Religions et idéologies

La quête en tous les cas a été immédiatement associée d'une façon ou l'autre à la croyance .

Je vous remércie Lao /*

Je crois d'une conviction puissante , une certitude ne laissant aucune place au doute tous les raisonnements que je connais n'ont pu ébranler ma foi .

Pourtant je ne croirais jamais en le deicide du christ , ni en le boeuf à Zoroastre, ni en le déluge .

Libre de croire ce que je veux , je sais que si je ne crois pas en Dieu , lui croit en moi jusqu'à ma mort ...

Tant que mon corps hébérgera une volonté, il sera toujours là !

Contrairement aux anti Pascal je ne blasphème aucune religion , de nos jours

l'atheisme est en grand éssor , vous le savez c'est pas les

supérstitieux qui peuvent leur tenir téte , mais les deistes .

« En bref, la nature humaine est très proche de la nature divine. »

Sur quoi appuyer cette proximité ? « Très », ce n'est pas rien.

Si on me parle d'intelligence ou de conscience, vu le nombre de penseurs qui ont essayé de comprendre, étant d'une nature très proche de la nature divine, ces gens auraient fini par saisir mieux ce qu'est la nature divine, pas bien éloignée de la leur.

Ce te semble être le cas ? Pour être certain d'être mieux compris (mais le fut-il ?), Dieu ce serait révélé aux gens qui préconisent la religion (la foi, en somme) comme chemin vers la connaissance divine.

Ce que je sais de certain, au regard de ma propre expérience, ayant été « chrétien » à mon insu, éduqué dans cette voie/voix, la religion chrétienne m'a appris des principes éthiques que je retrouvais chez des écrivains et des philosophes, qui ne me parlaient pas dans un sens religieux, c'était plutôt des humanistes : d'homme à homme - Dieu saura s'occuper de sa Dimension.

Ce qu'elle m'apprit aussi était une docilité de bon aloi envers les « représentants de Dieu sur Terre », cela afin de me mériter les Félicités célestes. La religion se faisait politique.

Oui, comment démontrer que la nature humaine soit très près de la nature divine, que nous ne connaissons pas, ne pouvant que la traduire par analogies et autres comparaisons, faisant de Dieu l'inévitable idole anthropomorphique ?

« Quant aux déistes, ce sont dans le meilleur des cas des philosophes »

C'est aussi ma compréhension - ajoutant que des auteurs, écrivains, poètes, dramaturges, sont des déistes accomplis, sans faire encore de la philosophie, du moins de manière scolaire.

« qui pratiquent la métaphysique et la morale comme sport intellectuel.
Un peu comme le culturisme ... »

Es-tu déiste, Laogorus ?

Le déisme n'interdit pas de croire en Dieu, c'est tout le contraire. Il est là, il fait son affaire. Ça ne concerne pas les Hommes - pas plus que la création de l'Univers le concerna.

L'Homme homme existe depuis à peine vingt-trente millénaires, si le calcul des cosmologistes est bon, cet Univers-ci serait né il y a 13-17 milliards d'années. (On ne se chicanera pas pour un +/- quelques milliards d'années). C'est dire que l'Homme, très proche de Dieu, n'accapara pas l'attention de son Créateur. (Bien sûr, qu'est-ce qu'un éon pour un être éternel ?)

Le sport, c'est excellent pour le corps et, par ricochet, pour l'esprit. Le rapport au culturisme serait-il sardonique ? Ceux-là, on les regarde souvent comme des m'as-tu-vu ? Ce serait le cas des déistes ?

* C'est dire que l'homme très proche de Dieu n'accapara pas l'attention de son créateur ( bien sur qu'est ce qu'un éon pour un etre étérnenl ? )


Moi l'berber je crois que la providence prend soin de moi , pas comme la

soeur Féssue bien sur .

elle aime tellement son moineau qu'elle affirme que son moineau serait mort s'elle

n'avait pas dit neuf Ave maria pour obtenir sa guérison , elle croit que Dieu a

rendu son oiseau à la vie !

Mais ma soeur il n'y'a rien de si bon que des Ave Maria surtout quand une belle

fille les récite mais je ne crois pas que Dieu s'occupe encore de votre

moineau .


Votre moineau est Mort ma soeur ! .

Et si des Ave Maria avaient fait vivre votre moineau un instant de plus qu'il ne devait


vivre , vos AveMaria ma soeur auraient violé toutes les lois posées de toutes

étérnité par Dieu .

Ma soeur vous faudrer dérranger tout l'univers , créer

un nouveau monde , un nouveau dieu et un nouvel ordre des choses .

C'est mathématique comme les milliards à Hugo qui ne seraient pas des

milliards s'ils leur manquait un éon !

Si dieu que vous connaisssez Hugo n'est pas accaparé par ses créatures

dont vous-meme ! , c'est pas Dieu !vous etes anti religieux comme un de

mes amis

Soyez pas impréssioné par autant d'années lumières qui nous entourent à

360degré , soyez un Humain et sachez que 1.000.000.000. à qui y manque

un éon ,

n'est plus un milliard .

Laogorus a écrit:

Zora232 a écrit:

Je crois d'une conviction puissante , une certitude ne laissant aucune place au doute tous les raisonnements que je connais n'ont pu ébranler ma foi .

Pourtant je ne croirais jamais en le deicide du christ , ni en le boeuf à Zoroastre, ni en le déluge .

Libre de croire ce que je veux , je sais que si je ne crois pas en Dieu , lui croit en moi jusqu'à ma mort ...

Tant que mon corps hébérgera une volonté, il sera toujours là !

Contrairement aux anti Pascal je ne blasphème aucune religion , de nos jours

l'atheisme est en grand éssor , vous le savez c'est pas les

supérstitieux qui peuvent leur tenir téte , mais les deistes .

Le problème principal n'est pas de croire en ce que croient les autres,
mais plutôt de croire en soi-même.
C'est j'imagine, ce que Dieu attend de chacun.
Car nous sommes tous infiniment comparables à lui,
si nous faisons l'effort de nous approcher du mystère de base.
C'est d'ailleurs là le véritable message de Jesus de Nazareth
dit le christ (c'est à dire bénit par l'onction divine),
ou plus exactement celui de la chrétienté.
En bref, la nature humaine est très proche de la nature divine.

Donc en effet, Dieu croit en toi si tu n'es pas capable de t'assumer pleinement.

En ce qui concerne les athées et les supersticieux, ils ne sont pas a redouter.
Au contraire : ils s'annulent tout seuls.

Quant aux déistes, ce sont dans le meilleur des cas des philosophes
qui pratiquent la métaphysique et la morale comme sport intellectuel.
Un peu comme le culturisme ...

L

Bonjour Laogorus .

Dieu prend toujours soin de sa création , commend en prend il soin ?
Les humains évolués21au lieu de vivre avec Dieu l'ont renié c'est pas de la philosophie ! 80pcents des occidentaux sont athees ou athees (déguisés en deistes)Pourquoi ? Parcequ'ils ont découvert que la bible comportait beaucoup d'erreurs scientifiques dont certaine flagrantes sans oublier ce fou qui accusa dieu d'avoir changé de langue au testament2/grec/* dieu est mort pour toutes ces innocentes àmes , car la religion s'est écroulé !!!
Alors comment se fait il que la religion se soit écroulé Laogorus tout en sachant que Dieu prend toujours soin de ses créatures :
En reniant la religion ils ont renié Dieu croyant innocemment que les religions sont parole de Dieu (hérédité)
Je trouve rien de plus blasphématoire qu'une religion.

Christ éssien.


t

11 -

N'étant point qualifié pour gloser des mythologies actuelles pour faire
avancer le schmilblick de ce fil, je confesse à qui voudra bien l'entendre que
personnellement moi-même en ce qui me concerne je suis un sacré
polyathée areligieux pratiquant non superstitieux et joueur dilettante
chanceux non addicté du Loto et du backgammon.

Eddie, pecheur de strings sur la côte d'Azur, a écrit:

N'étant point qualifié pour gloser des mythologies actuelles pour faire avancer le schmilblick de ce fil, je confesse à qui voudra bien l'entendre (...)

Devant tant de bonne volonté, je ne peux pas faire moins que de vous donner le choix.
Vous preferez :
- "Va en paix"
ou
- "Va, je ne te hais point" ?


Mab et ses petites questions pieges

Laogorus a écrit:

HugoLotte a écrit:

« En bref, la nature humaine est très proche de la nature divine. »
Sur quoi appuyer cette proximité ? « Très », ce n'est pas rien.
(...) faisant de Dieu l'inévitable idole anthropomorphique ?

Simone de Beauvoir disait :
« Le mystère de l’incarnation se répète en chaque femme ;
tout enfant qui naît est un Dieu qui se fait homme. »
Voilà une réponse qui me satisfait.

HugoLotte a écrit:

« Quant aux déistes, ce sont dans le meilleur des cas des philosophes »
« qui pratiquent la métaphysique et la morale comme sport intellectuel.
Un peu comme le culturisme ... »
Es-tu déiste, Laogorus ?

Déiste ne me sied point, vu que je suis un Dieu ! (voir plus haut)
Donc la création fait naturellement partie de mes nombreuses occupations.

Ensuite, les calculs cosmo-paléontologiques ne sont forcément pas en relation
avec les dimensions du divin, par conséquent il est vain d'affirmer que le créateur
ne s'occupe pas de sa création. Les mesures humaines ne concernent que les humains.

La gonflette intellectuelle pratiquée par certains universitaires
et autres professionnels de l'esbrouffe médiatique demeure néanmoins utile
dans la mesure où elle prouve sa vacuité.
C'est autre chose lorsqu'un véritable chercheur met en lumière
une nouvelle voie de développement.
C'est ici une question de force, pas de forme.

L

*Les humains évolués ne sont sans doute pas assez nomreux , maintenant il s'agit de compléter leurs éducations en leur faisant comprendre les limites de leure survie-agréable sur cette planète *Laogrus

C'est vrai qu'ils devraient comprendre ,qu'il faut complèter leurs éducations c'est cela qu'on appèle l'évolution Laogorus lui faut des milliers d'années pour cette éducation . Nous savons que ces humains évolués dont vous avez parlé ne sont pas assez nombreux mais parmi eux se trouve l'élite humaine y croyez moi y sont pas très portés à l'empathie ni à l'altruisme ...
Alors la survie agréable nous faudra comment faire pour qu'elle soit à la portée de tous ? Les hommes n'ont pas trouvé mieux que la guerre pour satisfaire à leure survie agréable ,les butins font vivre agréablement peut etre ?Alexandre on l'appèle le grand un vrai guérrier mariè à une afghane
lui aussi est butineux ....
Croyez bien que je n'ai absolument rien contre les érits religieux l'humanité doit beaucoup à ces écrits peut etre tout !
Nietzsche détéstait ces écrits qy amenait la populace au rang1, lui aussi enseignait l'homme sur-évolué malheureusement tous les occidentaux sont des *derniers hommes à Nietzsche *des moutons étatisés.
Dieu n'y est pour rien là dedans , Hugo avait raison *Si Dieu nous a fait à son image ,nous le lui avons bien rendu
La religion de la connaissance nous en reparlerons.
Mérci beaucoup Lao.

« Simone de Beauvoir disait :
« Le mystère de l’incarnation se répète en chaque femme ;
tout enfant qui naît est un Dieu qui se fait homme. »
Voilà une réponse qui me satisfait. »

La vérité qui te sied est la vérité qui te plait ?

Je ne crois pas que tu aurais accept cet « argument » si je te l'avais servi.

« Déiste ne me sied point, vu que je suis un Dieu ! (voir plus haut) »

Tu es conséquent. Mais cette assertion ne démontre pas la Providence, la pierre d'achoppement du déisme.

EddieCochran a écrit:

11 -

N'étant point qualifié pour gloser des mythologies actuelles pour faire
avancer le schmilblick de ce fil, je confesse à qui voudra bien l'entendre que
personnellement moi-même en ce qui me concerne je suis un sacré
polyathée areligieux pratiquant non superstitieux et joueur dilettante
chanceux non addicté du Loto et du backgammon.

Polyathée areligieux: on dirait le nom d'un produit théologiquement modifié.
C'est sûr, Ediie vit avec son temps.

Mara-des-bois a écrit:

Eddie, pecheur de strings sur la côte d'Azur, a écrit:

N'étant point qualifié pour gloser des mythologies actuelles pour faire avancer le schmilblick de ce fil, je confesse à qui voudra bien l'entendre (...)

Devant tant de bonne volonté, je ne peux pas faire moins que de vous donner le choix.
Vous preferez :
- "Va en paix"
ou
- "Va, je ne te hais point" ?
Mab et ses petites questions pieges

"Eddie, pecheur de strings sur la côte d'Azur"... Qu'il aille en paix ou que vous ne le haïssiez point démontre surtout que vous connaissez bien la côte d'Azur et Eddie en particulier... Non ?
______________________

Pour ma part, je suis monothéiste.
C'est le plus simple.

Aérienne a écrit:

Qu'il aille en paix ou que vous ne le haïssiez point démontre surtout que vous connaissez bien la côte d'Azur et Eddie en particulier... Non ?

Disons Aerienne, que je le pratique en tout bien tout honneur par ecran interposé depuis quelques temps maintenant, avec une indication geographique... Mais il n'y a pas eu moyen de le convertir à la vraie foi (avec bûcher et tout le tralala)


Mab

Mara-des-bois a écrit:

Aérienne a écrit:

Qu'il aille en paix ou que vous ne le haïssiez point démontre surtout que vous connaissez bien la côte d'Azur et Eddie en particulier... Non ?

Disons Aerienne, que je le pratique en tout bien tout honneur par ecran interposé depuis quelques temps maintenant, avec une indication geographique... Mais il n'y a pas eu moyen de le convertir à la vraie foi (avec bûcher et tout le tralala)


Mab

Mmoui, ça m'a l'air d'un dur à cuire ce gars là...

« Enfin libéré des idées reçues (des préjugés), chacun fait ce qu'il lui plaît.
Mais (bien sûr] ça ne veut pas dire qu'il ne respecte rien. »

C'est vrai que les idées reçues viennent de l'extérieur et qu'il faut s'en détacher un minimum : elles ne correspondent pas nécessairement à ce qu'on est.

C'est la notion de plaisance qui m'alerte. Ce qui me plait est fatalement une vérité ? Chose certaine, c'est un élan naturel de privilégier ce qui nous sert bien. Tu te rends compte, toutefois, que c'est à la base du plus bel égocentrisme ? Le préjugé s'intériorise et il n'est pas dit qu'il est meilleur pour soi que les jugements hâtifs, acceptés globalement, qui proviennent de l'extérieur. L'idéologie peut naitre de sa propre pensée. Une fois qu'on se bâtit soi-même n'est-elle pas plus irrévocable que la foi enseignée du dehors ? Il est plus facile de remettre en question l'autre que soi-même.

« La pierre d'achoppement du déisme n'est pas la providence.
Ce serait plutôt sa clé de voûte. Non ? »

Oui, tu as raison, je m'étais exprimé un peu maladroitement, il fallait définir d'abord ce que tu me demandes par après.

« Mais dans quel sens entends-tu providence ? »

Simplement l'intervention divine dans les affaires humaines. Au contraire, le déisme est la croyance que le Grand Architecte a tout prévu sur sa Planche à Desseins - il ne pouvait pas rater ses « calculs » ! Il laisse donc la « Mécanique » (plus quantique que « mécanique ») gouverner les Choses, dont les Gens font partie. L'Univers est autarcique.

Donc, pas de miracle et surtout pas de chouchous - dont nos fabuleux Témoins de Jéhovah qu'on retrouvera en nombre de 144 000 à la droite de Dieu.

(Au fait, qu'y a-t-il à la gauche de Dieu ? Lucifer mort de rire ? À ne pas oublier que, selon un chapitre de la Kabbale, Lucifer créa Lilith - qui fut remplacée par Ève, Dieu n'appréciant pas les coups fourrés de sous-fifres.)

*

*Au fait qu'y'a t il à la gauche de Dieu ?
Et qui quel est ce dieu auquel vous faites apprécier les coups fourrés ?c'est pas Dieu ça !!!

Salut Hugo

HugoLotte a écrit:

C'est la notion de plaisance qui m'alerte. Ce qui me plait est fatalement une vérité ? Chose certaine, c'est un élan naturel de privilégier ce qui nous sert bien. Tu te rends compte, toutefois, que c'est à la base du plus bel égocentrisme ? Le préjugé s'intériorise et il n'est pas dit qu'il est meilleur pour soi que les jugements hâtifs, acceptés globalement, qui proviennent de l'extérieur. L'idéologie peut naitre de sa propre pensée. Une fois qu'on se bâtit soi-même n'est-elle pas plus irrévocable que la foi enseignée du dehors ? Il est plus facile de remettre en question l'autre que soi-même.

Par exemple l'argent est un bon serviteur.
Mais en quoi serait-il la base de l'egocentrisme ?
L'idéologie comme la religion doit-être méditée et repensée par chacun.
Donc cela commence forcément par remettre l'autre en question.
Ce qui n'est pas toujours le plus facile !

Citation :

« (...) providence ? »
Simplement l'intervention divine dans les affaires humaines. Au contraire, le déisme est la croyance que le Grand Architecte a tout prévu sur sa Planche à Desseins - il ne pouvait pas rater ses « calculs » ! Il laisse donc la « Mécanique » (plus quantique que « mécanique ») gouverner les Choses, dont les Gens font partie. L'Univers est autarcique.

Ok pour la providence liée à l'espoir ...
Familier de l'acte créateur, je puis te dire qu'on commence par faire des plans
(comme le GA) et puis on ajuste en fonction des aleas (comme Dieu).
Donc l'Univers n'est pas en autarcie mais en correspondance
avec d'autres univers/dieux.
NB: reste la majuscule d'appoint qui en principe ne s'applique
que pour les noms propres. Comme la notion d'un Dieu unique
nous contraint de le considérer comme ne faisant qu'un avec l'Univers.
C'est donc là un nom propre. Mais en supposant qu'il existe d'autres dieux,
il existe aussi d'autres univers. D'où le nom commun.
C'est une notion de dialectique importante.
Car il s'agit aussi de savoir si un Univers peut regrouper plusieurs Dieux.

Citation :

Donc, pas de miracle et surtout pas de chouchous - dont nos fabuleux Témoins de Jéhovah qu'on retrouvera en nombre de 144 000 à la droite de Dieu.
(Au fait, qu'y a-t-il à la gauche de Dieu ? Lucifer mort de rire ? À ne pas oublier que, selon un chapitre de la Kabbale, Lucifer créa Lilith - qui fut remplacée par Ève, Dieu n'appréciant pas les coups fourrés de sous-fifres.)

Là justement il s'agirait des correspondances
entre les univers et les influences des autres dieux
venus pêcher dans les territoires du grand chef.
Mythologies pour mythologie, autant y aller joyeusement.

L