Chroniques d'Israël

Rappel du premier message :

Citation :

Vendredi 29 juin 2012 à 08:22
Une première ''Miss Shoah'' élue en Israël
Ce ne sont pas des top model mais quatorze femmes ayant survécu aux horreurs de la Shoah qui ont participé jeudi à un défilé plutôt inhabituel à Haïfa, aspirant à devenir la première ''Miss rescapée de la Shoah'' d'Israël. Alors que les organisateurs tenaient à en faire une célébration de la vie, cet évènement a suscité une vive controverse. Dans un pays où des millions de personnes ont été touchées d'une façon ou d'une autre par l'Holocauste, beaucoup ont estimé que juger de vieilles femmes ayant tant souffert uniquement sur leur apparence physique était inapproprié, voire offensant. ''Cela me semble totalement macabre'', a pour sa part affirmé l'ex-députée travailliste Colette Avital, présidente de la principale organisation israélienne de survivants du génocide juif. Elle a déclaré qu'affubler les participantes de beaux vêtements pendant une soirée n'allait pas donner davantage de sens à leur existence. Le responsable du concours, Shimon Sabag, a pour sa part rejeté les critiques, soutenant que les gagnantes avaient été choisies en fonction de leur histoire personnelle et de la manière dont elles avaient rebâti leur vie après la guerre, et que la beauté ne comptait que pour une infime partie des points.

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

Qui d'autre que toi a parlé du "cadeau de Gaza" ?

Si Gaza n'est pas un cadeau ,c'est quoi alors selon toi ?

Un cadeau de Nasser à Israël, tu veux dire ?
C'est toi qui as parlé de cadeau, c'est toi qui détiens la réponse.

Le voilà qui recommence avec ses soliloques, il est temps d'aller dormir...

Cette histoire va sans doute faire des petits ...
Il suffit d'attendre ....

Citation :

Israël: la censure lève partiellement le black-out sur un mystérieux détenu
internet@lesoir.be (Avec les rédactions du Soir en ligne, du Soir, d’AFP, d’AP et de Belga)

La censure israélienne a autorisé mercredi les médias locaux à citer pour la première fois les informations de la chaîne de télévision australienne ABC sur un Australien lié au Mossad qui s’est pendu après avoir été détenu au secret en Israël. Les médias ont ainsi pu rapporter que ABC a révélé mardi qu’un Australien s’appellant Ben Zygier, recruté par le Mossad, les services de renseignements israéliens, s’était pendu dans sa cellule de prison près de Tel-Aviv en décembre 2010. Ce «Monsieur X» serait arrivé en Israël sous le nom de Ben Alon. Il aurait ensuite vécu une dizaine d’années en Israël avant son arrestation. La censure avait imposé un black-out total interdisant aux médias israéliens de citer ABC. Après la levée de cette mesure, les médias n’ont toutefois pas été autorisés à donner des détails autres que ceux révélés par ABC. Ce silence imposé avait été brisé par trois députés d’opposition, qui profitant de leur immunité parlementaire, ont posé mardi au Parlement des questions orales sur cette affaire au ministre de la Justice Yaakov Neeman.

Les religieux exigent un peu de décence au parlement !
Mme Netanyahu habillée "comme une pute" à la Knesset . (.....selon leur version ...).

Une photo pour juger ... (c'est la blonde agréable,et bien nourrie ....)



Ce qui différencie les dingues religieux juifs des dingues religieux musulmans,
c'est que les uns sont venus "malgré" la volonté de leur gouvernement,
et les autres "avec" l'appui net du gouvernement .

Au final,c'est les mêmes dingues... mais issus de processus différents ....

La nature n'arrête pas de nous surprendre ...

Ungern a écrit:

(...) Au final,c'est les mêmes dingues... mais issus de processus différents ....
La nature n'arrête pas de nous surprendre ...

Le jour où l'on verra des haredim envoyer leurs enfants se faire exploser parmi d'autres enfants n'est pas prêt de se lever...

Comme l’écrivait Richard Hétu dans ce billet il y a dix jours, les républicains de la commission des Forces armées du Sénat ne se sont guère illustrés lors de l’audition de confirmation de Chuck Hagel comme chef du Pentagone. Par grands bouts, ils ont donné l’impression que l’ancien sénateur du Nebraska avait été désigné pour diriger le ministère de la Défense d’Israël.

Comme le prouve la vidéo qui coiffe ce billet, les humoristes de l’émission satirique Saturday Night Live ont transformé cette impression en sketch samedi soir. L’un d’eux, tenant le rôle de John McCain, rivalise d’obséquiosité avec ses collègues républicains envers Israël et dit à Hagel:

Citation :

«Permettez-moi de poser une question hypothétique. Disons que vous recevez un appel urgent du premier ministre israélien Benjamin Nétanyahou, qui est le plus grand homme de tous les temps, et il vous dit ceci : ‘il est crucial pour la sécurité d’Israël que vous alliez à la télévision nationale ce soir et que vous faisiez une fellation à un âne.’ Feriez-vous cela pour Israël, monsieur?»

Sur une note plus sérieuse, la commission des Forces armées du Sénat devrait tenir demain un vote sur la nomination de Chuck Hagel. Celui-ci devrait obtenir la majorité des voix. Le sénateur républicain de Caroline-du-Sud Lindsey Graham, dont SNL s’est également moqué samedi soir, a cependant menacé hier de bloquer la nomination de Hagel, comme il en a le droit. n’étant pas encore satisfait des réponses de l’administration Obama dans l’affaire Benghazi.

Si Graham met sa menace à exécution, il faudra 60 voix pour passer outre à son obstruction et procéder à la confirmation de Hagel devant l’ensemble du Sénat. La confirmation comme telle nécessite une majorité simple.

Merci à Richard Hétu, La Presse

Effectivement cette histoire commence à faire des petits ....

Ma version à moi, ce serait que le Mr X avait qq choses à dire sur des essais nucléaires israéliens dans le pacifique .
Des effets secrets cela va sans dire ...

Au passage on remarquera que c'est le journaliste "Bormann" (certainement un antisémite) qui relaie l'histoire ....

Citation :

Le Mossad a tout mis en oeuvre, selon un journaliste australien, pour étouffer la publication dans la presse israélienne des révélations de la télévision australienne sur le mystérieux «prisonnier X», retrouvé pendu fin 2010 dans une cellule haute sécurité, un dossier qui défraie la chronique depuis plusieurs jours.

«Mes sources m'ont dit que c'était +tout le monde sur le pont+ pour le Mossad et le service de sécurité intérieure d'Israël, le Shin Beth», écrit vendredi sur le site internet de l'Australian Broadcasting Corporation (ABC) Trevor Bormann, le journaliste auteur du scoop.

«Leurs informateurs leur disaient que les grands médias israéliens allaient certainement appliquer --de mauvaise grâce-- le black-out total imposé sur l'affaire, et que la tâche principale des censeurs serait de +retirer+ les écrits des bloggueurs qui donneraient les liens vers notre histoire», ajoute-t-il.

«Ca n'a pas fonctionné ainsi», note-t-il.

ABC a identifié mardi le prisonnier retrouvé pendu dans une cellule haute sécurité de la prison Ayalon, près de Ramleh, au sud de Tel-Aviv, en décembre 2010: il s'agit d'un juif australien de 34 ans, Ben Zygier, recruté par le Mossad, le service du renseignement extérieur israélien, selon ABC.

Le mystère entourant les circonstances de la mort de celui que les médias israéliens ont baptisé «Monsieur X», en raison de la censure imposée sur ce dossier, défraie la chronique depuis mardi et a déclenché une polémique médiatique et politique en Israël.

Le Mossad savait que l'histoire allait sortir car ABC l'avait annoncé la semaine précédente, a précisé le journaliste vendredi.

Sur instruction du Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, les rédacteurs en chef et propriétaires des principaux médias ont été convoqués une heure après la diffusion du reportage sur ABC, écrit Trevor Bormann. «La réunion était menée par le chef du Mossad Tamir Pardo, en présence du chef de la censure».

«Le chef du Mossad a vivement encouragé les médias à ne pas relayer les informations de l'émission (d'ABC) Foreign Correspondant, disant qu'elles causeraient une gêne considérable aux services de sécurité», ajoute-t-il.

Un rédacteur en chef, présent à la réunion, a indiqué à Bormann que les participants s'en étaient alors pris au chef du Mossad.

«Ils se sont plaints que depuis trop longtemps la censure entravait le bon fonctionnement de la presse et qu'il fallait revoir (les règles) pour prendre en compte le changement du paysage médiatique», ajoute le journaliste australien. «Un des rédacteurs en chef a accusé le chef du Mossad de +prendre les Israéliens pour des imbéciles+».

Le black-out imposé a été brisé mardi par trois députés d'opposition qui, profitant de leur immunité parlementaire, avaient interrogé au Parlement le ministre de la Justice sur l'affaire. Les médias israéliens ont finalement été autorisés à relayer les informations mercredi.

Mais les raisons de l'arrestation de Zygier et les circonstances de son suicide restent secrètes.

Bormann indique avoir parlé depuis mardi avec une trentaine de journalistes, qui lui ont tous dit que l'affaire «a cristallisé des années de ressentiment sur la manière dont les services secrets suppriment toute information jugée sensible».

En général, pour contourner la censure notamment pour les affaires de renseignements, les opérations militaires ou les assassinats ciblés en dehors du pays, les médias israéliens utilisent les informations publiées à l'étranger. Mais dans ce cas, ce stratagème leur avait été interdit.

Selon le Sydney Morning Herald, les services secrets australiens pensent que Zygier était sur le point de révéler des informations sur des opérations et des pratiques du Mossad, notamment le recours à de faux passeports australiens.

Interrogé sur la question, le ministère australien des Affaires étrangères a indiqué ne pas pouvoir faire de déclarations avant lundi.

2013 AFP

Pétard a écrit:

Biloulou a écrit:

Le jour où l'on verra des haredim envoyer leurs enfants se faire exploser parmi d'autres enfants n'est pas prêt de se lever...

Bof... Quand t'as des bombes au phosphore en inventaire, des jets amèreloques pour les jeter alors que l'adversaire n'a que des lance-pierres comme armes de défense anti-aérienne, sans compter que comme haredim, tes enfants n'ont même pas à servir le pays dans l'armée, t'as tout intérêt à te tenir loin des explosifs!

C'est une saine précaution, oui.

Ca devient intéressant cette histoire ....

Citation :

Le Monde Qui était le mystérieux "prisonnier X" détenu au secret dans la prison de haute sécurité d'Ayalon, à Ramlé, dans le sud de Tel-Aviv, entre février et décembre 2010 ? Quel secret pouvait-il bien garder pour que la justice israélienne et le Shin Bet, les services de sécurité intérieure, imposent la plus stricte censure aux médias et organisations des droits de l'homme qui ont tenté d'enquêter sur l'affaire ?

La diffusion, mardi 12 février, d'une enquête de la chaîne australienne ABC a donné quelques éléments : Ben Zygier, un juif australien ayant immigré en Israël en 2001 et âgé de 34 ans à sa mort, avait été recruté par le Mossad, le service du renseignement extérieur israélien. De cette histoire réunissant tous les ingrédients d'un bon roman d'espionnage, les autorités israéliennes n'ont finalement accrédité qu'une version minimale. Un texte de six paragraphes, dont la justice israélienne a autorisé mercredi la diffusion.
Qui est Ben Zygier ?
L'histoire de Ben Zygier débute comme celle de nombreux "olim" ("immigrés juifs en Israël"). Né à Melbourne dans une famille très active au sein de la communauté juive, le jeune homme est membre du mouvement de jeunesse juif Hashomer Hatzahir ("la jeune garde"). Il effectue de nombreux séjours en Israël. Devenu avocat, en 2001, il décide d'immigrer en Israël où il épouse une Israélienne, avec qui il aura deux enfants. Les médias israéliens estiment que l'homme aurait effectué son service militaire à son arrivée en Israël.

D'anciennes connaissances peinent encore à l'imaginer dans cette double vie d'agent du Mossad. "Je n'aurais jamais imaginé que quelqu'un comme lui puisse être au Mossad. Ben parlait trop", a déclaré sous couvert de l'anonymat un ancien ami du mouvement de jeunesse, au JTA. L'homme se serait pourtant ouvertement confié à deux amis, indique le quotidien israélien Haaretz. "Il m'a dit qu'il venait d'être recruté. J'étais choqué. C'est le type de sujet sur lequel les gens plaisantent souvent, mais je n'avais aucune raison de douter de lui", a indiqué un ami de Melbourne.

L'appartenance de Ben Zygier aux services secrets israéliens n'a pas fait l'objet de démenti. Sans le dire ouvertement, son avocat Avigdor Feldman a même laissé entendre que Ben Zygier travaillait bien pour le Mossad. "L'agent de liaison du Mossad avec lequel j'étais en contact m'a informé que, malheureusement, mon client n'était plus en vie", a raconté l'avocat.

Pourquoi a-t-il été arrêté par Israël ?
Le profil de Ben Zygier avait très vite éveillé les soupçons des services de renseignement australiens, l'ASIO. Ils auraient été alertés par la demande effectuée lors d'un passage de Ben Zygier en Australie d'un nouveau passeport sous le nom de Ben Allen, rapporte le journal électronique +972. Les médias relatent qu'il aurait par la suite à nouveau changé d'identité pour Ben Alon puis Benjamin Burrows.

Selon le Sydney Morning Herald, Ben Zygier faisait partie d'un groupe de trois binationaux israélo-australiens placés début 2010 sous la surveillance de l'ASIO. "Ces hommes ont utilisé leurs nouveaux passeports pour voyager en Iran, en Syrie et au Liban", rapporte le journal. Ils avaient également tous trois des parts dans une société vendant du matériel électronique en Iran, rapportait le journal The Age en février 2010. Le quotidien australien rapporte que le correspondant de Fairfax Media, Jason Koutsoukis, avait à cette occasion appelé Ben Zygier. Il lui avait alors révélé les soupçons pesant sur son appartenance au Mossad et l'existence d'une enquête de l'ASIO à son sujet.

Cette conversation pourrait être liée, estime Haaretz, à l'arrestation quelques jours plus tard de Ben Zygier par le Shin Bet. Au nombre des pistes évoquées sur les raisons de cette arrestation, le groupe australien Fairfax Media cite des sources sécuritaires australiennes selon lesquelles Ben Zygier a été arrêté parce qu'il était sur le point de divulguer au gouvernement de Canberra ou à la presse des informations sur les opérations secrètes israéliennes, dont l'usage de faux passeports.

La détention de Ben Zygier est intervenue à un moment de tension aiguë entre Israël et l'Australie. Mahmoud Al-Mabhouh, un cadre militaire du Hamas, est assassiné à Dubaï, en janvier 2010. Selon Dubaï, des passeports de plusieurs nationalités – dont un faux australien – ont été utilisés par les meurtriers. Ben Zygier était-il l'un des membres du commando qui a assassiné ce dirigeant du Hamas, chargé notamment de l'approvisionnement en armes du mouvement palestinien ?

C'est ce qu'affirme le journal koweïtien Al Jarid, qui cite des sources occidentales anonymes. Mais d'autres sources, dont la police de Dubaï, le démentent. Du fait de cet imbroglio diplomatique, les diplomates australiens n'ont pas demandé à avoir accès au prisonnier, indique le Brisbane Times. La famille ne l'a pas demandé non plus. Les diplomates australiens n'ont été impliqués dans l'affaire qu'après sa mort en détention.

Comment a-t-il pu se suicider en prison ?

L'homme s'est pendu dans sa cellule en décembre 2010. Son suicide éveille les soupçons. Cette célèbre cellule de l'aile 15, spécialement construite pour Ygal Amir, l'assassin de l'ancien premier ministre Yitzhak Rabin, a été équipée de caméras jusque dans les sanitaires afin de permettre une surveillance constante, 24 heures sur 24, indique Haaretz. Le système de surveillance identifie les mouvements corporels et la respiration. Une alarme est donnée si aucun mouvement n'est détecté en l'espace de cinquante secondes. Aucun suicide n'a eu lieu ces deux dernières années dans des cellules de ce type, précise le quotidien.

Cet acte a surpris son avocat, Avigdor Feldman, qui l'avait vu la veille. "A aucun moment, durant toute la conversation, je n'ai eu l'impression qu'il s'agissait d'une personne qui était sur le point de se supprimer", a témoigné l'avocat spécialiste des droits de l'homme. "J'ai trouvé une personne en effet inquiète, à cause des circonstances, mais sûrement pas une personne émotionnellement détruite ou dépressive, pour autant que j'aie pu en juger", a-t-il insisté. Sans divulguer les "crimes graves" reprochés à son client, M. Feldman a précisé que ce dernier était alors confronté à un choix cornélien entre négocier une peine – soit un certain nombre d'années en prison – ou bien continuer à se défendre lors d'un procès difficile qui, en cas de culpabilité, aurait pu aboutir aussi à une détention prolongée. "Ceux qui l'interrogeaient lui ont dit qu'il pouvait s'attendre à une longue peine de prison et qu'il serait rejeté par sa famille et la communauté juive", a ajouté l'avocat. "Ils ont fait jouer toutes les cordes sensibles, et je suppose que cela a finalement abouti à cette fin tragique."

Un éditorialiste de Haaretz évoque ainsi deux scénarios : une négligence du service pénitentiaire ou "l'autre alternative : quelqu'un a poussé Zygier à la mort, psychologiquement, si ce n'est physiquement". Sans adhérer totalement à cette thèse, nombre de commentateurs israéliens se disent troublés par les multiples zones d'ombre de l'affaire. "Les questions (...) sont nombreuses et troublantes. Y a-t-il eu une tentative des différents organismes gouvernementaux, dont le procureur général et les agences de sécurité, de blanchir l'affaire et d'empêcher une enquête indépendante sur les circonstances de sa mort ?", s'interroge l'éditorialiste du Yediot Aharonot Shimon Shiffer.

Quels sont les faits qui lui sont reprochés ?
Des analystes soulignent que, selon le ministère de la justice israélien, la famille de Ben Zygier a été immédiatement informée de son arrestation, des avocats mis à sa disposition et toutes les procédures légales respectées. Le quotidien de droite Maariv critique ainsi "les informations publiées en Australie présentant l'image d'un homme qui a été emprisonné sans procès, sans procédure légale, en isolement total". L'avocat Avigdor Feldman admet, lui aussi que, malgré les aspects mystérieux de l'affaire, les droits légaux du "prisonnier X" ont été respectés, "sinon rien ne serait sorti". Le ministère de la justice a assuré qu'une enquête avait été ouverte sur d'éventuelles négligences relatives au décès du "prisonnier X". Selon le quotidien Haaretz, les pouvoirs publics ont accepté de verser "plusieurs millions de shekels" à la famille de Ben Zygier il y a un mois et demi, lorsque l'enquête interne a conclu au suicide.

Les procédures qui ont entouré sa détention laissent penser à une implication dans des actes "d'espionnage, de trahison, des informations très très sensibles qui, si elles étaient connues d'autres personnes, pourraient poser une menace immédiate à l'Etat d'Israël", a justifié une source des renseignements à la chaîne australienne ABC. D'anciens membres des services de renseignement israéliens affirment que la détention au secret d'anciens espions est parfois nécessaire pour éviter que les pays dans lesquels ils ont effectué des missions ne découvrent leur véritable identité et ne débusquent d'autres agents secrets présents sur place. L'appartenance supposée de Ben Zygier au Mossad et son implication dans des opérations secrètes, s'ils étaient avérés, estime le journal électronique +972, "explique pourquoi Israël s'est autant démené pour garder son identité secrète".

La censure imposée aux médias israéliens et aux associations de droits de l'homme depuis 2010 fait toutefois l'objet de nombreuses critiques. "On appelle cela une disparition, et une disparition n'est pas seulement une violation des droits de la personne à un procès équitable, c'est un crime", a dénoncé Bill van Esveld, un avocat de Human Rights Watch basé à Jérusalem. Dans les médias israéliens, on critique aussi l'imposition d'une censure. Alors que le journaliste d'Haaretz Yoel Marcus met en lumière l'absurdité de l'application des règles de la censure militaire, le site électronique +972 se demande s'il était au fond question de protéger la sécurité nationale ou davantage les responsables des échecs mis en lumière dans cette affaire ?

Hélène Sallon

Marrrant non ? Haaretz + Zaava GALON + MERETZ = petard mouille. Faut un petit scandale, a part la presse cela n'interresse personne en ISRAEL, il y a d'autres chats a foueter. Vue qu'aux dernieres elections la gauche a ete mise sur la touche et que s'eteignent les projecteurs de la campagne il lui faut du sensas pour interresser une population qui s'en fout completement.

debout

LE GAVE a écrit:

A part la presse cela n'interresse personne en ISRAEL, il y a d'autres chats a foueter.

La démocratie ne semble pas avoir beaucoup de poids sur votre conscience .
Peut être n'en avez-vous pas d'ailleurs .
Ce qui expliquerait bien des choses ....

Ungern a écrit:

LE GAVE a écrit:

A part la presse cela n'interresse personne en ISRAEL, il y a d'autres chats a foueter.

La démocratie ne semble pas avoir beaucoup de poids sur votre conscience .
Peut être n'en avez-vous pas d'ailleurs .
Ce qui expliquerait bien des choses ....

Qui est la democratie, le peuple ou la presse ?

LE GAVE a écrit:

Ungern a écrit:

LE GAVE a écrit:

A part la presse cela n'interresse personne en ISRAEL, il y a d'autres chats a foueter.

La démocratie ne semble pas avoir beaucoup de poids sur votre conscience .
Peut être n'en avez-vous pas d'ailleurs .
Ce qui expliquerait bien des choses ....

Qui est la democratie, le peuple ou la presse ?

Ah,vous voyez !
Vous confirmez déjà mes dires !

Pasqua - Lieberman : Même combat !

Citation :

Israël: Début du procès d'Avigdor Lieberman ce dimanche pour fraude et abus de confiance
Mis à jour le 17.02.13 à 10h25
Le procès de l'ex-ministre israélien des Affaires étrangères Avigdor Lieberman, qui avait du démissionner en décembre après une mise en examen pour fraude et abus de confiance, doit s'ouvrir ce dimanche après-midi devant trois juges à Jérusalem.

Avigdor Lieberman, chef du parti ultra-nationaliste Israël Beiteinou allié du Likoud, le parti du Premier ministre Benjamin Netanyahu a affirmé récemment qu'il était certain d'être blanchi de ces accusations ce qui devrait lui permettre de reprendre le portefeuille des Affaires étrangères dans le prochain gouvernement. Selon Avigdor Lieberman, Benyamin Netanyahou lui a promis de mettre ce poste en réserve pour lui en attendant la fin du procès.

Lieberman plaide la bonne foi

Avigdor Lieberman est accusé d'avoir obtenu une promotion en décembre 2009 pour l'ex-ambassadeur d'Israël au Belarus, Zeev Ben Arieh, qui lui avait fourni des renseignements confidentiels sur une enquête de police menée contre lui en Belarus à la demande de la justice israélienne.

Avigdor Lieberman qui clame son innocence et sa bonne foi a confirmé que Zeev Ben Arieh lui avait remis discrètement une lettre contenant des documents sur cette demande d'enquête. «J'ai lu la lettre et je lui ai dit "arrête tes bêtises", puis j'ai jeté la lettre dans les toilettes et j'ai tiré la chasse d'eau», a affirmé Avigdor Lieberman. Les délits de fraude et d'abus de confiance sont passibles de trois ans de prison ferme.

Fin de carrière politique?

Selon Moshé Negbi, commentateur juridique de la radio publique, si les juges condamnent Avigdor Lieberman a une peine supérieure à trois mois de prison ou de travaux publics, il ne pourra plus être député pendant une période de sept ans ce qui pourrait «marquer la fin de sa carrière politique».

Le témoin clé de l'accusation du procès devrait être Danny Ayalon, l'ancien vice-ministre des Affaires étrangères, qui présidait la commission des nominations des Affaires étrangères. Selon Danny Ayalon, Avigdor Lieberman lui avait ordonné de promouvoir Zeev Ben Arieh au poste d'ambassadeur en Lettonie sans lui révéler l'épisode des renseignements confidentiels. Ce témoignage devrait toutefois être mis en cause par la défense dans la mesure où Danny Ayalon a des raisons de vouloir se «venger» de Avigdor Lieberman qui l'a exclu de la liste des candidats députés d'Israël Beiteinou lors des élections du 22 janvier.

Ungern a écrit:

LE GAVE a écrit:

Ungern a écrit:

LE GAVE a écrit:

A part la presse cela n'interresse personne en ISRAEL, il y a d'autres chats a foueter.

La démocratie ne semble pas avoir beaucoup de poids sur votre conscience .
Peut être n'en avez-vous pas d'ailleurs .
Ce qui expliquerait bien des choses ....

Qui est la democratie, le peuple ou la presse ?

Ah,vous voyez !
Vous confirmez déjà mes dires !

Quels dire, deja bourre ?

LE GAVE a écrit:

Quels dire, deja bourre ?

Non,non ...
Je me bourre la gueule quand les champs me font trop dégueuler .
C'est mon Alka Selzer à moi ...

Vous ici,vous me faites marer .
C'est dommage que votre copain Coco ne soit pas là... là çà devient hilarant ....

Ce que je disais c'est que vous n'avez aucune idée de ce que peut bien être la démocratie .
Enfin c'est "normal" pour un occupant,mais tout de même ...

Dans les années "60" au cinéma quand on voulait faire passer en douce le message que tous les allemands n'avaient pas été des salauds,on engageait Hardy Kruger .

Vous n'en avez pas un "comme çà" ?

Je sais pas moi ... des acteurs juifs ça doit exister ... Ne fusse que dans les séries américaines ...
Je vais une fois regarder les génériques ...

Ungern a écrit:

LE GAVE a écrit:

Quels dire, deja bourre ?

Non,non ...
Je me bourre la gueule quand les champs me font trop dégueuler .
C'est mon Alka Selzer à moi ...

Vous ici,vous me faites marer .
C'est dommage que votre copain Coco ne soit pas là... là çà devient hilarant ....

Ce que je disais c'est que vous n'avez aucune idée de ce que peut bien être la démocratie .
Enfin c'est "normal" pour un occupant,mais tout de même ...

Dans les années "60" au cinéma quand on voulait faire passer en douce le message que tous les allemands n'avaient pas été des salauds,on engageait Hardy Kruger .

Vous n'en avez pas un "comme çà" ?

Je sais pas moi ... des acteurs juifs ça doit exister ... Ne fusse que dans les séries américaines ...
Je vais une fois regarder les génériques ...

Quel rapport, je suis convaincu maintenant que vous poussez sur l'arrak

No,non,ne croyez pas que vous m'ayez jamais fait boire .
Bien au contraire,vous m'avez fait passer des soirées excellentes .
Hilarantes même ...

Ungern a écrit:

No,non,ne croyez pas que vous m'ayez jamais fait boire .
Bien au contraire,vous m'avez fait passer des soirées excellentes .
Hilarantes même ...

et ca continue