La Burka, le Hijab, le Niqab et... la France

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

Et si je voulais me balader en France avec une croix dans le cou, que se passerait-il? Zed
Ca dépend... est-ce que tes cervicales sont touchées ? Biloulou
...bill cette réponse Zed n'y comprendra rien le pauvre c'est un simple d'esprit  

Humm... méfie-toi des simples d'esprit, ils ont parfois la réplique compliquée !

...Ici son épouse ...https://youtu.be/ocin-2jBoes

la vieille gardienne

Zora232 a écrit:

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

Et si je voulais me balader en France avec une croix dans le cou, que se passerait-il? Zed
Ca dépend... est-ce que tes cervicales sont touchées ? Biloulou
...bill cette réponse Zed n'y comprendra rien le pauvre c'est un simple d'esprit  

Humm... méfie-toi des simples d'esprit, ils ont parfois la réplique compliquée !

...Ici son épouse ...https://youtu.be/ocin-2jBoes
la vieille gardienne  

Bonjour Zora !  

As-tu au moins testé ton lien, par considération pour tes camarades ?

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

Et si je voulais me balader en France avec une croix dans le cou, que se passerait-il? Zed Ca dépend... est-ce que tes cervicales sont touchées ? Biloulou
...bill cette réponse Zed n'y comprendra rien le pauvre c'est un simple d'esprit  

Humm... méfie-toi des simples d'esprit, ils ont parfois la réplique compliquée !

...Ici son épouse ...https://youtu.be/ocin-2jBoes la vieille gardienne  

Bonjour Zora !  

As-tu au moins testé ton lien, par considération pour tes camarades ?

 

... Zed va pas apprécier * https://youtu.be/LxUEdaQYIGg

Spéciale dédicace à l'invité monsieur "J"  et à la doyenne de ce forum,  madame "M"

Médiapart a écrit:

Samia Chala: «Quand la France découvrira que les Arabes sont une richesse...»

PAR RACHIDA EL AZZOUZI ET ANTOINE PERRAUD ARTICLE PUBLIÉ LE SAMEDI 16 NOVEMBRE 2013

Samia Chala est réalisatrice. La chaîne LCP diffusera le 18 novembre Les marcheurs, chronique des années beurs, documentaire dont elle est co-auteure à propos de la Marche pour l'égalité de 1983, improprement baptisée “Marche des Beurs”. On doit aussi à Samia Chala une approche dérangeante et pénétrante: Madame la France, ma mère et moi, qui sera projetée le 27 novembre au cinéma parisien La Clef, à l'occasion du festival “Maghreb des films”.
Elle s'y présente ainsi : « Féministe, laïque, croqueuse d’islamistes, j’ai vécu en Algérie jusqu’à l’âge de trente ans. J’ai quitté mon pays dans les années 90, au moment de la guerre civile. Exilée à Paris, j’ai découvert avec curiosité “Madame la France”, comme disent les vieux immigrés. Mais avec les incessants débats sur le voile, la laïcité, l’islam, les musulmans..., mon histoire d’amour avec “Madame la France ” s'est singulièrement compliquée. »
À Mediapart, nous avons tenté d'y voir plus clair, au cours d'un dialogue approfondi, sans concession, pour comprendre le voile de l'autre côté du morceau d'étoffe, pour découvrir la partie de cache-cache qui se joue avec le passé colonial, pour entendre ce qui se revendique, pour saisir comment germe la tradition face à une modernité dégradante...

MEDIAPART : Vous en venez à réclamer le droit de porter le voile, si le cœur vous en dit...

SAMIA CHALA : Ça me paraît le b.a.-ba de la liberté. Je me bats pour que les gens puissent s’habiller comme ils l’entendent. Ce n’est pas pour autant mon modèle. Je ne le souhaite pas pour ma fille. Mais il existe déjà tant d’exemples, dans le domaine vestimentaire, qui ne sont pas ma tasse de thé... Ainsi, je n’aimerais pas que ma fille porte ces tenues archimoulantes qui transforment les collégiennes en caricatures, voire en objets sexuels : pour autant, je ne réclame pas une loi interdisant les Lolitas au collège !
La marchandisation traite les filles en objets déballés ; l’islam patriarcal en objets emballés...
Je me suis engagée, en Algérie, pour le droit de disposer de son corps, qui reste pour moi une valeur du féminisme. J’étais contre le port obligatoire du voile. Mais ici, en France, j’ai été choquée par la pression exercée contre les filles voilées, au nom du même droit à disposer de son corps. Pour moi, il n’y a pas contradiction : c’est le même combat.

La tolérance, en l’occurrence, induit davantage qu’un simple libéralisme vestimentaire...

J’ai rencontré des femmes bac plus l’infini. Au nom de quoi devrais-je interdire à ces êtres brillantissimes de renoncer à ce que leur foi les pousse à faire ? En qualité de quoi leur dénierais-je quoi que ce soit en les décrétant aliénées ? Les sociétés maghrébines ont évolué, nous ne sommes plus dans les années 1970 : ces femmes ne sont pas obligées, pour la plupart, de porter le voile. C’est leur décision, même si l’influence familiale joue, comme dans tout pays où chacun transmet des valeurs à ses enfants.

Croyez-vous que cette liberté relative puisse être généralisée, que l’obligation de porter le voile ait disparu ?

Longtemps, de chaque côté de la Méditerranée, les femmes ont vécu dans un système patriarcal verrouillé. Elles étaient logées à peu près à la même enseigne en Algérie comme en Espagne, au Maroc comme en France. Dans la seconde moitié du XXe siècle, les évolutions ont été incomparables. Il y avait, au Maghreb, dans les années 1970, une infime minorité de femmes en grande partie libérées, vivant au diapason de l’Occident - fac, ciné-club et révolution...
Avant l’émergence de l’islam politique, la condition des femmes n’était pas forcément meilleure qu’aujourd’hui. Elles vivaient, pour la majorité, dans la soumission, au sein de sociétés qu’avait figées la colonisation. Si bien qu’il y a deux siècles de
différence, au moins, entre ce qu’a connu ma mère et ce que j’ai pu vivre : nous sommes au-delà du simple choc de générations.
Face à la misère économique et à l’humiliation de la colonisation, les femmes musulmanes se sont arc-boutées, drapées, cachées, pour échapper à la violence de conquérants prêts à dénuder, à prostituer, à ravaler. Cette recherche d’une protection a bien sûr débouché sur une forme d’immobilisme ou de sclérose - parfaitement analysée par Frantz Fanon-, qui a empêché les bonds qualitatifs en faveur de la condition féminine.

Vous convenez de cet archaïsme, qui a fait que le voile est devenu aliénation...

Ça, c’est le discours des féministes blanches. Même si elles portent majoritairement le voile, les Algériennes sont plus émancipées qu’il y a trente ans. Tout simplement parce qu’elles ont accédé à l’école et à l’université. L’affranchissement m’apparaît évident, même si certains signes, jugés régressifs, ne plaisent pas à une petite minorité bourgeoise, lettrée, occidentalisée. En Algérie, aujourd’hui, sur les plages, les femmes se baignent avec le voile. On peut se focaliser sur un bout de tissu. Moi, je trouve heureux que les femmes soient dehors, à l’aise dans l’espace public, au lieu d’être massivement confinées comme naguère.
Je reconnais cependant qu’il faut mener le combat pour que les femmes qui souhaitent se baigner en maillot puissent le faire en toute liberté : c’est loin d’être gagné !

Vous êtes donc contre l’obligation : de porter le voile en Algérie, de ne pas le porter en France. Ici, opposée au voile, existe une interdiction - laïque donc étatique. Mais vous ne pouvez pas sous- estimer la contrainte en faveur du voile -archaïque donc plus diffuse. Le débat concerne donc ces deux formes de coercition, sans minorer l’une ou l’autre...

Je vous répète que le voile n’est pas un modèle que je préconise. Mais l’interdire me semble inefficace, confus et révélateur : la façon dont cette question a été médiatisée dans une France en crise d’identité, n’a fait que donner envie à plus de femmes encore de porter le voile! Vous nous humiliez sous couvert d’extirper notre prétendue aliénation. Comment ne pas ressentir une telle injustice ? J’ai quitté l’Algérie en étouffant sous le manque de liberté. Je rêvais d’une France où existerait la liberté de penser comme de se vêtir. Nous nous disions, entre nous : «A Paris, tu peux même marcher nue, personne ne te regarde ! » Et voici que vous inventez, au fil des années, des injonctions vestimentaires, en nous les faisant subir ! Qu’est-ce que c’est que cet abcès de fixation sur le voile ?!

Mais pourquoi s’accrocher au voile jusqu’à faire de cette forme d’éteignoir un signe de rébellion ?

Quand tu es en France, quand on te fait comprendre, matin, midi et soir, que tu n’es pas ici chez toi, que reste-t-il ? Le pays d’origine ? Tu n’y es pas plus chez toi qu’en France. Alors tu t’inventes ou tu te réinventes une identité : tu t’accroches à ce qui te reste, la religion, ta religion ; coûte que coûte, avec de plus en plus de force à mesure qu’on te la conteste. Et le nombre grandissant de filles françaises - parce qu’elles sont françaises - qui décident de porter le voile, sonne d’abord et avant tout l’échec de “l’intégration à la française”. L’État et la société devraient s’interroger sur cette déconvenue nationale, au lieu de vaticiner sur l’intégrisme barbare et barbu prétendument à l’œuvre.
Regardez la marche dite des Beurs de 1983 : il n’y avait pas un voile, ni un foulard dans les quartiers. Qu’est-ce qui a été manqué? L’égalité. D’où ce bras d’honneur, qui signale la faillite de la gauche française, et que vous refusez de voir comme tel...
Alors que nous sommes condamnés à vivre ensemble aujourd’hui, je revendique de trouver criminelle la façon dont le débat sur le voile a été monté en épingle, en France, par le personnel politique et les grands moyens de communication. Ils opposent “musulmans” et “Français de souche” - personnellement je me sens française depuis 1830 et mes aïeux ont été embarqués dans deux guerres mondiales, alors qu’on arrête de me bassiner, même si je suis immigrée algérienne depuis vingt ans ! Nous avons besoin de respect et d’égalité. Or je n’ai jamais trouvé que ce débat sur le voile, au point de me sentir insultée, jusqu’à en chialer. Voilà ce qui m’a poussée à faire ce film. Le voile régressera dès qu'une réelle égalité s'instaurera

(suite)

Médiapart a écrit:

Même s’il faut y mettre des guillemets, vous venez d’opposer musulmans et Français de souche, et non musulmans et chrétiens ou juifs...

On a effectivement islamisé le débat. D’où ma volonté de poser ainsi la question : quand une fille comme moi, dont Le Deuxième Sexe de Simone de Beauvoir fut le livre de chevet, quand une fille intellectuellement et politiquement armée, profondément laïque, commence à revendiquer une identité de musulmane, c’est qu’il y a le feu à la maison ! J’ai ressenti l’islamophobie comme un coup de poignard reçu, tous les soirs, à la télévision !

Le dépit politique, aussi justifié soit-il, n’est jamais de bon conseil. Fonder une politique sur une blessure revendiquée, cela donne: on ne m’a pas intégré, intégriste je deviendrai !...

Mais je ne fais rien d’autre que tirer la sonnette d’alarme. Si nous n’arrêtons pas cette escalade, nous aurons l’affrontement. Et quel affrontement ! On a construit le problème musulman, on a crispé les identités. Le voile régressera dès qu’une réelle égalité s’instaurera. Il faut que le mépris laisse place à la reconnaissance. Pour cela, il faut juste vous convaincre qu’il existe des musulmans français. Ou plutôt des Français musulmans...
Un exemple parmi d’autres : ma fille est collégienne à Hélène-Boucher, bon établissement de l’est parisien, où ses copines ont pu apprendre l’allemand, l’anglais, l’italien, le russe ; ce qui correspond parfois au désir de se réapproprier la langue d’une mère, d’un père, ou de grands-parents. C’est parfait, cette ouverture sur le monde, qui peut permettre à la France de s’en sortir. Mais l’arabe ? Makach walou ! A moins d’aller dans une mosquée.
Je vis dans un arrondissement populaire, avec une forte population intéressée par l’enseignement de l’arabe. N’est-ce pas à la République de le prendre en charge, au lieu de l’abandonner à la sphère religieuse, ou... à l’ambassade du Qatar?
Quand la France découvrira que les Arabes sont une richesse, cela ira tellement mieux ! À défaut, nous deviendrons un pays de vieux, un pays racorni, à l’échelle de Venise ou de Bruges, ces villes qui ne sont plus que pour avoir été...

Comment démêler arabe et islam ?

Mais qui a islamisé le débat ? Il faut revenir à la réaction de Pierre Mauroy lors d’une grève d’OS chez Renault, avec de pauvres ouvriers algériens et marocains de la première génération d’immigrés, au début des années 1980. Que dit le premier ministre socialiste, traquant l’ombre portée de la révolution iranienne de 1979 : « Une grève de chiites »... Une salle de prière faisait certes partie des revendications, mais celles-ci portaient essentiellement sur les conditions de travail.
Depuis, le débat n’a cessé d’être islamisé, avec un retour du refoulé de la guerre d’Algérie.

Y répond une islamisation apparente, réelle et pas seulement fantasmée, avec ces voiles plus longs que le foulard maghrébin, ces niqabs portés avec de plus en plus d’ostentation en France et en Europe...

C’est effectivement, dans le cas du niqab, une revendication qui peut être militante, extrêmement minoritaire et qu’il ne sert à rien de diaboliser. Les musulmans n’ont pas l’exclusivité du machisme ni du patriarcat. On a enfermé les garçons arabes dans la théorie des trois “v ”qui en est venue à hanter l’inconscient collectif français : voleurs, voileurs, violeurs ! Quand cessera-t-on de barbariser l’Arabe pour se dédouaner ?...

Pourquoi, pour riposter à l’ostracisme, porter atteinte au legs étatique français incontestable, fragile, unique et complexe : la laïcité ? Déjà les crucifix ressortent pour répondre au voile...

La laïcité est d’abord là pour nous protéger les uns et les autres, sinon les uns des autres. C’est dans l’intérêt des musulmans, minoritaires dans la société française, d’être laïques, puisque la laïcité garantit la liberté de conscience. Si je mets un foulard, en quoi ne suis-je pas laïque ? Chasser la nounou d’une crèche au nom à la fois du féminisme et des valeurs de la laïcité, je trouve cela scandaleux ! Libérer les femmes, c’est les pousser à travailler, à étudier, à s’imprégner des valeurs de la République, en dépit de leur tenue vestimentaire, souvent héritée de milieux populaires conservateurs. Les idées diffusées dans l’espace public, les contacts, la mixité, ouvriront des horizons aux uns et aux autres. Or nous poussons, au contraire, les musulmanes voilées vers le communautarisme en leur fermant nos portes.

La liberté de porter le voile vous semble-t-elle, pour autant, la meilleure réponse ?

Oui, c’est la meilleure façon d’éviter que cette communauté ne devienne communautariste. L’école de la République vous fait et vous fera forcément français: pourquoi organiser cette chasse à une minorité voilée? La grande République n’est-elle pas capable d’apporter à la fois une volonté, des moyens et des compromis pour régler cela ? Est-elle condamnée à reprendre le chemin de la discrimination, à buter sur ce passé qui ne passe pas ? Pourquoi ajouter de la crispation à la crispation ? Pourquoi rechercher - tout en faisant mine de s’en inquiéter - la confrontation ?
L’ethnocentrisme doit cesser : ne pas regarder le monde à partir de son seul point de vue occidental. Essayer de comprendre l’autre. Ne pas le ravaler à une caricature mêlant le mépris de classe et la peur des différences, ce qui revient à ce discours sous-jacent, que je perçois dans l’élite : salauds de pauvres voilés des quartiers !
La France doit résister aux tentations de croisades anti-musulmanes qui la traversent. Pensons d’abord aux responsabilités des États, qui devraient apporter des solutions économiques, politiques, voire symboliques, au lieu de livrer des boucs émissaires à la vindicte publique en période de crise.

996 -

Mediapart citant Mme Sama Chiala a écrit:

Ça, c’est le discours des féministes blanches...

Comme quoi, même avé les meilleures intentions du monde la richesse reste encore à découvrir par ceux qui la foulent du pied tout en la proclamant...

C'est compliqué. Tout comme l'Orient mystérieux.

A mon humble avis, cette femme n'est qu'une conne !
Biberonné depuis longtemps aux discours de bobos gauchisants.
Florilège :

"Les sociétés maghrébines ont évolué, nous ne sommes plus dans les années 1970 : ces femmes ne sont pas obligées, pour la plupart, de porter le voile. "

Ah bon ? La pression patriarcale n'est plus de mise, le poids de la tradition non plus ? C'est merveilleux !

"Elles vivaient, pour la majorité, dans la soumission, au sein de sociétés qu’avait figées la colonisation."

Ben voyons, la colonisation a bon dos ! l’École Publique, elle a du mal mais bon...

"Moi, je trouve heureux que les femmes soient dehors, à l’aise dans l’espace public, au lieu d’être massivement confinées comme naguère."

Elle doit être contente que des femmes se battent dans certains pays du Golf pour pouvoir conduire une voiture de façon autonome, sans devoir se déguiser en homme ?
Une femme voilée à l’extérieur de sa maison, est-ce mieux qu'à l’intérieur ? On agrandi la prison et c'est tout !

"Face à la misère économique et à l’humiliation de la colonisation"

No comment, tout est dit ! La victimisation...

"les femmes musulmanes se sont arc-boutées, drapées, cachées, pour échapper à la violence de conquérants prêts à dénuder, à prostituer, à ravaler."


Superbement orienté. Est-ce l'histoire officiel qui est enseigné dans ces pays ?

"parfaitement analysée par Frantz Fanon"

Une référence à n'en point douter ! Nous le connaissons sur LP avec ces disciples qui répètent ces mantras.

"Ça, c’est le discours des féministes blanches"

A part cela, cette femme n'est pas communautariste. Pas du tout...

"Regardez la marche dite des Beurs de 1983 : il n’y avait pas un voile, ni un foulard dans les quartiers. Qu’est-ce qui a été manqué? L’égalité."


Pas du tout, chère Madame. C'est l'éducation civique qui n'a plus été enseigné durant prés d'une génération. Revoyez vos lunettes !

"Le voile régressera dès qu'une réelle égalité s'instaurera"

Une égalité de type communautariste, cela crève sa pensée !

"quand une fille intellectuellement et politiquement armée, profondément laïque, commence à revendiquer une identité de musulmane, c’est qu’il y a le feu à la maison !"

Non, Madame. Vous hurlez avec les loups comme les autres. Cela prouve aussi que vous n'êtes pas si bien armée que vous le pensez !

"Mais je ne fais rien d’autre que tirer la sonnette d’alarme. "

Ouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !

"Je vis dans un arrondissement populaire, avec une forte population intéressée par l’enseignement de l’arabe. N’est-ce pas à la République de le prendre en charge, au lieu de l’abandonner à la sphère religieuse, ou... à l’ambassade du Qatar?"


Nous voyons et c'est flagrant que ne connaissez pas l'histoire de la République (mieux celles des pays islamiques !) et sa relation avec les langues régionales. Que devraient dire les Bretons, les Corses, les Niçois etc etc...

Allez, j'arrête là. C'est...pathétique d'une gauche repentante et d'un esprit médiocre, pleurnichard et victimisé.
Ecoeurant !

Alande-Au bord de la gerbe

Bonsoir Kalawasa,

Excuse-là, c'est pas sa faute (discours de victime bien sûr !), c'est Personne le Naz qui l'a invité à l'insu de son plein gré !  

Alande-Qui dénonce

Sachez que ces tenues sont une grande utilité, en Afrique du nord même des nons musulmanes se déguisaient avec ces vêtement pour faire cocu leur marie, faut reconnaitre que l on ne peut pas faire mieux pour passer incognito.

1001 -

jaco libertin a écrit:

Sachez que ces tenues sont une grande utilité, en Afrique du nord même des nons musulmanes se déguisaient avec ces vêtement pour faire cocu leur marie, faut reconnaitre que l on ne peut pas faire mieux pour passer incognito.

C'est ce qui s'appelle le burkamouflage !


Ça fait des émules !

Ils ont des c...........

 

Hérétique ! Vite, une fatwa pour Lawrence !

Lawrence a écrit:

Ils ont des c...........

Burka woman, ma pochette surprise..."  Sur l’air du tube mondial de Roy Orbison "Pretty woman", cette parodie fait le tour du Net pakistanais et elle vaut au chanteur des emails fielleux de la part de fondamentalistes religieux.

La chanson, postée sur YouTube le 9 décembre, raconte la très chaste romance entre le chanteur et comédien Saad Haroon et une femme portant la burqa. Pour attirer dans ses filets cette "sexy ninja", le chanteur avoue qu’il "s’entraîne à flirter avec le rideau noir du salon".

Mais l’humour décalé de la parodie ne fait pas l’unanimité. Certains internautes lui reprochent de donner une nouvelle occasion à l’Occident de critiquer l’Islam. D’autres plus radicaux demandent à ce que Saad Haroun soit lapidé.

Saad Haroon a déclaré qu’il n’avait pas d’autre intention que de faire rire .Je suis comédien, c’est mon boulot de faire de l’humour ajoutant qu’il avait d'ailleurs reçu plusieurs e mails de soutien de femmes portant la burqa qui viennent voir ses spectacles.


http://observers.france24.com/fr/content/20101228-pakistan-comedien-saad-haroon-burqa-woman-video-voile-parodie-pretty-woman

Sachez que ces tenues sont une grande utilité, en Afrique du nord même des nons musulmanes se déguisaient avec ces vêtement

pour faire cocu leur marie, faut reconnaitre que l on ne peut pas faire mieux pour passer incognito.



...en vérité Jaco t'aurais du te taire, tes propres propos t'insultent ... 

kalawasa a écrit:

Un peu jalouses quand même......

...ou honteuses de porter des sacs à main en beau glacé de cuir de porc ?

Elles n'ont pas de quoi se rendre jalouses, elles portent de discrètes montres-bracelets qui
valent une fortune, alors que la fille franco de burqua a une chiche tocante de contrefaçon
italienne. Par contre dès qu'elle sera sortie de la couche halal d'un cheikh qui allongera
le chèque elle pourra investir dans le beffroi de poche de luxe de chez le suisse Richemont
(pas la raclette mais les montres de joaillerie Cartier).

jaco a écrit:

Sachez que ces tenues sont une grande utilité, en Afrique du nord même des nons musulmanes se déguisaient avec ces vêtement pour faire cocu leur marie, faut reconnaitre que l on ne peut pas faire mieux pour passer incognito.

Mais surtout pour cacher des terroristes ou porteuses de valises, meme des francaises se sont servies de ce stratageme pendant la guerre d'Algerie.


   

Inclinez vous devant votre Dieu Dollars

chat noir a écrit:

Inclinez vous devant votre Dieu Dollars

On s'en tape, ici, on est à l'euro.


Mab

L euro ? la majorité des français n en veut pas.

chat noir a écrit:

L euro ? la majorité des français  n en veut pas.

Ca, ça m'etonnerait...
Tu auras meme du mal à en trouver qui n'en veuillent pas plus qu'ils n'en ont   


Mab

"Depuis qu il y a l euro tout à augmenter" je n entends que cela

chat noir a écrit:

"Depuis qu il y a l euro tout à augmenter" je n entends que cela

Rassure-les : sans, ce serait pareil.
Ceux qui regrettent le temps beni on l'on crevait d'un ongle incarné se manifestent plus volontiers quand ça va mal, parce que le courage n'est pas leur vertu premiere.


Mab -sans pitié faute de temps-