en Janvier et appliqué à partir de mars 1948, prévoit « des opérations contre les centres de population ennemie situés au sein de notre système de défense ou à proximité, afin d’empêcher qu’ils soient utilisés comme bases par une force armée active. Ces opérations peuvent être menées de la manière suivante : ou bien en détruisant les villages (en y mettant le feu, en les dynamitant et en déposant des mines dans leurs débris), et spécialement dans le cas de centres de population difficiles à maîtriser ; ou en montant des opérations de ratissage et de contrôle selon les lignes directrices suivantes : encerclement du village et enquête à l’intérieur. En cas de résistance, la force armée doit être anéantie et la population expulsée hors des frontières de l’État »

Biloulou a écrit:

Lawrence en 36 a écrit:

En incluant 1948, 1967,1973, etc.....

Une immense majorité, pourquoi crois tu qu'Israël refuse le retour des réfugiés !!!

Et donc cette immense majorité d'arabes juifs ça ferait combien, alors ?

39-

Bien,

Actuellement, 5.400.000 juifs et 1.900.000 goys de tous genres dont 90% de musulmans.
On estime à 6.000.000 de Palestiniens déplacés descendants inclus, prends donc ta calculette Biloulou....

Et donc cette immense majorité d'arabes juifs ça va chercher dans les...

43-

Alors cette calculette ?



41-

Je dirais même plus......






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Biloulou a écrit:

Et donc cette immense majorité d'arabes juifs ça va chercher dans les...

[

C'est bien ce qu'il me semblait !...