Les Cohortes Célestes ont le devoir et le regret de vous informer que Libres Propos est entré en sommeil. Ce forum convivial et sympathique reste uniquement accessible en lecture seule. Prenez plaisir à le consulter.
Merci de votre compréhension. |
|
| Tout va pas chez Téva ! | |
| | |
Auteur | Message |
---|
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Tout va pas chez Téva ! 9/6/2013, 22:13 | |
| Téva le leader israélien des médicaments génériques, c'est un peu gouré .
Pas beaucoup ...1 mort seulement ....Et encore : un vieux ! - Citation :
- Inquiétante méprise dans une usine de médicaments
Par Anne Jouan - le 09/06/2013 Le site où somnifères et diurétiques ont été intervertis sera inspecté ce lundi. La justice enquête sur la mort d'un patient. Selon nos informations, trois pharmaciens (deux inspecteurs et un expert des défauts-qualités) de l'Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) partent lundi matin, direction Sens (Yonne). Leur lettre de mission a été transmise au procureur de la République de Sens. Ce dernier recevra d'ailleurs le fruit des investigations de l'autorité sanitaire, afin de déterminer s'il donne ou non une suite pénale à l'affaire. But de la mission, qui durera plusieurs jours: comprendre pourquoi et surtout comment des médicaments ont pu se retrouver dans des boîtes qui n'étaient pas les leurs. En l'occurrence ici, de la zopiclone (somnifère) a remplacé de la furosémide (diurétique), suite à une erreur de conditionnement. «Ce genre d'incident est extrêmement rare, confie-t-on à l'ANSM. Et ce qui est encore plus rare, c'est que ce problème soit passé au travers des mailles du filet du contrôle-qualité du site. Normalement, si ce type de méprise survient, les boîtes ne quittent pas l'usine, le fabricant s'en rend compte avant.»
Risque d'œdème pulmonaire Parmi les pistes que devront suivre les inspecteurs: acte de malveillance, problème de formation du personnel, mauvais «vide de ligne» (des médicaments seraient restés dans la ligne de conditionnement). Pour l'instant, toutes les hypothèses sont étudiées. «Car sans certitude sur ce qui s'est réellement passé, il n'est pas possible de dire combien de boîtes sont concernées. Or, dans le domaine du médicament, quand on ne sait pas, on part de l'hypothèse la pire», ajoute-t-on à l'agence.
Le site de Sens, qui ne fabrique pas les médicaments de Teva, mais se contente de les conditionner, avait été inspecté il y a un an et demi par l'ANSM. Rien de particulier n'avait été observé. Et ce contrôle relevait de la routine. Les diurétiques sont généralement prescrits à des patients (le plus souvent âgés) souffrant de problèmes cardiaques, pour traiter la rétention d'eau responsable d'œdèmes, mais aussi pour régler des problèmes d'hypertension artérielle. Quant à la zoplicone, ce somnifère placé dans les boîtes à la place du diurétique, il agit en quelques minutes et son effet dure de quelques heures à un jour ou deux chez les personnes âgées. Ce qui signifie que pour les patients prenant déjà un somnifère, la somnolence sera renforcée - il existe même un risque de coma. En outre, les insuffisants cardiaques qui n'auront pas leur dose de diurétique puisqu'ils prendront un somnifère à la place, voient augmenter le risque d'œdème pulmonaire. Samedi soir, un homme de 91 ans est décédé dans le VIIe arrondissement de Marseille de «ce qui semble être un œdème pulmonaire», a indiqué Jacques Dallest, le procureur de la République de Marseille. Il prenait de la furosémide du laboratoire Teva et plusieurs boîtes ont été retrouvées chez lui. Or, «parmi celles ouvertes, l'une appartenait au fameux lot mal conditionné», précise le procureur. Une autopsie devait être pratiquée dimanche, complétée pas des analyses toxicologiques. Comprimés ressemblants L'affaire a débuté vendredi en début d'après-midi. Une femme âgée se rend chez son pharmacien, en Ille-et-Vilaine. Elle prend chaque matin un diurétique pour soigner son hypertension, mais elle se plaint de problèmes de somnolence après avoir avalé ses comprimés. Inspiré, le pharmacien lui demande de lui rapporter toutes ses boîtes de médicaments. Décidément particulièrement vigilant, il sort les comprimés de chaque boîte et de chaque «blister», les plaquettes en aluminium qui contiennent les comprimés. C'est là qu'il s'aperçoit que dans la boîte estampillée furosémide de Teva, il y a un comprimé de zopiclone alors que les blisters correspondent bien à de la furosémide. «Ces deux comprimés sont blancs, ronds, sécables et à peu près de la même taille. Il faut vraiment être très attentif pour réussir à la différencier», explique Isabelle Adenot, présidente du Conseil de l'ordre des pharmaciens. Or peu de gens regardent à la loupe leurs pilules avant de les avaler… Le pharmacien d'Ille-et-Vilaine contacte le laboratoire qui prévient l'Agence du médicament. L'alerte est lancée vendredi soir et les boîtes retirées de la vente. Les lots concernés sont les lots Y 175 (mis sur le marché le 3 mai) et Y 176 (mis sur le marché le 27 mars), soit deux lots d'environ 95.000 boîtes chacun. Les patients sont invités à rapporter ces boîtes à leur pharmacien. L'affaire tombe mal en pleine crise de confiance des Français à l'égard des médicaments et des génériques en particulier. Contacté dimanche, Teva, par la voix d'Erick Roche, le président de Teva Laboratoires en France, attaque d'emblée: «Nous avons appris ce matin le décès d'un patient à Marseille. Nous tenons à exprimer à sa famille l'expression de nos condoléances.» Il est vrai qu'en termes de communication, le moment est crucial pour l'entreprise qui ne veut pas voir poindre le spectre de la gestion controversée du dossier Mediator par Servier. D'où le nécessaire «bon sens» et «la compassion» voulus par Erick Roche. Ce dernier indique que les premiers éléments dont il dispose «laissent à penser que le problème pourrait être circonscrit à très peu de boîtes». On privilégie la piste d'Al Quaïda ! | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| | | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 9/6/2013, 22:29 | |
| Téva est une multinationale . C'est je crois même le leader mondial du médicament générique .
1 mort... Faut pas exagérer non plus ... C'est pas "le sang contaminé" ..... | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| | | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 9/6/2013, 22:41 | |
| - Ungern a écrit:
- Téva est une multinationale .
C'est je crois même le leader mondial du médicament générique . 1 mort... Faut pas exagérer non plus ... C'est pas "le sang contaminé" .....
Non, rien à voir avec l'affaire du sang contaminé.... encore moins avec les autres sociétés Tréva dans le monde, l'erreur de conditionnement relèverait du... du conditionneur : Tréva France. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 9/6/2013, 22:45 | |
| - Biloulou a écrit:
- ...l'erreur de conditionnement relèverait du... du conditionneur : Tréva France.
Erreur?
Encore ces Français, toujours obsédés par le profit! |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 10/6/2013, 07:04 | |
| - Pétard a écrit:
- Biloulou a écrit:
- ...l'erreur de conditionnement relèverait du... du conditionneur : Tréva France.
Erreur? Encore ces Français, toujours obsédés par le profit!
Je ne serais pas aussi critique et surtout j'éviterais de généraliser. | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 11/6/2013, 18:56 | |
| Voilà ! J'étais le premier à le dire !
C'est soit Al Quaïda,soit Al Durah,soit "un des membres de la famille du Grand Mufti Al Husseini qui a serré la pince à Hitler et qui a dans sa famille "Arafat"....." - Citation :
- Enquête sur l’affaire Teva : la piste du sabotage anti-israélien prend du sérieux…
Publié le : 11 juin 2013
« Teva, le géant pharmaceutique israélien dans la tourmente. Le numéro un mondial du médicament générique serait responsable de la mort d’au moins une personne. Agée de 91 ans, il prenait un diurétique, du Furosémide 40 mg mais il semble que suite à un problème de conditionnement, le patient ingurgitait en réalité des somnifères. »
L’information passe en boucle sur tous les JT des chaînes d’information. Sans parler du ticker, le bandeau déroulant en bas de l’écran. Sur BFM TV, il est carrément en rouge.
Et quand on parlait, lundi soir, d’un deuxième mort suspect (cette fois âgé de 101 ans), on ne pouvait qu’imaginer l’excitation de certains.
Pour en savoir plus, les équipes de JSSNews se sont mobilisées, en Israël comme en France, pour tenter de comprendre. Qui a pu commettre une telle erreur. Enquête.
« Il n’y a qu’un message à faire passer », nous explique Marisol Tourraine, la Ministre française de la Santé : « tous les patients qui ont chez eux une boite de ce médicament doivent la rapporter chez leur pharmacien. Mais rassurons la plupart des patients: le problème ne concernerait que quelques dizaines de boites. »
Cette dernière affirmation a deux aspects.
D’une part, soulagement de savoir que peu de gens sont concernées et courent un risque en raison de ce problème d’emballage. Mais d’un autre côté, il y a de quoi être stupéfait. Comment quelques dizaines de boîtes d’un médicament fabriqué industriellement par dizaines de milliers de gélules et de boîtes, peut-il se retrouver mal emballé.
Réponse : ou bien la ministre tente de calmer la crise, ou bien…
…Ou bien il pourrait s’agir d’une malveillance …
« Laissez-moi vous expliquer comment fonctionne une chaîne de production de médicaments. Nous fabriquons et emballons toute une série de médicament pendant plusieurs semaines, puis nous nettoyons tout le laboratoire et, quelques jours plus tard, nous commençons la production d’un autre médicament », explique un responsable de la société à JSSNews, qui ajoute que « s’il y avait eu une erreur sur la chaîne d’emballage, elle serait sur toute la production et non pas sur quelques boites. Nous menons actuellement l’enquête avec l’agence de sécurité des médicaments en France, mais il semble bien qu’il ne s’agisse que de dizaines boites. Dans ce cas de figure, ce serait bien un sabotage humain. Il faut être clair : mettre de côté quelques dizaines de plaquettes de somnifères est possible, mais plusieurs milliers, ce serait impossible ! »
Un responsable de la police confirme, de manière anonyme : « pour l’heure, toutes les pistes sont ouvertes mais en effet, il pourrait s’agir de l’action d’une ou deux personnes à l’intérieur même de la société ».
Voilà qui fait froid dans le dos.
Plus étrange encore : mardi midi, Teva n’avait toujours pas pu avoir entre les mains ne serait-ce qu’une seule des boites mises en cause.
« La police n’en a pour l’instant pas trouvé. Nous non plus. Et pour le cas des personnes décédées, nous attendons les résultats des autopsies. Car si tout est déjà médiatisé, personne n’a vraiment d’information sur les causes réelles du décès et l’implication de cette défaillance médicamenteuse. »
Retour en Israël, avec un autre responsable de Teva.
« Nous sommes partout sur la planète [NDLR: Teva est le numéro un mondial de la fabrication de médicaments génériques], mais Teva France est le seul endroit où cela est arrivé. C’est quand même étrange quand on sait que c’est le seul pays où nos employés reçoivent des lettres de menaces s’ils continuent à travailler avec nous. »
Quand on lui demande s’il ne s’agit pas là de paranoïa, le responsable ajoute : « Non. Nous acceptons nos erreurs et n’avons jamais crié à l’antisémitisme ou à l’anti-sionisme. Chez Teva, nous sommes très sérieux et sommes reconnus à travers le monde pour cela. Mais il faut admettre qu’un sabotage parce que nous sommes une société israélienne est tout à fait possible. Et je ne pense pas qu’il s’agisse d’un sabotage organisé par un concurrent. »
Depuis 48 heures, les équipes du laboratoire Teva de Sens tentent de trouver la faille dans la chaîne de production du Furosémide. Le président du laboratoire, Erick Roche, n’exclut lui aussi aucune piste, car « aucune erreur industrielle n’a été relevée« .
Et le président de Teva France se veut rassurant. « Les appels que nous recevons des patients démontrent qu’un certain nombre d’entre eux ont des difficultés à identifier les numéros des lots », a-t-il expliqué. « Par précaution, nous étendons donc le rappel à l’ensemble des lots », a-t-il ajouté.
Les diurétiques sont prescrits dans des cas d’hypertension artérielle et d’oedèmes d’origine cardiaque, rénale ou hépatique, l’arrêt brutal du traitement présentant des risques avérés.
« Laissons faire les enquêteurs », conclut un responsable de Teva en Israël. « Mais nous prenons dores et déjà des mesures de sécurité supplémentaires sur les chaînes de production [NDLR françaises]«
Quand au Ministère israélien de la Santé, il a expliqué à JSSNews que « l’acte de malveillance semble être la cause de ces mauvais conditionnements. Si c’est le cas, nous avons confiance en la justice française pour déterminer s’il s’agit d’une personne infiltrée, d’une sorte de « loup solitaire » qui voudrait nuire à l’industrie pharmaceutique israélienne, ou si, et il ne faut rien écarter, il ne s’agit pas du début d’une nouvelle ère de terrorisme médicamenteux ».
Un député israélien du Likoud va dans le même sens : « des groupes terroristes comme le Hezbollah sont capables de bien des choses et ont des agents partout. Ne tombons pas dans le conspirationisme mais gardons les yeux bien ouverts ! »
Sur la toile, de nombreux groupes anti-israéliens se font déjà une joie de cette campagne de dénigrement contre l’un des piliers de l’économie israélienne. Une telle action serait une première dans l’histoire de la lutte anti-israélienne et, que ce soit BDS, un groupe similaire, ou une organisation terroriste, il est tout a fait possible d’imaginer qu’ils aient recruté quelqu’un au sein même de l’entreprise, ou qu’ils se soient eux-même fait recruter.
Pour l’heure, la justice et les spécialistes enquêtent…
Par Greg Sulin – Eric Petrosino et Elyes Kahn – JSSNews C'est très simple à expliquer : c'est la queue de série . Si on oublie d'enlever dans le chargeur les derniers conditionnements,ils repartent dans les nouveaux . C'est exactement comme si on oublie de faire aller la culasse "à vide" après avoir enlevé le chargeur .
On remarque qu'on parle déjà de morts au pluriel .
On remarque aussi qu'on demande une autopsie, alors que le médicaments a bel et bien été conditionné dans un mauvais conditionnement "blister".... C'est "çà" le scandale . Pas qu'il y ait eu des morts . Les morts c'est la conséquence du scandale .Pas le scandale ! | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 11/6/2013, 20:04 | |
| - Ungern a écrit:
- (...) On remarque qu'on parle déjà de morts au pluriel .
On remarque aussi qu'on demande une autopsie, alors que le médicaments a bel et bien été conditionné dans un mauvais conditionnement "blister".... C'est "çà" le scandale . Pas qu'il y ait eu des morts . Les morts c'est la conséquence du scandale .Pas le scandale !
C'est curieux, je n'entends pas parler de scandale mais d'une recherche pour savoir d'où vient l'erreur et de précautions très sérieuses pour éviter d'autres victimes... Je vais quand même mieux regarder, des fois que je me trompe ! | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| | | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 11/6/2013, 22:14 | |
| - Biloulou a écrit:
- Ungern a écrit:
- (...) On remarque qu'on parle déjà de morts au pluriel .
On remarque aussi qu'on demande une autopsie, alors que le médicaments a bel et bien été conditionné dans un mauvais conditionnement "blister".... C'est "çà" le scandale . Pas qu'il y ait eu des morts . Les morts c'est la conséquence du scandale .Pas le scandale !
C'est curieux, je n'entends pas parler de scandale Ben ... Faut laisser le temps au temps .... - Citation :
- Teva : les problèmes de qualité déjà pointés du doigt
Par Anne Jouan - le 11/06/2013 INFO LE FIGARO -
Dans une lettre adressée en novembre 2011 au président de Teva France et au directeur des ressources humaines, le pharmacien responsable dénonçait les «pratiques» de l'entreprise «en matière de qualité». L'intervertion de médicaments conditionnés sur le site de Sens (Yonne) n'étonne pas les anciens salariés de l'entreprise. Selon plusieurs documents que s'est procuré Le Figaro, la qualité de travail au sein du laboratoire est critiquable depuis plusieurs années déjà. Le courier d'un ancien pharmacien responsable adressé au président de Teva France, Erick Roche, lu à la lumière des évèvements récents est particulièrement instructif. Dans cette lettre datée du 9 novembre 2011, l'ancien pharmacien-responsable de Teva Santé dénonce une situation «intenable en raison de l'absence de stratégie claire et formalisée». Et, plus important, il indique que désormais il ne peut plus «accepter d'être associé aux pratiques de l'entreprise en matière de qualité qui sont insuffisantes au regard de la taille de celle-ci». Cette lettre fait suite au rachat du laboratoire Ratiopharm en mars 2010. Ces dernières années, Teva a multiplié les acquisitions à un rythme effréné. En 2006, le groupe rachète Ivax Corporation, Barr Pharmaceuticals en 2008, Ratiopharm en 2010, et en 2011, l'américain Cephalon et le japonais Taiyo Pharmaceutical Industry. Dans la même veine, le 23 juin, le médecin du travail écrit au CHSCT: «La demande d'étude des conditions de travail au sein de votre établissement me paraît opportune. En effet (...) j'ai été amené à plusieurs reprises à traiter des cas de troubles psycho-sociaux avec une mise en cause de l'environnement professionnel. Les entretiens au cours des visites médicales ou en dehors mettent en avant un problème général chez Teva». 22 démissions en 2010 et 21 en 2011 Une mission d'expertise menée dans les bureaux du siège de Teva à la Défense, réalisée par le cabinet Capital Santé est elle aussi éloquente. Dans un document de 91 pages remis à la direction en janvier 2013, le cabinet évoque notamment un «malaise général» et des «pratiques managériales pathogènes». En cause, l'expansion rapide du groupe et ses conséquences sur les conditions de travail. «Cette présentation en survol de la société révèle ainsi un historique fait de changements et réorganisations successives qui préfigurent les interrogations du CHSCT d'aujourd'hui et le recours à l'expertise. (...) Les six membres du CHSCT de Teva Santé, ont constaté un (ou des) projet(s) important(s) modifiant les conditions d'hygiène et de sécurité des conditions de travail (...) L'historique important de changements vécu par les salariés de Teva Santé (rachats et fusions) a impliqué des changements de direction ainsi qu'une augmentation de la charge de travail. Les membres du CHSCT s'inquiètent donc de l'impact de ce projet d'intégration des activités de Teva Santé et Cephalon (...)». Dans un langage jargonneux de ressources humaines dont la synthèse n'est pas la qualité première, le cabinet s'inquiète: «Pour les collaborateurs les cultures Cephalon et Teva sont opposées, ce qui génère une inquiétude sur l'organisation cible, qui va résulter de cette fusion entre deux entités aux fonctionnements différents. Chez Teva «on est dans le monde du générique, c'est du low cost. Cephalon on est sur le Brand, sur la marque, les projets ne sont pas les même et les cadence ne sont pas les même. On va donc se retrouver avec une mixité des cultures» ou encore:«les fusions antérieures (Ratiopharm et Théramex) ont laissé des séquelles humaines et organisationnelles». Le cabinet de RH juge «intéressant» de constater «que l'on peut comptabiliser 22 démissions en 2010 et 21 en 2011 pour l'établissement Teva de La Défense. En 2011 les démissions représentent donc environ 20% de l'ensemble des départs». Par ailleurs, au 31 décembre 2011, 20 contentieux prudhommaux étaient en cours. Quant à l'absentéisme, il atteint 16% en 2010. Capital Santé note que «le taux d'absentéisme global est largement supérieur à la moyenne nationale d'absentéisme du secteur privé qui est de 3,84%». En cause, la trop forte charge de travail, des horaires à ralonge, des collaborateurs obligés de travailler le soir chez eux ou le week-end. Plusieurs salariés ont ainsi l'impression de s'en sortir «parfois au détriment de la qualité». Et le cabinet de conclure: «le projet d'intégration des activités de Teva et Cephalon (...) est un projet qui suscite une forte inquiétude parmi les salariés. Il vient exacerber une situation professionnelle déjà instable et cette perturbation sans un accompagnement humain, technique et organisationnel est susceptible de dégrader les conditions de travail du personnel». | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| | | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 11/6/2013, 22:18 | |
| | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 11/6/2013, 22:40 | |
| | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 11/6/2013, 22:44 | |
| C'est tout mignon... Et je rappele à Zora qu'il y a un MP qui l'attend et bonne nuit à tous ! | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 12/6/2013, 08:11 | |
| - Ungern a écrit:
- Biloulou a écrit:
C'est curieux, je n'entends pas parler de scandale mais d'une recherche pour savoir d'où vient l'erreur et de précautions très sérieuses pour éviter d'autres victimes... Je vais quand même mieux regarder, des fois que je me trompe !
Cherche plutôt les terroristes qui seuls ont pu faire le coup ,comme je le disais hier en "prime time" ....
C'est ce que je vais faire cet après-midi... Si je ne reviens pas, ni fleurs ni couronnes, mes beaux restes sont légués au service du professeur Cogan, CHU Erasme. | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 13/6/2013, 14:11 | |
| - Ungern a écrit:
- Voilà !
J'étais le premier à le dire ! C'est soit Al Quaïda,soit Al Durah,soit "un des membres de la famille du Grand Mufti Al Husseini qui a serré la pince à Hitler et qui a dans sa famille "Arafat"....." Bonjour Ungern !Tu es toujours aussi satisfait de tes pistes ? Un échange lors du conditionnement serait physiquement impossible vu les pièces nécessaires et différentes pour chacun des médicaments incriminés... Même les décès seraient étrangers à une hypothétique erreur de conditionnement - qui semble de moins en moins probable. Vengeance d'un salarié mécontent ? | |
| | | Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
| | | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 13/6/2013, 16:42 | |
| - Biloulou a écrit:
Bonjour Ungern !
Un échange lors du conditionnement serait physiquement impossible vu les pièces nécessaires et différentes pour chacun des médicaments incriminés... Même les décès seraient étrangers à une hypothétique erreur de conditionnement - qui semble de moins en moins probable.
Mais enfin Biloulou ,c'est d'une simplicité biblique ce truc . C'est ce qu'on appelle l'oubli de queue .T'as une machine qui enmagasine x médicaments . Tu arrêtes la chaîne. Tu oublies d'enlever ces X médicaments de l'intérieur de la machine (puisqu'à l'extérieur il n'y en aura plus) .Tu réalimentes la chaîne avec un autre médicament ,et les premières boites qui vont sortir auront les X derniers médicaments de la chaîne précédente .
Si ils ont des formes ou couleurs différentes,ça se verra sans doute . Si c'est quasi les mêmes ... bonne chance ....Ici il n'y a pas de discussion : un médicament "A" portant l'inscription "A" sur le comprimé,c'est retrouvé dans une plaquette thermoformée avec l'étiquette "B" . Il suffit de reprendre le travail de la machine,et si A a précédé B sur la chaîne tu sauras si c'est possible ou non . Faut pas des jours d’enquête pour çà . Tu prends le registre et tu as la réponse tout de suite .La question suivante c'est de savoir qui a pas fait ou qui a délibérément mal fait son travail .
Perso je crois qu'il n'y a pas plus d'attentat que de beurre en branche,mais une fois encore une volonté bien délibérée de manipuler l'opinion publique .
Pour ce qui est de l'autopsie,je connais déjà les conclusions,même avant l'autopsie . Le mec avait 91 ans et il était pas en bonne santé (le contraire m'étonnerais).Donc on ne peut pas dire que l'erreur de médoc a causé sa mort .
Tu vois,avec un peu d'habitude,tu fais les questions et les réponses .... | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 13/6/2013, 17:35 | |
| - Ungern a écrit:
- T'as une machine qui enmagasine x médicaments .
Tu arrêtes la chaîne. Tu oublies d'enlever ces X médicaments de l'intérieur de la machine (puisqu'à l'extérieur il n'y en aura plus) . Tu réalimentes la chaîne avec un autre médicament ,et les premières boites qui vont sortir auront les X derniers médicaments de la chaîne précédente . Si ils ont des formes ou couleurs différentes,ça se verra sans doute . Si c'est quasi les mêmes ... bonne chance .... Ici il n'y a pas de discussion : un médicament "A" portant l'inscription "A" sur le comprimé,c'est retrouvé dans une plaquette thermoformée avec l'étiquette "B" . Il suffit de reprendre le travail de la machine,et si A a précédé B sur la chaîne tu sauras si c'est possible ou non . Faut pas des jours d’enquête pour çà . Tu prends le registre et tu as la réponse tout de suite .
Oui, mais.... c'est que selon les premières observations de l'ANSM (prudence, dixit les microjournalistes) il faut changer des pièces de la machine pour l'adapter à la forme de l'autre médicament, sans cette opération soit la machine se serait cassée, soit les comprimés (ou gélules, ou cachets, ou je ne sais quoi d'autre) auraient été triturés... | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 13/6/2013, 18:21 | |
| C'est là qu'intervient la mauvaise gestion de la chaîne . Théoriquement tu dois avoir des présentations mécaniquement incompatibles d'une série à l'autre . Mais pour des raisons diverses,ou simplement pour augmenter la cadence de production ,on a sans doute utilisé des présentations qui restaient manipulables avec une autre grille . Si t'as une grosse gélule ronde en premier,la machine n'acceptera pas des gélules ovoïdes ensuite. Mais si t'as de grosses gélules au départ et qu'ensuite tu as des gélules un poil plus petite,c'est très possible que ça passe comme une lettre à la poste . En théorie ca ne devrait pas passer . En réalité ça passe .
Tu as eu l'équivalent militaire avec la mitraillette "Sten" . Elle avait été faite pour utiliser toutes les munitions quelles que soient leurs formes qui avaient un calibre approchant .... | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 13/6/2013, 19:08 | |
| - Ungern a écrit:
- C'est là qu'intervient la mauvaise gestion de la chaîne .
Théoriquement tu dois avoir des présentations mécaniquement incompatibles d'une série à l'autre . Mais pour des raisons diverses,ou simplement pour augmenter la cadence de production ,on a sans doute utilisé des présentations qui restaient manipulables avec une autre grille . Si t'as une grosse gélule ronde en premier,la machine n'acceptera pas des gélules ovoïdes ensuite. Mais si t'as de grosses gélules au départ et qu'ensuite tu as des gélules un poil plus petite,c'est très possible que ça passe comme une lettre à la poste . En théorie ca ne devrait pas passer . En réalité ça passe .
Oui, c'est très sédusant... mais voilà, le problème c'est que selon l'ANSM non, c'est pas ça du tout, c'est impossible (prudence, la presse....) | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 13/6/2013, 19:25 | |
| La question ne doit pas se poser,on a la preuve que ça c'est passé : une gélule "A" s'est retrouvée dans un blister "B".
C'est un fait établis .
Donc ça sert à rien de soulever des objections sur ce fait .
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
La question que je me pose est d'une autre nature: la réaction du pharmacien est pas catholique .... D'habitude le pharmacien tend à te vendre le plus gros conditionnement du médoc le plus cher . Ici il reprend tous les médicaments et les sorts "tous" (?) des blisters ?
Je vois pas très bien la scène ....
Ensuite ce que je dis avec le fait établis c'est "SI" il y a encore un comprimé sous blister scellé. Pas si on me dit qu'il y avait des comprimés sous blister scellé . Je dois les voir .... | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 13/6/2013, 19:30 | |
| - Ungern a écrit:
- La question ne doit pas se poser,on a la preuve que ça c'est passé : une gélule "A" s'est retrouvée dans un blister "B".
C'est un fait établis . Donc ça sert à rien de soulever des objections sur ce fait .
Mais... l'ANSM ne soulève aucune objection à ce que tu dis, elle dit simplement que le fait établi n'est pas du tout celui que tu décris ! (Enfin, selon les micro journalistes...) | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! 13/6/2013, 19:40 | |
| Toute la question est de savoir si il existe maintenant encore 1 comprimé sous blister scellé .
Si ce comprimé existe, la question change de nature .
Si on dit qu'il a existé ou qu'en fait ils n'étaient pas sous blisters,là ça peut tout changer . | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Tout va pas chez Téva ! | |
| |
| | | | Tout va pas chez Téva ! | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|