D'AFGHANISTAN

Rappel du premier message :

Les (soldats) Français vus par les (soldats) Américains...



For about two months now I have been working side by side with the French OMLT. I remember when I first showed up to take charge of the combat outpost my unit was located at and I found out it would not just be American forces there but also a small section of French. Being the typical American I was making jokes in my head about the French Army. These last two months have truly been enlightening for me and corrected a grave misconception of the French Army.

Let me say this first I am not envious of their job. Being responsible for training and mentoring the Afghan National Army (ANA) is a job that can only be described as herding cats. Having only worked with the ANA on a couple of missions I have come to realize that the OMLT must have the patience of a Saint. I seriously doubt that I would have the patience to do the job they are doing and I don’t think I could do it nearly as well. Their patience was also displayed almost every night while dealing with me and my soldiers. Due to the rough living conditions some of the OMLT were living in a tent that also housed our television. Although we would try and remain quiet and respect the fact they were sleeping it didn’t always work that way. Too many times while watching a close football game we would begin screaming and yelling over the game. Somehow each night they never yelled at us and never complained. Their patience in dealing with us alone can be considered amazing.

The French willingness to help is amazing. No matter where we, as the American Army, would go the French Commander located at my base would always try to arrange support from his OMLTs and the ANA they were training. Their willingness to support our guys made my job a lot easier and gave me a better feeling knowing that the French OMLT and ANA were watching our back. On more then one occasion we would respond to a situation and when we reached the location the French would already be there and would give me the current situation on the ground.

The French always seem to know what was happening. As an American I, like my fellow Americans, take pride in what we do and think that everything we do is the best. I will have to say when it comes to the French Intelligence versus American Intelligence the French have us beat. All too often the French Commander would come to me and ask if I knew about a situation. I would be forced to stand there and give him the confused puppy look. Typically about thirty minutes after the French told me I would finally get the same information from the American Intelligence. This proved to extremely valuable on more then one occasion. American convoys on several occasions were struck by an IED in which we were informed immediately by the French. Thankfully for their quick reporting we were able to come to the aid of those convoys in a timely manner. Luckily in each case there were no severe casualties however if there had been our ability to quickly respond, due to French information and reporting, would have saved lives.

The French have a handicap; they do not have the training, resources, money, and assets in their military the same as Americans. They have been forced to make due with less and they have still managed to out perform us in some ways. The French military is a force that commands the respect of everyone else in the world. I can’t imagine what they would look like, and how truly incredible a force they could be, if they had the same training, resources, and assets. These past few months have truly opened my eyes and corrected a few misconceptions I’ve had about the French as an American. Although they are not as big as us and sound funny when they talk I am truly grateful to have had this opportunity, and I am honored to call these men my comrades and friends. [img][/img]

On ne gagne pas une guerre assymétrique et de contre insurgence autrement qu'en gagnant les coeurs et les esprits .


A mon avis on en est loin ....

The International Council on Security and Developement a publié le 16 juillet un rapport intitulé « Afghanistan : The Relationship Gap », dont les principales conclusions sont :
74 % des Afghans interrogés pensent qu’il ne faut pas collaborer avec les forces internationales ; 68 % ne croient pas que les forces de l’OTAN-ISAF les protègent ; 65 % souhaitent que le mollah Omar et les talibans soient intégrés au gouvernement ; 80 % pensent qu’Al-Qaida reviendra si les talibans s’emparent du pouvoir.
Norine MacDonald, président et principal chercheur de l’ICOS explique que « la communauté internationale échoue à répondre aux besoins de la population locale ou à comprendre leur vision du monde. Nous échouons à expliquer nos objectifs à la population afghane. Cela offre des possibilités à la propagande des talibans et d’Al-Qaida contre l’Occident et aboutit à des attitudes très négatives à l’égard de nos troupes sur le terrain ».
« 70 % des hommes afghans interrogés pensent que les opérations militaires dans les zones où ils habitent sont mauvaises pour le peuple afghan. 55 % pensent que l’OTAN-ISAF sont là pour des objectifs qui leur sont propres, détruire ou occuper le pays, détruire l’islam. 75 % pensent que les étrangers manquent de respect à l’égard de leur religion et de leurs traditions. 68 % pensent que les forces de l’OTAN ne protègent pas les populations locales. »


http://www.iris-france.org/informez-vous/tribune.php?numero=16



Une courbe exponentielle

2001: 12 morts (12 Américains)

2002: 69 morts, dont 49 Américains

2003: 57 morts, dont 48 Américains

2004: 60 morts, dont 52 Américains

2005: 131 morts, dont 99 Américains

2006 191 morts, dont 98 Américains

2007: 232 morts, dont 117 Américains

2008: 295 morts, dont 155 Américains

2009: 521 morts, dont 317 Américains

2010: 434 morts, dont 279 Américains

Pétard a écrit:

Okay... mais relativisons...

Tout à fait .....

Quelle est la masse monétaire à réinjecter dans le circuit américain pour assainir son économie,et garantir aux travailleurs US qu'ils profiteront un jour des fruits de leur travail ?

Quelle est la masse monétaire engagée en pure perte en Afghanistan ?

Je vous trouve bizzare , alors que vous bombardez des mariages et tuez des enfants , femmes et autres civils vous faites tout un boucan pour un seul officier mort . Alors que c'est tous les officiers qui devraient mourir et laisser les bidasses tranquilles faire la guerre aux Talibans .
Pourquoi ? Mais c'est parcequ'à défaut de femmes ils entubent les sous off's , qui eux meme enculent les simples soldats etc ...
Comment voulez vous qu'un soldat qui se fait baiser par ses supérieurs puisse faire la guerre ? Bon les enfants feront des enfants et vous les ramenerez tous dans des caisses de bois .Cela fait des années que je vous dis que les Talibans vont en finir avec vos lopettes et çui qui dit qu'ils devraient rentrer chez eux n'a pas d'oeillères mais c'est un drole de
pérroquet qui ne fait que répéter les paroles à Carlita vu que les Talibans sont des Afghans qui ont appris à vivre à ceux qui ont mis les rouskoffs dehors et s'ils ont raté chah massoud la cia l'a déssoudé le 10/9/ veuille de9/11.
Abientot

Ungern a écrit:

Pétard a écrit:

Okay... mais relativisons...

Tout à fait .....

Quelle est la masse monétaire à réinjecter dans le circuit américain pour assainir son économie,et garantir aux travailleurs US qu'ils profiteront un jour des fruits de leur travail ?

Quelle est la masse monétaire engagée en pure perte en Afghanistan ?

La moitié de cet argent sert à payer les Talibans pour ne pas se faire attaquer et y'a des preuves de ce que j'avance

Zora232 a écrit:

Ungern a écrit:

Pétard a écrit:

Okay... mais relativisons...

Tout à fait .....

Quelle est la masse monétaire à réinjecter dans le circuit américain pour assainir son économie,et garantir aux travailleurs US qu'ils profiteront un jour des fruits de leur travail ?

Quelle est la masse monétaire engagée en pure perte en Afghanistan ?

La moitié de cet argent sert à payer les Talibans pour ne pas se faire attaquer et y'a des preuves de ce que j'avance

Tout à fait .

Mais .......

Mais ,il y a une solution toute simple pour gagner la Guerre demain matin au plus tard :

a) on laisse revenir les talibans au pouvoir .
b) on autorise voire on aide le commerce de la came .
c) on arrose de $ les chefs de guerre .


Demain matin dernier délais,ils s'avouent vaincus.

Et alors là on les tiens ; si ils refusent de persister à se reconnaitre vaincus,
on menace de leurs couper leurs backchichs !

Citation :

Quelle est la masse monétaire engagée en pure perte en Afghanistan ?

Demande au complexe militaro-industriel américain, tout comme au mondial d'ailleurs, et tu me rapporteras la réponse! Et plus marrant encore, demande à tous ceux impliqués, des millions de travailleurs, s'ils se considèrent de «pure perte»? Et les Banhardistes? Ils banhardiseraient où? Dans les cités? À écraser du beur et du black?

Si je te suis, tu proposes une solution à la soviétique. Le jouet est cassé, on ne joue plus, on retourne chez nous bouder.

Ça se défend de façon cartésienne mais est-ce que ça se défend de façon morale? Qui a foutu le bordel, un bordel de cette ampleur?

Pas d'accord Zed,

Avant nos différentes interventions successives en Afghanistan on ne parlait pas des islamistes, NOUS avons fabriqué et entretenons l'islamisme...

cqfd...

Ungern a écrit:

Zora232 a écrit:

Ungern a écrit:

Pétard a écrit:

Okay... mais relativisons...

Tout à fait .....

Quelle est la masse monétaire à réinjecter dans le circuit américain pour assainir son économie,et garantir aux travailleurs US qu'ils profiteront un jour des fruits de leur travail ?

Quelle est la masse monétaire engagée en pure perte en Afghanistan ?

La moitié de cet argent sert à payer les Talibans pour ne pas se faire attaquer et y'a des preuves de ce que j'avance

Tout à fait .

Mais .......

Mais ,il y a une solution toute simple pour gagner la Guerre demain matin au plus tard :

a) on laisse revenir les talibans au pouvoir .
b) on autorise voire on aide le commerce de la came .
c) on arrose de $ les chefs de guerre .


Demain matin dernier délais,ils s'avouent vaincus.

Et alors là on les tiens ; si ils refusent de persister à se reconnaitre vaincus,
on menace de leurs couper leurs backchichs !

Meme pas la peine d'autoriser la came ( elle l'est!) c'est la cia qui a aidé les Moujahidines à cultiver le pavot , avant la guerre avec les russes y'avait que du haschich en Afghanistan ça tout le monde le sait meme Wikipedea !
Quand au patron de cette mafia c'est le frère à Karazai , vous ne le saviez pas !

Je trouve que l'idée du backchichs est imparable !

¥_zed_¥ a écrit:

Il n'y a aucun pays en guerre contre l'Afghanistan, nous sommes en guerre contre les islamistes, et ces derniers non pas de frontières.
On parle de guerre en Afghanistan, mais si on ne fait rien, on parlera bientôt de guerre dans le monde entier.
Les gens sont si oublieux, ils ne se rappellent tellement pas ce qui se passait en Afghanistan, avant notre visite surprise.

Bonjour Zed !

Pas la peine, Zed, tu parles à des sourds et aveugles ou, pire, à ceux qui se couchent devant l'ennemi...
Nos grands experts sont tellement imbus d'eux-mêmes qu'ils ne se rendent même pas compte d'à quel point ils sont manipulés.

(Ou ils le savent trop bien, en sont parfaitement conscients, mais la collaboration est leur raison d'être ?)

IBN EL SAHRA a écrit:

Sacré Biloulou,
Tu resteras toujours le dernier des Mohicans........

Bonjour Lawrence !

Tu m'honores de références historiques au courage, à la loyauté et à l'honneur, c'est trop.
Disons simplement que je préfère être le dernier des Mohicans que le roi des thons, l'éternel cocu heureux.

(Et tu te dis gaulliste ? Fais attention, arrogance et opportunisme sont de mauvais conseillers...)

Ungern a écrit:

On ne gagne pas une guerre assymétrique et de contre insurgence autrement qu'en gagnant les coeurs et les esprits .

A mon avis on en est loin ....

The International Council on Security and Developement a publié le 16 juillet un rapport intitulé « Afghanistan : The Relationship Gap », dont les principales conclusions sont :
74 % des Afghans interrogés pensent qu’il ne faut pas collaborer avec les forces internationales ; 68 % ne croient pas que les forces de l’OTAN-ISAF les protègent ; 65 % souhaitent que le mollah Omar et les talibans soient intégrés au gouvernement ; 80 % pensent qu’Al-Qaida reviendra si les talibans s’emparent du pouvoir.
Norine MacDonald, président et principal chercheur de l’ICOS explique que « la communauté internationale échoue à répondre aux besoins de la population locale ou à comprendre leur vision du monde. Nous échouons à expliquer nos objectifs à la population afghane. Cela offre des possibilités à la propagande des talibans et d’Al-Qaida contre l’Occident et aboutit à des attitudes très négatives à l’égard de nos troupes sur le terrain ».
« 70 % des hommes afghans interrogés pensent que les opérations militaires dans les zones où ils habitent sont mauvaises pour le peuple afghan. 55 % pensent que l’OTAN-ISAF sont là pour des objectifs qui leur sont propres, détruire ou occuper le pays, détruire l’islam. 75 % pensent que les étrangers manquent de respect à l’égard de leur religion et de leurs traditions. 68 % pensent que les forces de l’OTAN ne protègent pas les populations locales. »

Bonjour Ungern !

Je retire une chose de ces chiffres, dans la mesure où ils seraient recevables : si les talibans réussissent leur tentative d'invasion et prennent le pouvoir, les Afghans pensent qu'Al-Qaida se réinstallera dans leur pays.

Pour le reste... bon, je vois mal des sondages sérieux et significatifs avoir lieu actuellement en Afghanistan.
Le seul sondage significatif est le taux de participation aux élections, peu importe les candidats et les élus : près de 50 % aux législatives, près de 60% aux présidentielles.

Et cela malgré les menaces de mort des talibans, de torture, de mutilation, d'attentats, de tirs de roquette sur les bureaux de vote...

(Puisque nous n'y sommes pas pour y rester, la question est : veulent-ils des talibans ? Voulons-nous que l'Afghanistan redevienne la base arrière des islamistes et de leurs opérations terroristes contre nous ?)

La guerre contre les islamistes commence a la goutte d'or a Paris.

Ungern a écrit:

Une courbe exponentielle

2001: 12 morts (12 Américains)
(...)
2010: 434 morts, dont 279 Américains

Que je sache, les Etats Unis n'ont pas aboli la peine de mort ?
Bon ben alors.


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Biloulouchou, depuis ton clavier en occident, as tu bien le droit de demander à de jeunes hommes obeissants de se sacrifier pour rien ? (et moi avec, cela dit, non pas sacrifier, demander)



Mab -hein ? Dis ?-

Mara-des-bois a écrit:

Biloulouchou, depuis ton clavier en occident, as tu bien le droit de demander à de jeunes hommes obeissants de se sacrifier pour rien ? (et moi avec, cela dit, non pas sacrifier, demander)
Mab -hein ? Dis ?-

Bonjour Mab !

Ô l'affirmation traîtreusement déguisée en question...

Non, Mab, je ne demande rien, je ne m'arroge aucun droit ; je dis simplement que nos pays ont raison de mobiliser leurs armées de métier pour empêcher les envahisseurs islamistes de s'emparer de l'Afghanistan et en faire à nouveau une base terroriste contre nous.
Maintenant, quand à la stratégie et moyens à utiliser... ça c'est une autre paire de manches. Pour moi ça passe par l'éradication totale des "écoles" islamistes en zone tribale, mais bon...

C'est tout. Et je l'approuve sans rien demander ni commander.

(J'ai dit)

Chouette Biloulou se réveille de sa tord-peur......





Pour faire simple, cher ami, si on avait foutu la paix à ces braves Talibans CHEZ EUX, garder SADDAM ou nous l'avions volontairement plaçé nous n'entenderions plus parler des islamites et surtout pas d' Al Qaïda, la vie est si simple sans les intérêts financiers des U.S.A...........

NB : on dit roi des cons & cocu mais content !!!!

Biloulou a écrit:

Je vais pas donner un cour de stratégie ,je vais rester basic .

Le principe général est que les moyens consacrés à un conflit de basse intensité sont limité à la fois en termes de quantité et de temps .

La conséquence en est que tu dois vaincre rapidement d'abord parce que tu ne disposes pas de beaucoup de temps et qu'ensuite l'ennemi se renforce en permanence : il a des pertes d'accord,mais il s'adapte à ta façon de combattre ,récupère des armes,apprend des tactiques (les afghans font des obus autoforgés redoutables,je m'etonne que l'on en ait pas vu chez nous déjà ...) .

Et pour vaincre il faut plusieurs prérequis et pour commencer un plan de paix .


On a aucun plan de paix .
Le seul plan est de mettre à la table des corrompus,des types qui jouent sur les 2 tableaux .

La population sait bien ce qui se passera le lendemain matin du départ occidental : tout ceux qui auront foutu une patte de travers seriont transformés en chich queback .


Tu crois que tu vas gagner dans cette affaire ?


Tu crois que faire la guerre en Afgghanistan va empêcher le conflit avec l'Islam de s'étendre ?

Mais non,bien au contraire !
Il n'y a qu'à voir comment les attentats évoluent en nombre et en geographie en Europe !

JACKLELOUP a écrit:

La guerre contre les islamistes commence a la goutte d'or a Paris.

Bravo Jack , mais dites nous comment la gagner à la goutte d'Or . Tout le monde le sait mais avec ces làches politiques qui défendent les pseudo valeurs de la république /impossible !

JACKLELOUP a écrit:

La guerre contre les islamistes commence a la goutte d'or a Paris.

Reynhard a mal vieilli !

IBN EL SAHRA a écrit:

Chouette Biloulou se réveille de sa tord-peur......Pour faire simple, cher ami, si on avait foutu la paix à ces braves Talibans CHEZ EUX, garder SADDAM ou nous l'avions volontairement plaçé nous n'entenderions plus parler des islamites et surtout pas d' Al Qaïda, la vie est si simple sans les intérêts financiers des U.S.A...........

J'ai peur que tes critères d'attribution des certificats de bravitude soient dangereusement pervers.
Quoi qu'il en soit, je te laisse dormir sur tes convictions sur un passé révolu, où la situation du monde et les puissances qui s'affrontaient étaient si différentes d'aujourd'hui...

Mais bon, dors, dors, je le veux !

Ungern a écrit:

Je vais pas donner un cour de stratégie ,je vais rester basic .

Même basic c'est déjà de trop, quoique très intéressant ; je préfère laisser la stratégie de ce conflit aux professionnels qui en ont la charge plutôt qu'aux amateurs derrière leur clavier à des milliers de kilomètres de là.
Une exception : quand des politiciens se prennent pour des génies de la stratégie alors qu'ils ne sont même pas des amateurs, et l'imposent à des militaires dont c'est le métier.

C'est que la guerre est une affaire trop sérieuse pour en laisser la responsabilité aux civils !

Citation :

C'est que la guerre est une affaire trop sérieuse pour en laisser la responsabilité aux civils !

T'as vraiment écrit ça?

T'es tombé sur la tête ou quoi?

À part deux trois dictateurs foireux à la Pinochet, Khadafi ou Franco, tous les autres ont été à la traine ou à la botte du pouvoir civil, ou divin, ne faisant qu'exécuter les ordres... Ce fut d'ailleurs la seule défense qu'ont jamais pu produire la flopée de criminels de guerre qu'ont (dé)formé les académies militaires!

C'est une descente aux enfers intellectuelle et historique, ton affaire...