Auteur | Message |
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Zora232
Nombre de messages : 9176 Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 28/8/2013, 23:13 | |
| Sissi me rappèle kadaffi et Syrte | |
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andre
Nombre de messages : 7219 Localisation : Fluctuante Date d'inscription : 08/09/2010
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OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 29/8/2013, 07:09 | |
| Impasse à l'ONU, Obama n'a «pas encore pris de décision»20minutes.fr Selon Ban Ki-moon, les experts ont besoin de quatre jours pour boucler leur mission...A l'ONU, les membres permanents du Conseil de sécurité ne sont pas parvenus à s'accorder sur une résolution britannique justifiant une action armée en Syrie, Londres assurant qu'elle n'aurait pas lieu avant que les résultats de l'enquête soient connus. La ligne de fracture entre ces cinq pays -Chine et Russie d'un côté, France, Royaume-Uni et Etats-Unis de l'autre- reflète fidèlement les positions de chacun sur le conflit qui a fait plus de 100.000 morts et poussé des millions de Syriens à la fuite depuis mars 2011. Les ambassadeurs russe et chinois ont quitté la salle où se tenaient ces consultations à huis clos au bout d'une heure et quart. Les représentants des trois autres pays sont restés un peu plus longtemps mais sont sortis sans faire de déclaration. Selon le gouvernement britannique, le texte devait autoriser « toutes les mesures nécessaires en vertu du chapitre VII de la Charte de l'ONU pour protéger les civils contre les armes chimiques» en Syrie. Ce chapitre prévoit des mesures coercitives pouvant aller jusqu'à une opération militaire. Mais pour le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov, une frappe provoquerait une « déstabilisation supplémentaire de la situation», tandis que l'Iran, autre allié de Damas, a jugé qu'une action militaire « serait un désastre pour la région». | |
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Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 29/8/2013, 07:50 | |
| La nuit porte conseil ou sprint en rétropédalage des va-t-en-guerre ? (Ou revirement des médias qui fabriquent l'opinion ? J'suis sûr de rien...) | |
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Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 29/8/2013, 07:55 | |
| [b]Ça y est, c’est reparti. Le même discours accusateur teinté d’indignation que l’on a pu entendre lors de l’invasion de l’Irak en 2003 ou à l’occasion du désastre stratégique de l’affaire libyenne, fait de nouveau surface. L’objectif de ces discours étant aujourd’hui, comme ce fut le cas hier, de préparer l’opinion publique pour la guerre, en l’espèce des frappes aériennes contre la Syrie. Qui ne se souvient pas de l’image du général Collin Powell, à la tribune des Nations Unies, tenant à la main dans un flacon, la preuve "irréfutable" de la quête d’armes de destruction massive par Saddam Hussein. Armes qui n’ont jamais été retrouvées. Ou encore, le discours hystérique du gouvernement français précédent à propos de l’urgence d’intervenir en Libye faute de quoi il y aurait un million de morts à Benghazi ! Tout cela, pour évacuer cette ville sous le feu soutenu des islamistes qui peu de temps après ont remercié le soutien occidental par l’assassinat de l’ambassadeur des Etats-Unis. Bien évidemment, le recours à des armes chimiques constitue incontestablement une ligne rouge pour l’intégralité du monde civilisé. C’est pour cette raison qu’il convient de prendre le temps de la réflexion et de l’enquête afin d’établir les véritables et réelles responsabilités avant de se lancer dans un discours va-t'en-guerre. Etonnamment, les Etats-Unis et la France ne cessent de déclarer qu’ils détiennent les preuves incontestables de l’emploi par l’armée régulière de Bachar al-Assad d’armes chimiques, et ce avant même que les enquêteurs des Nations Unies n’arrivent sur place. Ces mêmes gouvernements ont été les premiers, au mois de mai dernier, à rejeter par le ridicule, les affirmations du magistrat suisse Carla del Ponte, membre de la Commission d'enquête de l'ONU, accusant les rebelles syriens d’avoir fait usage du gaz sarin. Curieusement, ce sont ces mêmes rebelles qui ont tiré sur les enquêteurs de l’ONU arrivés il y a deux jours sur place escortés par l’armée régulière ! En criminologie, on apprend aux élèves de première année que dans l’identification du coupable d’un crime, il convient toujours de chercher à qui il profite. Ainsi on a beaucoup de mal à comprendre pour quelle raison le pouvoir syrien ait pu faire usage d’armes chimiques, surtout à un moment où, d’après l’unanimité des observateurs, l’armée régulière remporte du terrain chaque jour sur les rebelles islamistes. Pour quelle raison est-ce que Bachar al-Assad prendrait le risque inutile, militairement parlant, de franchir cette ligne rouge qu’il sait, pour l’avoir entendu quotidiennement depuis des années, entrainerait une riposte militaire immédiate ? En revanche, il n’est pas difficile de comprendre la motivation des rebelles, qui en perte de vitesse sur tous les fronts, chercheraient à inverser la vapeur en mobilisant la communauté internationale contre le pouvoir syrien en lui mettant sur le dos un crime hideux qu’il n’aurait peut-être pas commis. On peut s’interroger d’autant plus que comme vient de le dévoiler il y a trois jours, le journal Foreign Policy sur la base de documents déclassifiés et témoignages de hauts-gradés américains, la CIA a aidé Saddam Hussein à mener des attaques chimiques contre l'Iran durant la guerre opposant ce pays à l’Irak de 1980 à 1988. D’ailleurs, Saddam Hussein, avec la connaissance préalable des Américains, a fait usage d’armes chimiques composées de gaz moutarde et de sarin, deux substances létales dont l'usage est interdit par le protocole de Genève, totalement ignoré par l'Irak, mais ratifié par les Etats-Unis dès 1975. Durant cette même guerre Iran/Irak, certains des accusateurs d’aujourd’hui de Bachar al-Assad étaient aux affaires en France lors du premier septennat de François Mitterrand. Qu’est ce qui explique leur silence d’hier face à Saddam, alors que des milliers de militaires et de civils mourraient dans des attaques d’armes chimiques irakiennes et leur discours indignés d’aujourd’hui ? Une seule distinction : la realpolitik. Alors qu’on dise clairement que l’objectif est d’influer sur le cours de la guerre civile syrienne en prenant prétexte d’un incident dont on est prompt à établir les responsabilités. Nul n’ignore que les frappes aériennes envisagées risquent de mettre encore davantage à feu et à sang ce Proche-Orient si malade. A moins que la volonté politique soit celle de mettre des salafistes au pouvoir dans une Syrie divisée sur des lignes confessionnelles et sectaires. Nous voilà prévenu.[b]
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Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 29/8/2013, 07:56 | |
| C'est pas les médias qui font l'opinion; c'est le capital anonyme mais vorace et intéressé qui contrôle les médias qui contrôlent l'opinion .
C'est aussi fidèle que Telefunken - la voix de son maître ... | |
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Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 29/8/2013, 08:09 | |
| - Ungern a écrit:
- C'est pas les médias qui font l'opinion; c'est le capital anonyme mais vorace et intéressé qui contrôle les médias qui contrôlent l'opinion .
C'est aussi fidèle que Telefunken - la voix de son maître ...
Je ne le pense pas, les journalistes sont trop attachés à leurs prérogatives pour se plier au bon vouloir des leurs acctionnaires - qui se gardent bien de se mettre leurs rédactions à dos. Par contre, qu'il y ait une pernicieuse coterie des journaleux, même tacite, c'est indéniable, et leurs méfaits sont perceptibles tous les jours. | |
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Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 29/8/2013, 17:05 | |
| Et pour st Pierre ,ça devait être en dessous et ca a été collé au niveau racine source .... C'est comme chez Téva ici ..... - Ungern le vieux renard a écrit:
- Il y a eu "des gaz" et très certainement des neurotoxiques .
Ca c'est certain .
Ce qui est beaucoup moins clair c'est les circonstances et le responsable .
Comme je suis assez habitué à ce genre d’enquête, je peux déjà prédire que la seule question qui sera posée sera : y a t'il eu exposition à des neurotoxiques ? .
Sans rentrer dans les détails ... Et voilà . C'est texto ce que j'avais dit . Samedi on saura si il y a eu du gaz neurotoxique libéré dans l'atmosphère . Pour le reste faudra lire le journal .... | |
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Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 29/8/2013, 17:38 | |
| Quel Journal ? ! | |
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Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 29/8/2013, 18:00 | |
| En tant que française humainement et intellectuellement on ne peut assister (passifs)à un holocauste SYRIEN sans réagir. Les enfants syrien ne valent pas moins que nos enfants .Que la crise économique soit française et mondiale , ne permet pas autant d indifférence face à ce massacre .Et l ' ignorance ne fera que nous rattraper.O TOI FRANCE PAYS DES DROITS DE L HOMME INDIGNE TOI ET SOULÈVE TOI . Vas-y Bilou !!! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 29/8/2013, 21:34 | |
| - Citation :
- Il n’est pas indifférent que le ministre russe des affaires étrangères Lavrov ait caractérisé la phase actuelle de la crise syrienne par le mot “hystérie”. Il s’agissait de la première réaction circonstanciée des Russes à propos de l’actuelle séquence autour de la toujours-mystérieuse “attaque chimique” de la semaine dernière et de l’entraînement général du bloc BAO pour une attaque contre la Syrie. Le premier message “tweeté” du ministère des affaires étrangères à propos de cette conférence de presse portait effectivement sur cette qualification («Lavrov: We are highly concerned about Syria, with growing hysteria and confrontation from the use of chemical weapons by Syrian authorities»), tout comme le titre que choisit Russia Today, le 26 août 2013 : «Hysteria around chemical attack suits those who want military intervention in Syria – Lavrov».
Effectivement, le mot convient parfaitement au climat qui entoure l’actuelle poussée de fièvre et d’entraînement vers une attaque, et il convient d’autant mieux que ce climat n’est guère substantivé par une argumentation construite et puissamment affirmée. L’hystérie touche l’“attaque chimique” et la désignation du “coupable” prononcée avant toute enquête et vérification. Au-delà, et d’une façon caractéristique, règne l’incertitude ... Par exemple, – mais exemple puissant puisqu’il concerne le mot d’ordre initial et constant pendant plus d’un an, – il n’est guère question de la chute du régime Assad et du sort du président syrien qui devrait disparaître, selon le même mot d’ordre initial, de la scène politique (“l’homme qui ne mérite pas d’exister”, selon Fabius, circa-2012).
C’est effectivement ce que note aussitôt l’analyse de la situation washingtonienne mise en ligne le 26 août 2013 par le bureau de Washington de McClatchy, par Hannah Allam. L’idée générale est bien : que ferait-on de la Syrie si le régime Assad, qu’on s’apprête à attaquer, tombait ? Toutes les hypothèses à cet égard sont bien pires que l’actuelle situation... Ainsi faudrait-il attaquer la Syrie tout en faisant tout ce qu’il est possible pour que Assad reste en place.
L’idée générale serait donc qu’il y aurait une attaque de représailles et de punition puisque l’hystérie nous dit qu’il y a eu “attaque chimique” et que le coupable ne peut être qu’Assad ; mais cette attaque devrait être extrêmement prudente et précise pour toucher seulement ce qui doit l’être (éventuellement l’armement chimique d’Assad), pour dissuader Assad d’employer à l’avenir des armements de destruction massive, dont le chimique (dont on espère qu’il serait préalablement détruit), pour laisser Assad en place parce qu’on n’a rien d’acceptable à mettre à sa place. Un tel plan serait concocté par la NSA qu’il ne serait pas différent...
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Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 29/8/2013, 22:10 | |
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Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 29/8/2013, 23:03 | |
| - Ungern a écrit:
- Et pour st Pierre ,ça devait être en dessous et ca a été collé au niveau racine source ....
C'est comme chez Téva ici .....
Si moi comprendre ce que toi vouloir dire, moi pouvoir tenter expliquer à Saint Pierre.... | |
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Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 29/8/2013, 23:06 | |
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LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 30/8/2013, 00:39 | |
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Zora232
Nombre de messages : 9176 Localisation : Bérbérie Date d'inscription : 19/10/2010
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 30/8/2013, 01:22 | |
| Oh oui, holland apres 2 annees commence a s'indigner.study 2 années 2 guerres , à cinq y'aura plus de hezbo | |
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ToG
Nombre de messages : 588 Age : 71 Localisation : Montréal Date d'inscription : 10/07/2009
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 30/8/2013, 01:48 | |
| - Zora232 a écrit:
Oh oui, holland apres 2 annees commence a s'indigner.study
2 années 2 guerres , à cinq y'aura plus de hezbo non ça devrait être à 4. 1 pour l'argent. 2 pour le spectacle. 3 pour se préparer et à 4 on y va! T G | |
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OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 30/8/2013, 06:54 | |
| Camouflet pour David Cameron : le Parlement britannique s'oppose à une intervention en Syrie
20minutes.fr
Le Parlement britannique a rejeté jeudi soir une motion présentée par le Premier ministre qui défendait le principe d'une intervention militaire en Syrie en réponse à l'usage d'armes chimiques dont il accuse Damas.
«Il est clair que le Parlement britannique ne veut pas d'intervention militaire britannique. Je prends note et le gouvernement agira en conséquence», a réagi David Cameron après ce vote, ajoutant qu'il était «attaché au respect de la volonté de la Chambre des Communes».
Une riposte «compliquée», selon Hollande
A Paris, le gouvernement a expliqué que la riposte militaire était «compliquée à construire». Le président François Hollande et la chancelière allemande Angela Merkel ont eux aussi déclaré attendre les résultats de l'enquête des experts de l'ONU en Syrie. François Hollande a cependant insisté sur la nécessité de «marquer un coup d'arrêt par rapport à l'escalade de la violence». | |
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Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 30/8/2013, 07:54 | |
| C'est bien fait na!
Toutes ces grandes gueules qui retournent leur veste? C'est la trouille qui les fait marcher.
Ils croyaient que Bachar allait se laisser faire? Les Russes sont dans la région et il ne manque que les Chinois.
Messieurs les Anglais,tirez les premiers.
Quant à Fabius,il a rangé ses armes biologiques depuis longtemps, il ne transmet plus le sida aux français. | |
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andre
Nombre de messages : 7219 Localisation : Fluctuante Date d'inscription : 08/09/2010
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 30/8/2013, 08:09 | |
| - OmbreBlanche a écrit:
Camouflet pour David Cameron : le Parlement britannique s'oppose à une intervention en Syrie
20minutes.fr
Le Parlement britannique a rejeté jeudi soir une motion présentée par le Premier ministre qui défendait le principe d'une intervention militaire en Syrie en réponse à l'usage d'armes chimiques dont il accuse Damas.
«Il est clair que le Parlement britannique ne veut pas d'intervention militaire britannique. Je prends note et le gouvernement agira en conséquence», a réagi David Cameron après ce vote, ajoutant qu'il était «attaché au respect de la volonté de la Chambre des Communes».
Une riposte «compliquée», selon Hollande
A Paris, le gouvernement a expliqué que la riposte militaire était «compliquée à construire». Le président François Hollande et la chancelière allemande Angela Merkel ont eux aussi déclaré attendre les résultats de l'enquête des experts de l'ONU en Syrie. François Hollande a cependant insisté sur la nécessité de «marquer un coup d'arrêt par rapport à l'escalade de la violence». La sagesse et le bon sens l'emportent : bravo ! | |
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ToG
Nombre de messages : 588 Age : 71 Localisation : Montréal Date d'inscription : 10/07/2009
| Sujet: Pour l'édification de notre ami Biloulou 30/8/2013, 09:22 | |
| La bonne vieille convention de Genève prohibant l'utilisation des armes chimiques ne concernait que les bonnes vieilles guerres conventionnelle. Celle de 1993 incluait aussi l'usage par un gouvernement souverain pour mater les révoltes de troublions locaux. Ci-dessous quelques éléments de réflexions extraits du site de la convention: États non membres Article XIX. ratification La présente Convention sera soumise à ratification par les Etats signataires conformément à leurs règles constitutionnelles respectives. États signataires qui n'ont pas encore ratifié la Convention sur les armes chimiques No. Date de signature de l'Etat 1 Israël 13/01/1993 2 Myanmar 14/01/1993 (on dirait qu'il y en a qui ont des règles constitutionnelles plus longues que d'autres. Mais avec des voisins non-signataires comme l'Egypte et la Syrie moi aussi je prendrais tout mon temps.) Article XX. adhésion Tout Etat qui n'a pas signé la convention avant son entrée en vigueur peut y adhérer à tout moment par la suite. Les États qui ont ni signé ni adhéré à la Convention sur les armes chimiques No. État 1 Angola 2 Egypte 3 Corée du Nord 4 Sud-Soudan 5 Syrie Les États membres de l'OIAC Le tableau suivant présente, pour chaque État partie, les dates auxquelles il a signé la Convention et / ou déposé son instrument de ratification, d'adhésion, d'acceptation ou de succession auprès du dépositaire, et sur laquelle la Convention est entrée ou entrera en vigueur pour lui. Voir autorités nationales pour obtenir les coordonnées. http://www.opcw.org/about-opcw/non-member-states/ Et 1997 semble avoir été une année charnière pour cette convention. On peut se demander pourquoi.
TOG | |
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Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 30/8/2013, 09:48 | |
| Bonjour T G et merci ! Je n'ai rien signé, moi, mais à tout hasard je vais contrôler ce qui traîne encore dans ma cave... | |
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Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 30/8/2013, 10:08 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 30/8/2013, 14:13 | |
| - Biloulou a écrit:
- Zora232 a écrit:
- En tant que française humainement et intellectuellement on ne peut assister (passifs)à un holocauste SYRIEN sans réagir.
Françasie ? C'est toi qui parles ? Je me suis posée 3 questions : Zora est-elle (enfin) devenue une copine plutot qu'un copain ? La nationalité la plus belle du monde lui a-t-elle (enfin) été accordée ? Et elle ne nous a pas invités à fêter ça ? Mab, déçue |
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Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 30/8/2013, 15:47 | |
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Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! 30/8/2013, 17:04 | |
| - Mara-des-bois a écrit:
- Je me suis posée 3 questions : Zora est-elle (enfin) devenue une copine plutot qu'un copain ? La nationalité la plus belle du monde lui a-t-elle (enfin) été accordée ?
Et elle ne nous a pas invités à fêter ça ?
Mab, déçue
Bonjour Mab ! Tu vois ? Un peu de patience et LP va de nouveau grouiller de XX (je me sens d'un de ces romantismes aujourd'hui....) | |
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| Sujet: Re: ET LA SYRIE !!! | |
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| ET LA SYRIE !!! | |
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