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| Débats sur l'islam | |
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+20Marieden Shansaa Lawrence Biloulou chat noir Zora232 andre Zed kalawasa OmbreBlanche Alande ToG jam Charly jaco Ungern Annibal quantat EddieCochran LE GAVE 24 participants | |
Auteur | Message |
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LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Débats sur l'islam 12/1/2012, 00:48 | |
| Rappel du premier message :ZORA Pourriez vous traduire en vieux francais ? merci Amicalement | |
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Auteur | Message |
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Younes bis
Nombre de messages : 2362 Date d'inscription : 18/12/2015
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 28/1/2016, 19:06 | |
| - Mara-des-bois a écrit:
- Spoiler:
J'ai tout bien regardé, il y a beaucoup de bonne volonté et pas mal de bon sens. Eeeeet pourtant (pourtant), le sens unique me derange. Mais les sens uniques m'ont toujours derangée.
Mab Quel sens unique? Ce reportage est une commande de l’Église catholique....Elle est forcément à sens unique, ou pour le moins orienté pour mettre en avant le "client", celui qui l' a initié! Je sais que vous ne serez jamais satisfaite ( à part par votre mari parait-il ) mais bon: - Citation :
Une déclaration historique des Oulémas musulmans en faveur de la liberté religieuse
L’Union des Mosquées de France qui a pris part au congrès qui s’est tenu à Marrakech du 25 au 27 janvier 2016 sur les droits des minorités religieuses dans les pays à majorité musulmane salue une déclaration courageuse et responsable des Oulémas musulmans.
Cette rencontre organisée conjointement par le Ministère des Habous et des Affaires Islamiques du Royaume du Maroc et le Forum de la promotion de la paix dans les sociétés Musulmanes a réuni plus de 300 personnalités, Oulémas, intellectuels, ministres, muftis, et chefs religieux musulmans, de différents rites et tendances et des représentants d’autres religions venus de plus de 60 pays.
Au terme de débats riches et féconds, les Oulémas et les penseurs musulmans participant à cette conférence, soutenus par leurs frères des autres religions ont produit un document intitulé « Déclaration de Marrakech sur les Droits des Minorités Religieuses dans le Monde Islamique».
Cette déclaration fait référence à des principes universels et à des valeurs fédératrices prônés par les textes fondateurs de l’Islam tels que le respect de la dignité humaine, le respect de la liberté de religion, le principe de justice et de non-discrimination, la préservation de la Paix, la Bienveillance envers autrui et le respect des engagements.
- Suite:
Elle fait référence également au document intitulé «Charte de Médine», rédigée par le Prophète Mohammed, paix et salut sur lui, pour organiser la coexistence pacifique des différentes composantes de la société médinoise multiethnique et pluriconfessionnelle.
S’appuyant sur ces références, les participants à cette rencontre ont invité:
- Les Ouléma et les penseurs musulmans à s’investir dans la démarche visant à ancrer le principe de citoyenneté, qui englobe toutes les appartenances, en procédant à une bonne appréciation et à une révision judicieuse du patrimoine du fiqh et des pratiques historiques, et en assimilant les mutations qui se sont opérées dans le monde.
- Les institutions académiques et les magistères religieux à réaliser des révisions courageuses et responsables des manuels scolaires, de sorte à corriger les distorsions induites par cette culture en crise qui, outre l’incitation à l’extrémisme et à l’agressivité, alimente les guerres et les dissensions et sape l’unité des sociétés.
- Les politiciens et les décideurs à prendre les mesures constitutionnelles, politiques et juridiques nécessaires pour donner corps à la citoyenneté contractuelle et appuyer les formules et les initiatives visant à raffermir les liens d’entente et de coexistence entre les communautés religieuses vivant en terre d’islam.
- Les intellectuels, les créateurs et les composantes de la société civile à favoriser l’émergence d’un large courant social faisant justice aux minorités religieuses dans les sociétés musulmanes et suscitant une prise de conscience quant aux droits de ces minorités. Il leur revient aussi d’œuvrer sur les plans intellectuel, culturel, éducatif et médiatique pour préparer un terrain propice à l’éclosion de ce courant social.
- Les différentes communautés religieuses unies par le même lien national à soigner les traumatismes mémoriels nés de la focalisation sélective mutuelle sur des faits particuliers et l’occultation de siècles de vie commune sur une même terre. Elles sont également appelées à reconstruire le passé par la revivification du patrimoine commun et à tendre les passerelles de la confiance, loin des tentations d’excommunication et de violence.
En faisant écho à la lettre adressée par SM le Roi Mohammed VI aux participants, ces derniers ont réaffirmé leur adhésion totale à son invitation à dénoncer toute instrumentalisation de la religion aux fins de priver les minorités religieuses de leur droits dans les pays musulmans.
L’Union des Mosquées de France pour sa part tient à souligner que :
Par sa reconnaissance du principe de citoyenneté comme englobant toutes les appartenances et son invitation à une révision judicieuse de la jurisprudence musulmane pour tenir compte des mutations qui se sont opérées dans le monde ainsi que son appel à réaliser des révisions des manuels scolaires dans les pays musulmans afin d’y corriger les distorsions induites par l’extrémisme et y à favoriser l’émergence d’un large courant social faisant justice aux minorités religieuses, cette déclaration ouvre en réalité des perspectives qui dépassent largement la problématique des droits de ces minorités.
Fait à Paris le 28 janvier 2016 Mohammed MOUSSAOUI Président de l’Union des Mosquées de France
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| | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 28/1/2016, 20:52 | |
| 925 - - Younes bis a écrit:
- (...)
Je sais que vous ne serez jamais satisfaite ( à part par votre mari parait-il ) mais bon:
Quelle classe ! La conversion au mahométisme semble vous avoir convaincu de la relégation divine en seconde zone des femmes. Il y a des acculturations qui sont loin de constituer des bienfaits. Mais bon, si ça vous apporte de la satisfaction... | |
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 28/1/2016, 21:09 | |
| Cette déclaration fait référence à des principes universels et à des valeurs fédératrices prônés par les textes fondateurs de l’Islam tels que le respect de la dignité humaine, le respect de la liberté de religion, le principe de justice et de non-discrimination, la préservation de la Paix, la Bienveillance envers autrui et le respect des engagements. ...il est ecrit que les kouffars impies mecreants seront toujours contre la vraie religion , il tentent d eteindre la lumiere de l Islam que Dieu nous a envoye , mais en vain , voyez vous meme toutes les autres religions ont fait faillite . ...Najat est tres contente , elle a jeune aujourd hui et est tres en forme | |
| | | Mara-des-bois
Nombre de messages : 2572 Date d'inscription : 11/06/2015
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 28/1/2016, 21:11 | |
| Merci, Eddie, vous etes un chou -j'ai toujours pensé qu'on n'en faisait plus beaucoup, des comme vous.
Cela dit, sur un plan purement pratique... Younes a raison, meme si je ne risque pas sur ce coup-là de le soupçonner de bienveillance. Je lui souhaite qu'une femme (ou un homme, je ne suis pas dogmatique) puisse un jour pres de lui et grace à lui se declarer pleinement satisfaite ou fait.
Et sinon, alors, le respect de la dignité humaine dans l'islam... Mettons qu'un fossé culturel m'empêche de donner le meme sens que lui à la formule.
Mab
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| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 28/1/2016, 21:36 | |
| Et sinon, alors, le respect de la dignité humaine dans l'islam... Mettons qu'un fossé culturel m'empêche de donner le meme sens que lui à la formule. Mab ...une fosse serait plus a propos parceque youness est un garcon tres sympathique , il fait tout pour vous plaire et vous faites tout pour lui deplaire , la culture judeo chrtienne qui est la votre n est aucunement spirituelle , elle est base sur le materialisme , j en veux comme preuve les eglises desertees et le pape qui est partout accueilli comme un reine d abeilles myopes , tenez dernierement ce sont les laitiers franklaouis qui y sont alles se plaincdre a ce videur impuissant | |
| | | quantat
Nombre de messages : 5399 Date d'inscription : 17/11/2008
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 29/1/2016, 08:50 | |
| - Younes bis a écrit:
- Mara-des-bois a écrit:
- Spoiler:
J'ai tout bien regardé, il y a beaucoup de bonne volonté et pas mal de bon sens. Eeeeet pourtant (pourtant), le sens unique me derange. Mais les sens uniques m'ont toujours derangée.
Mab
Quel sens unique? Ce reportage est une commande de l’Église catholique....Elle est forcément à sens unique, ou pour le moins orienté pour mettre en avant le "client", celui qui l' a initié!
Je sais que vous ne serez jamais satisfaite ( à part par votre mari parait-il ) mais bon: - Citation :
Une déclaration historique des Oulémas musulmans en faveur de la liberté religieuse
L’Union des Mosquées de France qui a pris part au congrès qui s’est tenu à Marrakech du 25 au 27 janvier 2016 sur les droits des minorités religieuses dans les pays à majorité musulmane salue une déclaration courageuse et responsable des Oulémas musulmans.
Cette rencontre organisée conjointement par le Ministère des Habous et des Affaires Islamiques du Royaume du Maroc et le Forum de la promotion de la paix dans les sociétés Musulmanes a réuni plus de 300 personnalités, Oulémas, intellectuels, ministres, muftis, et chefs religieux musulmans, de différents rites et tendances et des représentants d’autres religions venus de plus de 60 pays.
Au terme de débats riches et féconds, les Oulémas et les penseurs musulmans participant à cette conférence, soutenus par leurs frères des autres religions ont produit un document intitulé « Déclaration de Marrakech sur les Droits des Minorités Religieuses dans le Monde Islamique».
Cette déclaration fait référence à des principes universels et à des valeurs fédératrices prônés par les textes fondateurs de l’Islam tels que le respect de la dignité humaine, le respect de la liberté de religion, le principe de justice et de non-discrimination, la préservation de la Paix, la Bienveillance envers autrui et le respect des engagements.
- Suite:
Elle fait référence également au document intitulé «Charte de Médine», rédigée par le Prophète Mohammed, paix et salut sur lui, pour organiser la coexistence pacifique des différentes composantes de la société médinoise multiethnique et pluriconfessionnelle.
S’appuyant sur ces références, les participants à cette rencontre ont invité:
- Les Ouléma et les penseurs musulmans à s’investir dans la démarche visant à ancrer le principe de citoyenneté, qui englobe toutes les appartenances, en procédant à une bonne appréciation et à une révision judicieuse du patrimoine du fiqh et des pratiques historiques, et en assimilant les mutations qui se sont opérées dans le monde.
- Les institutions académiques et les magistères religieux à réaliser des révisions courageuses et responsables des manuels scolaires, de sorte à corriger les distorsions induites par cette culture en crise qui, outre l’incitation à l’extrémisme et à l’agressivité, alimente les guerres et les dissensions et sape l’unité des sociétés.
- Les politiciens et les décideurs à prendre les mesures constitutionnelles, politiques et juridiques nécessaires pour donner corps à la citoyenneté contractuelle et appuyer les formules et les initiatives visant à raffermir les liens d’entente et de coexistence entre les communautés religieuses vivant en terre d’islam.
- Les intellectuels, les créateurs et les composantes de la société civile à favoriser l’émergence d’un large courant social faisant justice aux minorités religieuses dans les sociétés musulmanes et suscitant une prise de conscience quant aux droits de ces minorités. Il leur revient aussi d’œuvrer sur les plans intellectuel, culturel, éducatif et médiatique pour préparer un terrain propice à l’éclosion de ce courant social.
- Les différentes communautés religieuses unies par le même lien national à soigner les traumatismes mémoriels nés de la focalisation sélective mutuelle sur des faits particuliers et l’occultation de siècles de vie commune sur une même terre. Elles sont également appelées à reconstruire le passé par la revivification du patrimoine commun et à tendre les passerelles de la confiance, loin des tentations d’excommunication et de violence.
En faisant écho à la lettre adressée par SM le Roi Mohammed VI aux participants, ces derniers ont réaffirmé leur adhésion totale à son invitation à dénoncer toute instrumentalisation de la religion aux fins de priver les minorités religieuses de leur droits dans les pays musulmans.
L’Union des Mosquées de France pour sa part tient à souligner que :
Par sa reconnaissance du principe de citoyenneté comme englobant toutes les appartenances et son invitation à une révision judicieuse de la jurisprudence musulmane pour tenir compte des mutations qui se sont opérées dans le monde ainsi que son appel à réaliser des révisions des manuels scolaires dans les pays musulmans afin d’y corriger les distorsions induites par l’extrémisme et y à favoriser l’émergence d’un large courant social faisant justice aux minorités religieuses, cette déclaration ouvre en réalité des perspectives qui dépassent largement la problématique des droits de ces minorités.
Fait à Paris le 28 janvier 2016 Mohammed MOUSSAOUI Président de l’Union des Mosquées de France
Younes, mon frère: comment peux tu dans le même message citer ces justes qui militent pour "le respect de la liberté de religion, le principe de justice et de non-discrimination, la préservation de la Paix, la Bienveillance envers autrui et le respect des engagements" et faire le contraire en dénigrant l'Eglise catholique, et en lançant cette pique amère à Mab ? Allahou ma'a es sâbirin ...il ne faut jamais réciter trop vite les prières: on ne s'attache plus alors au "sens", mais on se contente de la "forme"... comme si la piété consistait dans le seul "habit" : est-ce que tu ignores que c'est ainsi que le shaitan souffle dans la poitrine des hommes ? | |
| | | Mara-des-bois
Nombre de messages : 2572 Date d'inscription : 11/06/2015
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 29/1/2016, 09:58 | |
| Mais le pauvre, enfin, je suis dix fois plus mechante que lui ! Et certainement dix fois plus croyante, d'ailleurs, puisque je ne confonds pas encore foi et religion.* Mab (la preuve ) | |
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 29/1/2016, 10:05 | |
| Allahou ma'a es sâbirin ...il ne faut jamais réciter trop vite les prières: on ne s'attache plus alors au "sens", mais on se contente de la "forme"... comme si la piété consistait dans le seul "habit" : est-ce que tu ignores que c'est ainsi que le shaitan souffle dans la poitrine des hommes ? _________________ ...Alors la tu m epates , moi qui te croyais un simple roumi instruit Et certainement dix fois plus croyante, d'ailleurs, puisque je ne confonds pas encore foi et religion.* Mab. ...Il etait une Fois une femme de bonne Foi qui ne mangeait que du Foie et qui s etait dite une Fois ma Foi je ne mangerai plus de ce maudit Foie ...Vous avez raison Mab , peu importe la religion , c est la vraie bonne Foi qui mene au Firdaous , et l allegeance au bon mari de bonne foi , comprenez que si vous porter des habits trop existants le schaitan n a meme pls besoin de vous souffler au coeur , car une femme qui ne porte pas de voile tout en exhibant les parties exitantes de son corps est une arme du schaitane pour egarer certains hommes dont le coeur est malade , vous comprenez le secret du niqab maintenant | |
| | | Mara-des-bois
Nombre de messages : 2572 Date d'inscription : 11/06/2015
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 29/1/2016, 12:10 | |
| Zora, si tu voiles tes gonzesses aussi mal que tes provocs, elles vont attraper froid.
Mab | |
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 29/1/2016, 13:54 | |
| [quote="Mara-des-bois"]Zora, si tu voiles tes gonzesses aussi mal que tes provocs, elles vont attraper froid.
Mab[/quote
Najat est toujours legerement habillée à la maison , mais quand elle en sort pour faire des courses ou aller au souk , elle doit mettre sa burqa Mab ! Elle est tellement belle que meme un saint homme serait attiré et pécherait , en portant sa burqa personne n y regarderait , chez vous les femmes se coiffent se maquillent se parfument et sortent et quand une tres tres bonne occasion se présente elles y sucombent , bof une aventure passagere , faut bien que le corps exulte Mab . | |
| | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 29/1/2016, 15:19 | |
| - Zora232 a écrit:
- Mara-des-bois a écrit:
- Zora, si tu voiles tes gonzesses aussi mal que tes provocs, elles vont attraper froid.
Mab[/quote
Najat est toujours legerement habillée à la maison , mais quand elle en sort pour faire des courses ou aller au souk , elle doit mettre sa burqa Mab ! Elle est tellement belle que meme un saint homme serait attiré et pécherait , en portant sa burqa personne n y regarderait , chez vous les femmes se coiffent se maquillent se parfument et sortent et quand une tres tres bonne occasion se présente elles y sucombent , bof une aventure passagere , faut bien que le corps exulte Mab . Mais Zora ce ne sont pas les hommes qui pêchent mais vos femmes qui provoquent | |
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 29/1/2016, 16:26 | |
| - Lawrence a écrit:
- Zora232 a écrit:
- Mara-des-bois a écrit:
- Zora, si tu voiles tes gonzesses aussi mal que tes provocs, elles vont attraper froid.
Mab[/quote
Najat est toujours legerement habillée à la maison , mais quand elle en sort pour faire des courses ou aller au souk , elle doit mettre sa burqa Mab ! Elle est tellement belle que meme un saint homme serait attiré et pécherait , en portant sa burqa personne n y regarderait , chez vous les femmes se coiffent se maquillent se parfument et sortent et quand une tres tres bonne occasion se présente elles y sucombent , bof une aventure passagere , faut bien que le corps exulte Mab .
Mais Zora ce ne sont pas les hommes qui pêchent mais vos femmes qui provoquent ...hier dans la nuit noire de mon Ksar j ai reve de Feu Moussa le super Caid , il etait assis tranquillement avec une Hourrie d une beaute inimaginable , un noir castre agitait un chasse mouche au dessus de sa sainte tete pendant que la Hourrie lui faisait les ongles , lui impassible se rememorait les tentatations qu il avait dompte durant sa vie terrestre cela fut un calvaire dont il recueillait present les fruits , crois moi je me suis reveille en sueurs et je suis alle tout dire a Moussa , qui a moitie reveille me prevint de bien m occuper de sa fille de ne jamais pecher et d attendre mon tour pour y aller rejoindre Moussa en le Firdaous ou un chateau et soixante quatorze Hourries m attendent et des rivieres de miel , de vin nectar musc , et ce dont tout ce que mon esprit est capable d imaginer . Vous autres les impies qui me croyez pas vous grillerez eternellement avec votre copain belzebuth , votre nourriture sera du Zakoum vous boirez de la fumee , t inquiete pas vous ne mourrez pas car vous vous regenerez , Mab qui a dix fois plus de foi q youness et pas d religion valable seul Dieu la jugera , mais j ai ppeur pour cette copine Toi mon ami Lawrence j espere que tu seras un de ces noirs castre qui nous servirons de serviteurs , je ne veux pas que t ailles griller | |
| | | Mara-des-bois
Nombre de messages : 2572 Date d'inscription : 11/06/2015
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 29/1/2016, 18:11 | |
| C'est gentil de se faire du souci pour moi, Zora, mais franchement, il ne faut pas.
Mab | |
| | | Younes bis
Nombre de messages : 2362 Date d'inscription : 18/12/2015
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 29/1/2016, 19:37 | |
| - EddieCochran a écrit:
- 925 -
- Younes bis a écrit:
- (...)
Je sais que vous ne serez jamais satisfaite ( à part par votre mari parait-il ) mais bon:
Quelle classe ! La conversion au mahométisme semble vous avoir convaincu de la relégation divine en seconde zone des femmes. Il y a des acculturations qui sont loin de constituer des bienfaits. Mais bon, si ça vous apporte de la satisfaction... Mab est toujours critique , quoi que l'on dise elle trouve toujours à redire. Sauf dans mes souvenir lorsqu'elle parle de son mari, qui lui a donné des enfants dont elle est particulièrement fière si je me souviens bien aussi ! Être satisfaite par son mari c'est pas une insulte pour moi , ni une pique, bien au contraire ! Mais c'est vrai qu'elle n'en a pas parlé depuis un moment! Si j'ai raté un épisode et commis une bourde j'en suis sincèrement désolé . Quand à la seconde zone, les conseilleurs ne sont pas toujours les payeurs. Mais c'est vrai que je n'ai pas renouvelé mon abonnement à Causette cette année! Et vous? | |
| | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 29/1/2016, 20:53 | |
| 938 - - Younes bis a écrit:
- (...)
Quand à la seconde zone, les conseilleurs ne sont pas toujours les payeurs. Mais c'est vrai que je n'ai pas renouvelé mon abonnement à Causette cette année! Et vous?
Perso je mets la dernière main à Comment ne pas s'enfoncer davantage pour les nuls. J'ai prévu une partie très en vogue qui devrait retenir votre intérêt : l'art-thérapie par les coloriages. Tenez pour que vous soyez au parfum voici un avant goût en relation avé notre sujet : | |
| | | Younes bis
Nombre de messages : 2362 Date d'inscription : 18/12/2015
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 29/1/2016, 21:04 | |
| - Citation :
- Younes, mon frère: comment peux tu dans le même message citer ces justes qui militent pour "le respect de la liberté de religion, le principe de justice et de non-discrimination, la préservation de la Paix, la Bienveillance envers autrui et le respect des engagements" et faire le contraire en dénigrant l'Eglise catholique, et en lançant cette pique amère à Mab ?
Oui il y a de l'amertume car quoi que l'on dise quoi que l'on fasse , nous sommes critiqués. Et quand je dit nous , c'est pas uniquement nous les musulmans , mais aussi nous qui sommes engagé dans le dialogue, religieux et non -religieux. Quand au dénigrement de l’Église Catholique vous grossissez le trait de mes propos. Vous êtes vous interrogé sur quel pouvait bien être le sens unique dénoncé par Mab ? Quand on me parle de mon acculturation je rigole...C'est vrai que je ne contribue pas à maintenir le cours du porc à un niveau permettant au paysans bretons de vivre, après qu'eux se soit échiné à engraisser les banquiers du crédit agricole...pour le reste! En 2015 j'ai été à l’Église pour l'enterrement de ma grand-mère maternelle une trés trés belle cérémonie , trés trés spirituelle...C'est que nous sommes une trés trés grande famille ( j'ai une trentaine de cousins , j'en suis l'ainé). Et la majorité de mes cousins oncles et tantes sont resté trés catholique. Mais des catholiques de foi, dans l'action, pas dans l'identité... Et puis qui chante mieux le psaume de la création que des anciens de la J.O.C? En 2015 j'ai été au temple protestant ( à la lanterne à Lyon) pour célébrer les 40 ans de l'investiture du Cheikh Bentounes...Trés trés belle cérémonie aussi , conviviale et spirituelle mais aussi inter-confessionnelle , le Cheikh ayant beaucoup d'amis Chrétiens et même juif ( j'ai croisé un homme portant kipa!) . - Spoiler:
Temple Lanterne à Lyon, 23 avril 2015. https://youtu.be/SVjRAOypv-4?t=42m21s
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| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 29/1/2016, 21:25 | |
| - Mara-des-bois a écrit:
- C'est gentil de se faire du souci pour moi, Zora, mais franchement, il ne faut pas.
Mab ...Ah/non moi musulman je dois me faire du souci pour vous , sinon Allah va croire que mon amitie pour vous est hypocrite . Najat tient tellement a faire votre connaissance , ma belle n a jamais vu de blonde, elle vous embrasse tres fort | |
| | | Younes bis
Nombre de messages : 2362 Date d'inscription : 18/12/2015
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 29/1/2016, 21:43 | |
| - Younes bis a écrit:
- (...)
Je sais que vous ne serez jamais satisfaite ( à part par votre mari parait-il ) mais bon:
- EddieCochran a écrit:
- Quelle classe ! La conversion au mahométisme semble vous avoir convaincu de la relégation divine
en seconde zone des femmes. Il y a des acculturations qui sont loin de constituer des bienfaits. Mais bon, si ça vous apporte de la satisfaction... La femme aurait été relégué en seconde zone si j'avais émis l'idée qu'elle était faite pour satisfaire son mari ! Hors j'ai écrit exactement le contraire ! - Mara-des-bois a écrit:
Cela dit, sur un plan purement pratique... Younes a raison, même si je ne risque pas sur ce coup-là de le soupçonner de bienveillance. Vous avez tord sur ce coup là! Vous êtes cassante, droite dans vos bottes sans jamais rien lâcher. Et vous votre bienveillance c'est uniquement pour les votre ? ...Et éventuellement vos courtisans ? - Mara-des-bois a écrit:
- Je lui souhaite qu'une femme (ou un homme, je ne suis pas dogmatique) puisse un jour pres de lui et grace à lui se declarer pleinement satisfaite ou fait.
Merci pour votre sollicitude , si elle est sincère ( Mais m'est-il permis de soupçonner le contraire?) . Je lui transmettrait votre souhait! Vous dire qu'il est déjà réalisé serait prétentieux, je connais mes classiques , Brassens en particulier! - Mara-des-bois a écrit:
Et sinon, alors, le respect de la dignité humaine dans l'islam... Mettons qu'un fossé culturel m'empêche de donner le même sens que lui à la formule. Mab Peut-être ai-je effectivement touché à un tabou de la culture judéo-chrétienne ! Mais dans ce cas c'est autant ma culture post- soixantehuitarde qu'islamique qui est en cause ! - Citation :
D’où vient la conception répressive du sexe dans le christianisme ?
C’est une très vieille histoire. A l’origine, elle remonte à une mauvaise interprétation des Evangiles par Clément d’Alexandrie à la fin du IIe siècle. Ce Père de l’Eglise [l’un de ses théoriciens, ndlr] est le premier à avoir conçu et écrit un code moral chrétien, le Pédagogue. Le texte, qui contient un chapitre sur la sexualité, était destiné à l’éducation des jeunes. Clément d’Alexandrie y a écrit des choses pas très évangéliques ! Par exemple, dans sa vision, quand dans un couple, le mari fait jouir sa femme, c’est comme s’il la traitait à la manière d’une courtisane, d’une prostituée. | |
| | | Mara-des-bois
Nombre de messages : 2572 Date d'inscription : 11/06/2015
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 29/1/2016, 22:56 | |
| Pssssst, Younes : l'amertume à partir d'un certain degré, c'est du poison. Mais inutile de s'en prendre à moi, je ne suis pas un service social et je ne distribue ni bon point ni subside.
Mab | |
| | | kalawasa
Nombre de messages : 10293 Localisation : En haut à droite Date d'inscription : 29/12/2012
| | | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 30/1/2016, 07:36 | |
| 944 - - kalawasa qui lui au moins ne place pas les femmes au ban a écrit:
- Zora a écrit:
- chez vous les femmes se coiffent se maquillent se parfument et sortent et quand une tres tres bonne occasion se présente elles y sucombent , bof une aventure passagere , faut bien que le corps exulte Mab .
En attendant, je préfère la photo de gauche ....... Oui ça se défend, je suis comme vous elle me botte plus que l'autre, mais il n'y a pas l'effet de surprise comme à droite. | |
| | | Younes bis
Nombre de messages : 2362 Date d'inscription : 18/12/2015
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 30/1/2016, 18:08 | |
| - kalawasa qui lui au moins ne place pas les femmes au ban a écrit:
En attendant, je préfère la photo de gauche ....... Sauf que la jeune fille française ne ressemble pas forcément toute à un top modèle...20 ou 30 kilo de plus et vous lui conseillerez d'aller se rhabiller! Pas jolie et vous la trouverez ridicule avec sa mini jupe! Sauf que la musulmane en burka n'est pas plus représentative de l'islam que de la jeune fille française ! Et que la jeunesse cela ne dure qu'un temps, et que oui cette jeune fille est charmante et que j'aurais certainement beaucoup de difficulté à dépasser l'apparence pour rencontrer la personne réelle qui est derrière ce qu'elle donne à montrer. sans la juger ou préjuger de ses intentions pour autant. C'est simplement que je ne peux faire abstraction , c'est humain. Idem pour la personne en Burka... Finalement deux extrêmes qui se rejoignent. | |
| | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 30/1/2016, 19:30 | |
| 456 - - Younes bis pour qui l'art c'est du cochon a écrit:
(...) Idem pour la personne en Burka... Finalement deux extrêmes qui se rejoignent.
Je ne suis pas de votre avis Cher Younes bis car vous écartez une vertu primordiale : l'esthétisme. Ou si vous préférez comme je l'ai tant de fois entendu dire au Maroc : le plaisir des yeux. Si Dilleux a crée les femmes belles l'on peut se demander de quel droit les hommes osent les dissimuler sous une bâche. | |
| | | Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 30/1/2016, 21:17 | |
| Si Dilleux a crée les femmes belles l'on peut se demander de quel droit les hommes osent les dissimuler sous une bâche. ...je te fais un dessin Eddie , dilieux a cree Najat tres belle , son pere Moussa est ok pour me la marier puisqu elle est eprise de moi , elle m aime Eddie c est certain , mais en attendant je dois faire comme dit Moussa , Najat pas question qu elle sorte dehors sans mettre sa burqa en soie , Najat doit rester a la maison s elle n a rien de serieux a faire dehors , Najat est tres heureuse elle adore ses burqas et pour rien au monde elle ne s habillerait comme cette creature assise que vous comparez a cette vieille femme en haik . Question belles femmes le plaisir des yeux c est a la maison entre epoux que cela se passe en ma culture berber , pas sur des bancs au bois de boulogne . et cette creature au chapeau de 1968 qu est ce qui vous garantit que c est pas un travelo | |
| | | Younes bis
Nombre de messages : 2362 Date d'inscription : 18/12/2015
| Sujet: Re: Débats sur l'islam 30/1/2016, 22:09 | |
| - EddieCochran a écrit:
- Younes bis pour qui l'art c'est du cochon a écrit:
(...) Idem pour la personne en Burka... Finalement deux extrêmes qui se rejoignent.
Je ne suis pas de votre avis Cher Younes bis car vous écartez une vertu primordiale : l'esthétisme. Ou si vous préférez comme je l'ai tant de fois entendu dire au Maroc : le plaisir des yeux.
Si Dilleux a crée les femmes belles l'on peut se demander de quel droit les hommes osent les dissimuler sous une bâche. Oui c'est un argument tout à fait recevable, le manque d'esthétisme de la burka , sa tristesse est en contradiction avec les valeurs de l'islam. Un hadith dit: Dieu est beau et il aime la beauté, et la burka est assez laide en effet! Assimilé la pudeur à la laideur est une erreur de mon point de vu ... Pour autant Eddie ne vous moquez pas de moi, vous voudriez me faire croire que vous percevez uniquement la dimension esthétique de cette bandante créature ? Que vos pulsions ne viennent pas un tantinet parasiter une émotion purement esthétique? Si Dieu a créer la femme belle pour manifester son attribut de beauté...Ok La sélection naturelle, elle, nous aurait programmé pour être attiré par des femmes au visage harmonieux , symétrique par exemple gage d'un patrimoine génétique non altéré, aux hanches prononcées signe qu'elle pourait enfanter plus facilement, ainsi que posséder des réserves suffisantes pour l'allaitement . En effet la bonne graisse c'est celle des hanches pas du ventre, signe de moins bonne santé! Enfin une poitrine généreuse serait le signe d'une certaine fertilité. Les hommes attirés par les maigrelette sans hanches ont eu moins de descendance parait-il. Si l'on adhère à cette théorie rationnel, les critères qui déterminent notre sensibilité esthétique sont assez triviaux. - Idriss a écrit:
-
- Citation :
- «Si l'amour est savouré, dit Ibn Arabi, son essence est incomprise.»
L’amour en Islam est la raison même de la création du monde
Mon coeur est devenu capable d'accueillir toute forme : Il est un pâturage pour les gazelles , un Couvent pour les moines , la Mecque pour les pélérins . Il est la table de la Torah , et le livre du Coran . Je suis la religion de l'Amour , où se dirigent ses montures . L'Amour est ma religion et ma Foi .Ibn Arabi
Ces quelques vers d'Ibn 'Arabi sont très souvent cité.....Hors ils ne sont qu'un bref extrait hors contexte.... Autocensure? Pourtant ce coup de foudre "théophanique " est un des plus beaux qu'il m'est été donné de lire, loin ,très loin de l’austère pudibonderie des tenants de l'orthodoxie....
Mais comme nous sommes entre personnes de gout , Il n'est peut-être pas nécessaire de faire de fausses pudeur entre nous!?
- L'HARMONIE PARFAITE D'IBN ARABI:
L'HARMONIE PARFAITE D'IBN ARABI Je venais de baiser la Pierre noire Quand d'avenantes femmes vers moi se pressèrent. Elles venaient accomplir les tournées rituelles En se couvrant la face d'un voile
Elles se découvrirent Elles, pareilles aux rais des soleils "Retiens-toi!" me dirent-elle Car l'âme se perd dans les œillades.
Mon cœur est devenu capable D'accueillir toute forme. Il est pâturage pour gazelles Et abbaye pour moines
Il est temple pour idoles Et la Kaaba pour qui en fait le tour, Il est les Tables de la Thora Et aussi les feuillets du Coran!
Je crois en la religion de l'Amour, Où que se dirigent ses caravanes Car l'amour est ma religion et ma foi.
Sur les chamelles agiles elle déposèrent Des baldaquins ouvragés Et leur confièrent Statues de marbre et pleines de lunes
A mon cœur elles promirent Intimement de revenir. Mais promesse de jeune fille N'est-elle point illusion?
Elle salua pour l'adieu De ses doigts teintés de henné. Elle laissa couler des larmes Qui, du désir, arrivèrent la brûlure.
Derrière leurs montures j'ai appelé Par amour à leur égard: Ô toi dont la richesse est beauté, Et moi réduit à l'indigence!
J'ai traîné ma joue dans la poussière Avec douceur et affection. Par la passion vraie que j'ai pour vous, N'amenez pas au désespoir!
De les rejoindre, je m'efforcerais, Dans l'obscurité d'une nuit profonde. De loin, je les appelai, Puis je suivis la trace de leurs pas.
Je n'ai pas de guide Pour repérer leurs traces, excepté le souffle parfumé Émanant de leur amour.
...
... Je dis au vent du soir : Va donc les rejoindre Dans l’ombre du bosquet touffu, Car là est leur intime demeure.
Transmets-leur un salut de paix De la part d’un frère attristé Dont le cœur est tant chagriné De la séparation de ses proches.
Voyons ! Y a-t-il un chemin Vers les belles damoiselles au teint éclatant ? Y a-t-il pour moi un guide Pour me montrer leurs traces ?
Y a-t-il pour moi un lieu où camper Sous les tentes dressées dans le creux des dunes ? Y a-t-il pour moi un lieu pour faire la sieste, Dans l’ombre des bosquets de arâk ?
Ô chantre conducteur de chameaux ! Si tu viens à Hâjir, Arrête les montures Et transmets le salut !
Adresse aux tentes pourpres, Aux abords de l’enceinte sacrée, La salutation de l’amant Qui soupire vers vous, esclave du désir.
Demande-leur : Al-Halba est-elle la demeure De cette jeune fille au corps souple ? Elle qui te laisse voir l’éclat du soleil Au moment même où elle sourit.
Quand elle se met à sourire, Le soleil se lève, scintillant. Ô seigneur ! combien sont brillantes Les perles fraîches de sa bouche.
Quand elle défait sa chevelure, La nuit apparaît, Noire et dense, Opaque, impénétrable.
Le rouge de la pudeur Qui se lit sur ses joues Est pareil à la clarté de l’aurore, Rehaussant la rougeur du crépuscule
Ô souffle léger du vent ! Va dire aux antilopes du Nejd Que je remplis l’engagement Dont elles ont connaissance.
Et dis à la jeune fille noble de la tribu Que notre rendez-vous est à l’enceinte sacrée A l’aurore du jour du samedi, Sur les collines du Nejd,
Sur le promontoire rouge, Tout près des monticules, A la droite des ruisselets, Et vers le repère solitaire.
Si ce qu’elle dit est vrai, Et qu’elle ressent pour moi L’obsédant désir Que je ressens pour elle,
Alors, dans la touffeur du midi, Sous sa tente, en secret, Nous nous rencontrerons, Pour accomplir complètement la promesse
Nous révélerons la passion Que l’un pour l’autre, nous éprouvons, Ainsi que l’âpreté de l’épreuve, Et les douleurs de l’extase.
Est-ce fantasmes incohérents, Ou bien rêves prémonitoires, Ou encore propos de tous les jours, Dans lesquels mon bonheur repose ?
Il se peut que celui qui stimule les désirs Les réalise vraiment, Leurs jardins alors m’offriraient La cueillette des roses.
Quand pour l’adieu, nous nous sommes rencontrés, Tu aurais pensé que nous étions Comme une lettre redoublée, Au moment de l’union de l’étreinte.
Même si nous sommes constitués D’une double nature, Les regards ne voient Qu’un être unifié.
Je suis absent et le désir alors Fait s’éteindre mon âme. La rencontre ne me guérit pas, Car il persiste dans l’absence et la présence.
Sa rencontre produit en moi Ce que je n’avais point imaginé. La guérison est un mal nouveau Qui provient de l’extase.
Car moi je vois un être, Dont la beauté s’accroît, Éclatante et superbe, A chacune de nos rencontres.
On n’échappe pas à une extase Qui se trouve en affinité Avec la beauté s’intensifiant Jusqu’à l’harmonie parfaite.
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| | | kalawasa
Nombre de messages : 10293 Localisation : En haut à droite Date d'inscription : 29/12/2012
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