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Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
Sujet: Robespierre, bourreau de la Vendée ? 16/2/2013, 08:12
Emission dans l'ombre d'un doute.(Robespierre, bourreau de la Vendée ?). France 3.
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Robespierre, bourreau de la Vendée ? 16/2/2013, 10:31
Je n'ai pas vu le film,j'ai pas le temps maintenant . Mais les "colonnes infernales",c'est la seule solution si tu n'as pas les moyens de contrôler ensuite le territoire .
Le général Grant a fait la même chose pendant la Guerre de Sécession,exactement la même chose .
Quand on s'embarque politiquement dans ce genre d’aventures,il faut un minimum de culture militaire: c'est soit la défaite,soit les colonnes infernales . Celui qui n'a pas compris çà,est parti pour l'Afghanistan ou une autre aventure foireuse,ce n,'est pas çà qui manque ...
OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
Sujet: Re: Robespierre, bourreau de la Vendée ? 16/2/2013, 11:14
Mais les Vendéens, eux, luttaient pour la liberté. Les vrais héros, ce sont eux.
Je ne cautionnerais jamais les massacres et les exactions commises sous la Terreur. C'est la honte de la France !
Comme le disait Mme Rolland en montant à l’échafaud, "Liberté, que de crimes on commet en ton nom"
Vive la Vendée !
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Robespierre, bourreau de la Vendée ? 16/2/2013, 11:18
Les sudistes aussi luttaient pour la Liberté . La liberté des Etats .
La liberté des esclaves non seulement n'a jamais été qu'une vaste fumisterie ,mais aussi une catastrophe pour els esclaves qui devenus "libres" perdaient tout "droit" (théoriques,mais en réalité pratiques aussi) à des soins médicaux et une vieillesse décente ...
Ca on oublie de le dire ...
La libération des esclaves a été une arme de guerre et non un but de guerre .
Seront déclarés "libres",les esclaves DES ETATS EN RÉBELLION CONTRE L'UNION (et non "tous les esclaves") ...
OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
Sujet: Re: Robespierre, bourreau de la Vendée ? 16/2/2013, 11:43
Ungern a écrit:
La liberté des esclaves non seulement n'a jamais été qu'une vaste fumisterie ,mais aussi une catastrophe pour els esclaves qui devenus "libres" perdaient tout "droit" (théoriques,mais en réalité pratiques aussi) à des soins médicaux et une vieillesse décente ...
Ca on oublie de le dire ...[/b]
Il y a effectivement beaucoup à dire sur la guerre de Sécession. En fait, oui, l'abolition de l'esclavage n'est qu'un prétexte : le but réel était pour le Nord, industrialisé mais soumis aux crises les plus dures, de faire main basse sur les richesses, notamment foncières, du Sud.
Avec le coton, les Etats du Sud étaient dix fois plus riches que le Nord. D'ailleurs, ils exportaient jusqu'en Angleterre et en France. Et la guerre de Sécession eut quelques répercussions sur le marché du textile en Europe.
Le sort des esclaves dans les plantations était effectivement plus enviable que des ouvriers qui crevaient de faim, entassés dans des bidonvilles des cités industrielles de Pittsburgh ou de le long de l'Ohio. Ils n'avaient certes pas la liberté mais, comme tu l'as rappelé Ungern, des droits sociaux que, aussi étrange que cela puisse paraître, leur conféraient leur statut d'esclaves.
La guerre de Sécession est un conflit économique. Comme, finalement, la guerre de Vendée : c'était une région qui bénéficiait d'exemptions fiscales et surtout de la richesse de ses ports sur l'Atlantique. Ce qui est significatif, et on le voit bien dans le documentaire, c'est que des gens comme Carrier faisaient exécuter des marchands de Nantes pour rafler leur fortune.
La guerre de Vendée fut aussi un vaste pillage organisé "au nom de la république".
Invité Invité
Sujet: Re: Robespierre, bourreau de la Vendée ? 16/2/2013, 15:00
La guerre de Vendée fut aussi un vaste pillage organisé "au nom de la république".
La guerre a toujours été un but économique caché derrière la haine de l'" ennemi ".
Elle existe bel et bien, cette haine, et sans maquillage. C'est que l'envahisseur, se précipitant sur sa proie sans crier gare, avait, LUI, un intérêt économique pour envahir le territoire d'un autre. Pour ce qui est des massacres inhérents à la guerre, là, on retrouve encore la nature humaine : cupide et sauvage. Mais elle est bonne aussi. On ne peut pas tout le temps faire la guerre.
La nature humaine est versatile. Comme dirait Biloulou, ça lui permet de " brasser " les affaires. De dresser la plus somptueuse des tables, mais n'omettant pas d'éparpiller le dessous de la table de miettes que se disputeront les culs-terreux au grand plaisir des convives invités.
Dr Jekyll et Mr Hyde, on ne le répétera jamais assez.
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