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| Electricité de France | |
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+6Mara-des-bois EddieCochran Marieden Younes bis Biloulou kalawasa 10 participants | |
Auteur | Message |
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kalawasa
Nombre de messages : 10293 Localisation : En haut à droite Date d'inscription : 29/12/2012
| Sujet: Electricité de France 1/5/2016, 10:48 | |
| Slogan de EDF : "Nous vous devons plus que la lumière" ! Eh bien, c'est pas gagné ....Si vous arrivez à voir clair dans une de leur facture, vous êtes très fort ! Objet : facture EDF et l'on nous rabat les oreilles que c'est en France que l'électricité est la moins chère ! oui mais sans les taxes ! Votre facture EDF expliquée tout simplement..... Pour celles et ceux qui n’ont pas encore renoncé à comprendre leur facture d’énergie électrique. > > > L’ensemble de ces abonnements, taxes et tva représentent tout de même 50 % de votre facture d’électricité. Faites le calcul et vous verrez. > > > C’est fascinant, une facture EDF: belle comme une page de Verlaine, elle contient presque autant de lignes qu’un sonnet de Ronsard À la base, le gros monopole d’État vend des kilowatts/heure et le client, tous les deux mois, paye ce qu’il a consommé. Exactement comme chez le boucher : je choisis une escalope, il la pèse, je paye le prix affiché et je repars avec une «facture» en réalité un ticket – qui ne comporte qu’une seule ligne. Alors, pourquoi la facture EDF est-elle si copieuse? On y trouve le prix du kilowatt/heure 9,09 euros pour 100 kWh,qui passera à 9,32 euros après l’augmentation estivale de 2,5 %. Jusque-là, rien que de très normal. Les gâteries viennent immédiatement après. D’abord, EDF facture un abonnement!!!! On se demande bien pourquoi! Lorsque j’achète une escalope, je ne suis abonné à rien : j’ai, en face de moi, un commerçant qui vend ce dont j’ai besoin,nous faisons affaire et c’est tout. Non!.. Avec EDF, même en quasi monopole, faut s’abonner. Et ce n’est pas négligeable: 11,6 euros par mois, soit 140 euros par an. Depuis août 2011, l’abonnement a augmenté de 22 %. Puis viennent les taxes! Ah! Les taxes… Le mal français !!!!!! Oh, pardon, une seule taxe et deux «contributions». La contribution, c’est plus sympa, ça fait plus «social»; pour un peu, on serait heureux de s’en acquitter, alors que la «taxe»... Beurk! Cela commence par la TCFE, la taxe sur la consommation finale d’électricité. C’est quoi, la consommation finale ? Y a-t-il une consommation initiale? Personne ne sait pourquoi cette taxe existe, même pas EDF, qui se borne à dire que ce prélèvement est reversé aux collectivités territoriales et à l’État (qui détient pourtant 84,5 % du capital du mastodonte). Depuis août 2011, elle a augmenté de 16 %, soit 4 % par an. Arrive ensuite la merveilleuse CSPE, la contribution au service public d’électricité. Moi qui croyais ingénument que je contribuais à ce service en me contentant d’acheter du courant électrique. Eh bien, non ! En fait, cette CSPE sert, entre autres, à compenser le coût exorbitant auquel EDF s’est engagé à acheter l’électricité des petits malins qui se sont équipés de photovoltaïques ou d’éolien. En août 2011, elle était de 9 % du coût de la consommation ; Elle en pèse aujourd’hui 21,5 %. À ce rythme, elle représentera la moitié de notre facture dans trois ans !!!!!!!!! On est parti joyeusement sur la belle voie rectiligne tracée par les taxes sur les carburants. Puis vient enfin, toute menue, toute discrète, la CTAE, contribution tarifaire d’acheminement électrique car, contrairement au boucher vendeur d’escalope, EDF vous apporte votre achat à domicile contre la modeste somme de 50 euros par an. C’est alors que surgit la TVA. Sur la consommation, au prix fort de 20 % : là aussi, c’est courant! Mais également sur les taxes ! Chez EDF, les taxes sont taxées! À 20 % (CSPE, TFCE) ou à 5,5 % (CTAE)! Et le meilleur pour la fin: EDF prélève un pourcentage de tout ceci, 1% , pour son CE (Comité d’entreprise) c’est à dire uniquement pour la CGT Elle pas belle la vie pour certains ? Amis étrangers ou expatriés : ne rigolez pas , ça peut vous arriver! | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Electricité de France 1/5/2016, 11:12 | |
| Oufti ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Electricité de France 1/5/2016, 11:55 | |
| - kalawasa a écrit:
- Slogan de EDF : "Nous vous devons plus que la lumière" ! Eh bien, c'est pas gagné ....Si vous arrivez à voir clair dans une de leur facture, vous êtes très fort !
Objet : facture EDF
et l'on nous rabat les oreilles que c'est en France que l'électricité est la moins chère ! oui mais sans les taxes !
Votre facture EDF expliquée tout simplement.....
Pour celles et ceux qui n’ont pas encore renoncé à comprendre leur facture d’énergie électrique. > > > L’ensemble de ces abonnements, taxes et tva représentent tout de même 50 % de votre facture d’électricité. Faites le calcul et vous verrez. > > >
C’est fascinant, une facture EDF:
belle comme une page de Verlaine, elle contient presque autant de lignes qu’un sonnet de Ronsard
À la base, le gros monopole d’État vend des kilowatts/heure et le client, tous les deux mois, paye ce qu’il a consommé.
Exactement comme chez le boucher : je choisis une escalope, il la pèse, je paye le prix affiché et je repars avec une «facture» en réalité un ticket – qui ne comporte qu’une seule ligne.
Alors, pourquoi la facture EDF est-elle si copieuse?
On y trouve le prix du kilowatt/heure 9,09 euros pour 100 kWh,qui passera à 9,32 euros après l’augmentation estivale de 2,5 %.
Jusque-là, rien que de très normal.
Les gâteries viennent immédiatement après.
D’abord, EDF facture un abonnement!!!! On se demande bien pourquoi!
Lorsque j’achète une escalope, je ne suis abonné à rien : j’ai, en face de moi, un commerçant qui vend ce dont j’ai besoin,nous faisons affaire et c’est tout. Non!..
Avec EDF, même en quasi monopole, faut s’abonner.
Et ce n’est pas négligeable: 11,6 euros par mois, soit 140 euros par an.
Depuis août 2011, l’abonnement a augmenté de 22 %.
Puis viennent les taxes! Ah! Les taxes…
Le mal français !!!!!!
Oh, pardon, une seule taxe et deux «contributions».
La contribution, c’est plus sympa, ça fait plus «social»; pour un peu, on serait heureux de s’en acquitter, alors que la «taxe»... Beurk!
Cela commence par la TCFE, la taxe sur la consommation finale d’électricité.
C’est quoi, la consommation finale ? Y a-t-il une consommation initiale?
Personne ne sait pourquoi cette taxe existe, même pas EDF, qui se borne à dire que ce prélèvement est reversé aux collectivités territoriales et à l’État (qui détient pourtant 84,5 % du capital du mastodonte).
Depuis août 2011, elle a augmenté de 16 %, soit 4 % par an.
Arrive ensuite la merveilleuse CSPE, la contribution au service public d’électricité.
Moi qui croyais ingénument que je contribuais à ce service en me contentant d’acheter du courant électrique.
Eh bien, non ! En fait, cette CSPE sert, entre autres, à compenser le coût exorbitant auquel EDF s’est engagé à acheter l’électricité des petits malins qui se sont équipés de photovoltaïques ou d’éolien.
En août 2011, elle était de 9 % du coût de la consommation ;
Elle en pèse aujourd’hui 21,5 %.
À ce rythme, elle représentera la moitié de notre facture dans trois ans !!!!!!!!!
On est parti joyeusement sur la belle voie rectiligne tracée par les taxes sur les carburants.
Puis vient enfin, toute menue, toute discrète, la CTAE, contribution tarifaire d’acheminement électrique car, contrairement au boucher vendeur d’escalope, EDF vous apporte votre achat à domicile contre la modeste somme de 50 euros par an.
C’est alors que surgit la TVA.
Sur la consommation, au prix fort de 20 % : là aussi, c’est courant!
Mais également sur les taxes ! Chez EDF, les taxes sont taxées! À 20 % (CSPE, TFCE) ou à 5,5 % (CTAE)!
Et le meilleur pour la fin:
EDF prélève un pourcentage de tout ceci, 1% , pour son CE (Comité d’entreprise) c’est à dire uniquement pour la CGT Elle pas belle la vie pour certains ?
Amis étrangers ou expatriés : ne rigolez pas , ça peut vous arriver! Employé EDF effectivement c'est être plus qu'avantagé, mais ils sont légions comme cela , les matons, les militaires ,les gendarmes, la police et tous les politiques...J'ai fait le calcul pour un gendarme (en supposant qu'il ne soit pas augmenté de toute sa carrière , le fait de partir en retraite plus de 10 ans avant tout privé lui rapporte plus de 150.000euros et tout cela sans rien foutre, mais lui par rapport à l'ouvrier lambda , il peut retravailler même s'il n'a pas les 40 ans cotisés.... Le CE DE l'EDF ne touche plus 1.07% comme les autres CE de mémoire c'est plus proche de 0.8% et fort heureusement... Nous avons un politique Durond qui avec les cumuls de mandats touchaient plus de 80.000 euros /mois, penchez vous aussi sur les ex présidents, sur les ex premiers ministres Rocard touche par an 150.000 euros de frais de véhicule, Juppé aussi ..... |
| | | kalawasa
Nombre de messages : 10293 Localisation : En haut à droite Date d'inscription : 29/12/2012
| Sujet: Re: Electricité de France 1/5/2016, 16:08 | |
| Je n'abordais pas ici le scandaleux problème de la France des privilèges , mais le non moins scandaleux problème d'une facture rendue volontairement incompréhensible par le commun des mortels... | |
| | | Younes bis
Nombre de messages : 2362 Date d'inscription : 18/12/2015
| Sujet: Re: Electricité de France 1/5/2016, 16:38 | |
| - kalawasa a écrit:
l’électricité des petits malins qui se sont équipés de photovoltaïques ou d’éolien.
En août 2011, elle était de 9 % du coût de la consommation ;
Elle en pèse aujourd’hui 21,5 %. D'où viennent ces chiffres? Vous n'avez pas sourcé votre sujet il me semble! De mon coté j'avais entendu parler de provision pour le démantèlement des centrales nucléaires! J'ai sans doute lu un peu vite votre article mais il ne me semble pas qu'il en est fait mention! On provisionne ou on ne provisionne pas? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Electricité de France 1/5/2016, 17:09 | |
| - kalawasa a écrit:
- Je n'abordais pas ici le scandaleux problème de la France des privilèges , mais le non moins scandaleux problème d'une facture rendue volontairement incompréhensible par le commun des mortels...
Les privilèges je les retrouve sur ma feuille d'impôts, cela correspond à une facture... Néanmoins, en installant la dette du privé sur les comptes EDF , la facture va encore s'aggraver et que dire de L'EPR , C'est un vrai gouffre , les anglais n'en veulent plus , 12 fois le budget initial, la gestion catastrophique est analogue au Porte avion , ni fait ,ni à faire , par contre une certitude certains se sont enrichis, il suffit de demander à Bouygues , de plus avec 400 polonais au black et un mort (le grutier) aucun jugement ....Vous avez pensé escroquerie, vous avez raison... |
| | | Marieden
Nombre de messages : 5695 Age : 23 Date d'inscription : 03/12/2014
| Sujet: Re: Electricité de France 2/5/2016, 07:27 | |
| kalawasa, j'ai reçu dernièrement ma facture annuelle que j'ai "épluchée" comme vous, parce que j'avais eu l'impression d'avoir fait des économies d'électricité et finalement .... pas du tout j'ai, tout comme vous, remarqué toutes ces taxes et pour faire court, pour 650 euros d'électricité utilisé, j'ai 420 euros de taxes "diverses et variées" à rajouter ........que du bonheur c'est un peu comme l'eau, nous payons quand elle arrive et nous payons quand elle repart avec la taxe d'assainissement, par exemple, pour 180 euros d'eau TTC vous aurez, dans ma région, 200 euros TTC d'assainissement. et ne parlons pas du scandale des poubelles dans certaines régions de France, poubelles qui ne sont plus ramassées, que vous devez porter vous mêmes dans des "relais" où vous payez au sac de 30 l avec une carte personnalisée + à la fin de l'année l'impôt "ordures ménagères". | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Electricité de France 2/5/2016, 09:59 | |
| - Marieden a écrit:
- kalawasa, j'ai reçu dernièrement ma facture annuelle que j'ai "épluchée" comme vous, parce que j'avais eu l'impression d'avoir fait des économies d'électricité et finalement .... pas du tout
j'ai, tout comme vous, remarqué toutes ces taxes et pour faire court, pour 650 euros d'électricité utilisé, j'ai 420 euros de taxes "diverses et variées" à rajouter ........que du bonheur
c'est un peu comme l'eau, nous payons quand elle arrive et nous payons quand elle repart avec la taxe d'assainissement, par exemple, pour 180 euros d'eau TTC vous aurez, dans ma région, 200 euros TTC d'assainissement.
et ne parlons pas du scandale des poubelles dans certaines régions de France, poubelles qui ne sont plus ramassées, que vous devez porter vous mêmes dans des "relais" où vous payez au sac de 30 l avec une carte personnalisée + à la fin de l'année l'impôt "ordures ménagères". Je partage l'ensemble de tes propos, pour la facture EDF j(ai une augmentation de 60 euros mois (je suis mensualisé... L'eau c'est quelque peu différent car le maire participe à l'augmentation... D'abord il est acheté ,puis il augmente... Dans ma commune ; il a embauché 4 personnes ,sa femme (69 ans) et son fils aussi 2 autres dont je ne connais pas la parenté, puis simultanément il a fait fermer la mairie toutes les après midi, si fait que tout ce beau monde travaille au plus 20 h/ semaine avec salaire plein et entier , nos impôts locaux ont augmenté de 7.9% l'année dernière cette année ce sera 5.8% |
| | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Electricité de France 2/5/2016, 10:14 | |
| 8 -
J'ignore si les clients d'EDF en-dehors du Countat sont soumis au même scénario courtelinesque que révèle la facturation de l'électricien qui rattrape depuis quelques temps des hausses tarifaires sur ses prix de vente de 2012 car notre si magnifique gestionnaire qu'est notre Etat via son Con-seil du même nom a jugé que les tarifs de l'époque étaient indûment minorés. Pour compliquer l'embrouille le rattrapage est emberlificoté par des assiettes de taxes qui entre-temps ont connu divers trains de hausses.
C'est si complexe que je suppose que ce sont les super ordinateurs de la dissuasion nucléaire qui doivent faire les recalculations pour l'électricien historique.
C'est la grande secousse.
Si votre boucher exige prochainement que vous lui payiez un complément de prix sur les escalopes qu'il vous a vendu par erreur pas assez cher il y a trois ans ne soyez pas étonnés, il est client vigilant chez EDF. | |
| | | Marieden
Nombre de messages : 5695 Age : 23 Date d'inscription : 03/12/2014
| Sujet: Re: Electricité de France 2/5/2016, 10:29 | |
| - voileux a écrit:
- .
Dans ma commune ; il a embauché 4 personnes ,sa femme (69 ans) et son fils aussi 2 autres dont je ne connais pas la parenté, puis simultanément il a fait fermer la mairie toutes les après midi, si fait que tout ce beau monde travaille au plus 20 h/ semaine avec salaire plein et entier , nos impôts locaux ont augmenté de 7.9% l'année dernière cette année ce sera 5.8% ----------------------------- en voilà un qui sait y faire en matière d'emplois, jamais mieux servi que par soi-même !!!! et vous allez revoter pour lui aux prochaines élections ??? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Electricité de France 2/5/2016, 16:07 | |
| - Marieden a écrit:
- voileux a écrit:
- .
Dans ma commune ; il a embauché 4 personnes ,sa femme (69 ans) et son fils aussi 2 autres dont je ne connais pas la parenté, puis simultanément il a fait fermer la mairie toutes les après midi, si fait que tout ce beau monde travaille au plus 20 h/ semaine avec salaire plein et entier , nos impôts locaux ont augmenté de 7.9% l'année dernière cette année ce sera 5.8%
-----------------------------
en voilà un qui sait y faire en matière d'emplois, jamais mieux servi que par soi-même !!!!
et vous allez revoter pour lui aux prochaines élections ???
Je n'ai jamais voté pour lui, 72 ans ,jamais il n'a été dans le privé, toujours aux frais des contribuables.... C'est une commune rurale, qui vit avec 60 ans de retard, gangrenée par des intérêts particuliers... Un exemple nous avons un cabinet médical avec 3 médecins 2 cabinets Kiné effectif 7 au total, un des médecins a créé un autre lieu avec 3 autres toubibs (rien que pour les subventions) ,car comme adjoint au maire actuel , il sait que ce n'est pas viable .....1600 habitants... |
| | | kalawasa
Nombre de messages : 10293 Localisation : En haut à droite Date d'inscription : 29/12/2012
| | | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Electricité de France 2/5/2016, 21:41 | |
| - kalawasa a écrit:
- (...) Le jour où une centrale explosera (...)
Biloulou in petto : c'est qu'il y tient, ma parole ! | |
| | | kalawasa
Nombre de messages : 10293 Localisation : En haut à droite Date d'inscription : 29/12/2012
| Sujet: Re: Electricité de France 2/5/2016, 21:51 | |
| Biloulou in petto : c'est qu'il y tient, ma parole
C'est mon rêve...De préférence vers Bordeaux... | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| | | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Electricité de France 3/5/2016, 00:26 | |
| 15 - - kalawasa au bord de l'implosion a écrit:
- Biloulou in petto : c'est qu'il y tient, ma parole
C'est mon rêve...De préférence vers Bordeaux... Ça sera vraiment dommage pour les côtes de Blaye ! Les pinardiers californiens et néo-zélandais n'en demandent pas tant. Et puis cette proximité avé Golfech me cause soucis pour notre estimée camarade Mab... | |
| | | Mara-des-bois
Nombre de messages : 2572 Date d'inscription : 11/06/2015
| Sujet: Re: Electricité de France 3/5/2016, 10:58 | |
| - kalawasa a écrit:
- Biloulou in petto : c'est qu'il y tient, ma parole
C'est mon rêve...De préférence vers Bordeaux... (Outrée) DITES DONC, VOUS. Ce sont les pluies acides qui vous attaquent le bon sens ? Evidement, quand on loge dans une region pas fichue de produire un bon vin rouge... Merci Eddie pour votre soutien, je sais qu'il vous en coûte de contrarier le doux Kalawasa. Mab - non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire... - | |
| | | kalawasa
Nombre de messages : 10293 Localisation : En haut à droite Date d'inscription : 29/12/2012
| | | | kalawasa
Nombre de messages : 10293 Localisation : En haut à droite Date d'inscription : 29/12/2012
| Sujet: Re: Electricité de France 3/5/2016, 11:30 | |
| Pour Biloulou, qui me trouve trop sévère avec EDF, Areva et la politique nucléiare de son Sarko... :...et pour terminer en beauté , la p'tite nouvelle du jour...:
Des « incohérences » sur 400 dossiers de fabrication Après ces révélations, Areva n’écarte pas que des « falsifications » soient à l’origine des « anomalies » détectées dans le suivi des fabrications d’équipements. « Je ne peux pas l’exclure », a reconnu aux Echos le directeur général d’Areva, Philippe Knoche. En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/05/03/nucleaire-areva-n-exclut-pas-des-falsifications-sur-son-site-du-creusot_4912560_3234.html#oE3wUJe5fLEekgIr.99 | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| | | | Mara-des-bois
Nombre de messages : 2572 Date d'inscription : 11/06/2015
| Sujet: Re: Electricité de France 3/5/2016, 18:55 | |
| - kalawasa, partageur, a écrit:
Mais ma chère Mab, c'était uniquement pour vous faire sortir du bois . Je n'allais quand même pas rêver de l'explosion de Fessenheim . Autre point très important : ma région produit de sublimes Pinot Noir , qui peuvent supporter la comparaison avec de grands Bourgogne ! Ouais, madame ! Avec des bourgognes peut-être, mais avec des St Emilion ? Ah on fait moins le malin, hein ! ( Leodagan) Quant à Fessenheim, je vous repondrais simplement que charité bien ordonnée commence par soi-même. Mab, qui retourne au bois (pas de Boulogne, mauvais esprit) | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Electricité de France 3/5/2016, 19:14 | |
| - Mara-des-bois a écrit:
- Avec des bourgognes peut-être, mais avec des St Emilion ?
Ah on fait moins le malin, hein ! (Leodagan) Quant à Fessenheim, je vous repondrais simplement que charité bien ordonnée commence par soi-même (...) Émilion... Leodogan... c'est pas fini de toujours incriminer les étrangers ? On ne va quand même pas verser dans la xénophobie primaire, hein ! | |
| | | kalawasa
Nombre de messages : 10293 Localisation : En haut à droite Date d'inscription : 29/12/2012
| Sujet: Re: Electricité de France 3/5/2016, 20:01 | |
| Desculpe , Biloulou, o meu computador hoje està muito lento... Je me suis aperçu un peu tard que tu avais également posté un article concernant les 400 "incohérences" de fabrication .
De plus, j'étais en train de concocter, mijoter , préparer , ruminer , formater une réponse à l'attaque outrée de Mab . Tu n'es pas sans savoir combien de précautions épistolaires sont indispensables dans ce cas, tant sur la forme que sur le fond . Il faut y mettre énormément de compréhension , de compassion , de tact , de douceur , de diplomatie , de délicatesse , et de doigté ! | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Electricité de France 3/5/2016, 20:29 | |
| - kalawasa a écrit:
- Desculpe , Biloulou, o meu computador hoje està muito lento...
Je me suis aperçu un peu tard que tu avais également posté un article concernant les 400 "incohérences" de fabrication .
De plus, j'étais en train de concocter, mijoter , préparer , ruminer , formater une réponse à l'attaque outrée de Mab . Tu n'es pas sans savoir combien de précautions épistolaires sont indispensables dans ce cas, tant sur la forme que sur le fond . Il faut y mettre énormément de compréhension , de compassion , de tact , de douceur , de diplomatie , de délicatesse , et de doigté ! Não há problema nenhum, j'ai l'habitude de souffrir en silence.(*) En sus de ces précautions, je te suggère de te présenter devant elle monté à l'envers sur une mule (non, non, pas une tong), non sans t'être préalablement enduit de goudron et de plumes par-dessus. Si tu ne sais pas pourquoi, elle le saura (c'est une survivance du mahométanisme). (*) Je pratique Mab depuis quelques années déjà ; avec elle, être en disgrâce est une sorte de Prix Nobel. | |
| | | Mara-des-bois
Nombre de messages : 2572 Date d'inscription : 11/06/2015
| Sujet: Re: Electricité de France 4/5/2016, 09:01 | |
| - Biloulou a écrit:
- En sus de ces précautions, je te suggère de te présenter devant elle monté à l'envers sur une mule (non, non, pas une tong), non sans t'être préalablement enduit de goudron et de plumes par-dessus.
Tiens, tu lui refiles les bonnes methodes de drague, toi maintenant ? Mais je vous en prie, faites comme si je n'etais pas là... Mab, de plus en plus scandalisée | |
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