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| | Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles | |
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+10Zora232 ToG Charly jam OmbreBlanche LE GAVE Lawrence Zed Biloulou Ungern 14 participants | |
Auteur | Message |
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Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 16/10/2011, 19:47 | |
| Rappel du premier message :
Les conditions étaient un traité de paix . Et un engagement de déploiement de forces réduits que je peux te détailler si tu veux (pièces d'artillerie,hommes,véhicules,etc ,len tout sur 3 lignes de désengagement successives . La question d'Eilat n'a à mon avis pas été soulevée ,donc a été entérrinée "de facto" . | |
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Auteur | Message |
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Biloulou
Nombre de messages : 54566 Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 4/12/2012, 07:45 | |
| - Ungern a écrit:
- (...) On a changé la carte alors ?
Oui, notamment comme indiqué hier à 20:56... | |
| | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| | | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 4/12/2012, 17:14 | |
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| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 4/12/2012, 18:02 | |
| Ah, ces deux-là... toujors en train de se tirer dans les pattes pour des brouitilles, ils me font penser à Fillon et Copé !
Dernière édition par Biloulou le 6/12/2012, 06:48, édité 1 fois | |
| | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 5/12/2012, 23:21 | |
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| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 5/12/2012, 23:31 | |
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| | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 5/12/2012, 23:39 | |
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| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| | | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 58 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| | | | Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 58 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 6/12/2012, 00:14 | |
| Chaque nation belligérante a ses enfants.
Faut-il continuellement le redire? | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 6/12/2012, 05:05 | |
| Pourtant c'est pas compliqué:
Les frontières pré 67 (à quelques ajustements près et avec dédommagement en terres équivalentes "ailleurs" ...). Jérusalem capitale pour les 2, ou pour personne ce sera alors Tel Aviv pr l'un et Ramallah pr l'autre ..
Le Mur pour les Juifs . Le Mont du Temple pour les musulmans . L'intérieur du cube défini pour l'UNESCO .
Reconnaissance des conneries de chacun envers l'autre . Indemnisation des arabes par les juifs,à savoir l'argent du Custodian + les années d'occupation,etc... et comme je n'ai aucune confiance dans la gestion "arabe": cet argent devrait revenir aux arabes,non pas en monnaie trébuchante,mais bien en équivalent travail d'infrastructure civile faite par les juifs pour les arabes et si possible en employant de la main d'oeuvre arabe,le tout échelonné sur une longue période (aéroport,port en eau profonde,lien terrestre Gaza -CisJordanie... c'est pas les travaux d'infrastructure qui manquent ...
Le droit au retour "pour tous" y compris les descendants,mais il faut encore savoir de quoi on parle ... Le droit au retour pour moi,c'est de pouvoir avoir la nationalité israélienne,et de pouvoir faire un petit tour "chez soi",pas foutre les occupants juifs actuels dehors !!!
Etc,etc... Je vais devoir bosser plus pour gagner plus ... Désolé . Si qq veut reprendre cette discussion sérieusement pour ce soir,c'est volontiers . | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 6/12/2012, 07:52 | |
| Formidable ! Les arabes ont refusé la résolution 181 du 27/11/1947 visant la création d'un nouvel État arabe en Palestine à côté d'un État juif, ont tenté par tous les moyens de s'opposer d'abord, de détruire ensuite cet État juif, ont rejeté toutes les autres résolutions ultérieures de l'ONU sur la necéssité de reconnaître Israël... et c'est à Israël de payer pour toutes les conséquences de cette rage collective ? Pincez-moi, je fais un cauchemar ! | |
| | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 6/12/2012, 11:18 | |
| - Ungern a écrit:
- Pourtant c'est pas compliqué:
Les frontières pré 67 (à quelques ajustements près et avec dédommagement en terres équivalentes "ailleurs" ...). Jérusalem capitale pour les 2, ou pour personne ce sera alors Tel Aviv pr l'un et Ramallah pr l'autre ..
Le Mur pour les Juifs . Le Mont du Temple pour les musulmans . L'intérieur du cube défini pour l'UNESCO .
Reconnaissance des conneries de chacun envers l'autre . Indemnisation des arabes par les juifs,à savoir l'argent du Custodian + les années d'occupation,etc... et comme je n'ai aucune confiance dans la gestion "arabe": cet argent devrait revenir aux arabes,non pas en monnaie trébuchante,mais bien en équivalent travail d'infrastructure civile faite par les juifs pour les arabes et si possible en employant de la main d'oeuvre arabe,le tout échelonné sur une longue période (aéroport,port en eau profonde,lien terrestre Gaza -CisJordanie... c'est pas les travaux d'infrastructure qui manquent ...
Le droit au retour "pour tous" y compris les descendants,mais il faut encore savoir de quoi on parle ... Le droit au retour pour moi,c'est de pouvoir avoir la nationalité israélienne,et de pouvoir faire un petit tour "chez soi",pas foutre les occupants juifs actuels dehors !!!
Etc,etc... Je vais devoir bosser plus pour gagner plus ... Désolé . Si qq veut reprendre cette discussion sérieusement pour ce soir,c'est volontiers . Le droit au retour c'est bien mignon, mais ou ca ? 1 - la place en Israel et deja ocuppee et si on vire le occupants ou va-t-on les reloger ? 2- 500.000 colons vont etre rapatrier ou vont-ils s'instaler ? Pourquoi a la place du droit de retour n'auraient-ils pa le droit de rester et les anciens de revenir a Gaza ? 3- En toute justice mondiale et onusienne ne faudra-t-il pas indemniser les juifs chasse des pays Arabes et prives de tout leurs biens ? Et dans un elan de bonne volonte s'occuper des juifs de l'holocauste qui ne se sont pas trouves lors de la liberation dans un pays libre mais enfermes dans le carcan communistes et n'ont pu retrouver leurs biens spolies par les goys. Sur le papier c'est tres facile meme de rendre les USA aux anciens proprietaires Indiens. Et si nous parlions des proprietaires JUIFS de HEBRON, JERUSALEM antique, JERICHO, quartier cental du port de GAZA. Va faloir en bouger du monde monsieur le statege et puis tout ca avec l'argent de qui ? | |
| | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 6/12/2012, 11:27 | |
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| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 6/12/2012, 18:54 | |
| Je n'ai pas été au combat ; ce n'est pas que j'ai fui ,c'est qu'il n'y en a pas eu...on est pas en guerre tout le temps avec tout le monde "nous" .... J'ai pas essayé d'éluder mon service militaire,pourtant j'aurais pu très facilement ..
Donc,pour en revenir au sujet de départ,je n'ai pas été au combat . Mais au tir, très souvent . Et là généralement,on a plus souvent le doigt sur la détente que sur la gâchette ...
Pour ce qui est des logements et du droit au retour :
a) j'ai bien expliqué que ce droit au retour consistait à obtenir des papiers israéliens et de venir faire un petit tour,pas de voler ce qui a déjà été volé par le passé .
b) pour ce qui est des colons de Cisjordanie qui sont actuellement entre 500.000 et 750.000 suivant la façon dont on fait le calcul,c'est effectivement vrai qu'on ne peut envisager leur départ . D'ailleurs leur installation a été faite pour çà . On dirait vraiment que vous avez été voir mon site :
http://lescolonies.site.voila.fr
c) il n'est pas nécéssaire d'attendre de pouvoir résoudre tous les problèmes pour commencer par en résoudre "un" . Aujourd'hui,ce qui cause problème,c'est l'occupation de la Cisjordanie . cette occupation est illégale . Qu'attendez-vous soit pour évacuer,soit (solution qui me semblerait plus généreuse et plus rationnelle),que vous annexiez le tout avec la reconnaissance des palestiniens comme sujets israéliens de plein droit !
En quoi celà vous dérange-t-il ?
En plus ça ne coûte rien ,ça peut se faire sur un coup de plume,et ça solutionnerait tout le problème . Moi en tous les cas,je ne vous enmerderait plus ! C'est déjà "çà" !
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| | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 6/12/2012, 23:38 | |
| - Ungern a écrit:
- Je n'ai pas été au combat ; ce n'est pas que j'ai fui ,c'est qu'il n'y en a pas eu...on est pas en guerre tout le temps avec tout le monde "nous" ....
J'ai pas essayé d'éluder mon service militaire,pourtant j'aurais pu très facilement ..
Donc,pour en revenir au sujet de départ,je n'ai pas été au combat . Mais au tir, très souvent . Et là généralement,on a plus souvent le doigt sur la détente que sur la gâchette ...
Pour ce qui est des logements et du droit au retour :
a) j'ai bien expliqué que ce droit au retour consistait à obtenir des papiers israéliens et de venir faire un petit tour,pas de voler ce qui a déjà été volé par le passé .
b) pour ce qui est des colons de Cisjordanie qui sont actuellement entre 500.000 et 750.000 suivant la façon dont on fait le calcul,c'est effectivement vrai qu'on ne peut envisager leur départ . D'ailleurs leur installation a été faite pour çà . On dirait vraiment que vous avez été voir mon site :
http://lescolonies.site.voila.fr
c) il n'est pas nécéssaire d'attendre de pouvoir résoudre tous les problèmes pour commencer par en résoudre "un" . Aujourd'hui,ce qui cause problème,c'est l'occupation de la Cisjordanie . cette occupation est illégale . Qu'attendez-vous soit pour évacuer,soit (solution qui me semblerait plus généreuse et plus rationnelle),que vous annexiez le tout avec la reconnaissance des palestiniens comme sujets israéliens de plein droit !
En quoi celà vous dérange-t-il ?
En plus ça ne coûte rien ,ça peut se faire sur un coup de plume,et ça solutionnerait tout le problème . Moi en tous les cas,je ne vous enmerderait plus ! C'est déjà "çà" !
"UN SIMPLE COUP DE PLUME" Vous avez a faire a des humains, pas tous je l'avoue, mais pas a du betail. Cette solution ne serait que momentanee et dans quelques annees vous auriez un nouveau LIBAN. Et qu'apporteraient les nouveaux Israeliens pour la construction du pays venant de 60 ans d'assistanat ? Savez vous par qui a ete pertpetre le dernier attentat de T.A, justement par un produit raporte, un homme marie a une Arabe Israelienne qui profitant de tous les avantages civiques et medicaux du pays d'accueuil s'adonnait a ses heures libres au terorisme. On ne parlera pas de tous les partisans du HAMAS qui ne revent que de jeter les JUIFS a la mer. Vous dites de leur donner des papiers juste pour venir faire un tour et de ne pas reprendre ce qui leur a ete soi-disant vole, pouvez-vous alors me signifier ce que veut dire cette fameuse cle portee en medaillon ou conservee pieusement sur la comode du salon | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| | | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 7/12/2012, 00:10 | |
| - Ungern a écrit:
- LE GAVE a écrit:
- [qpouvez-vous alors me signifier ce que veut dire cette fameuse cle portee en medaillon ou conservee pieusement sur la comode du salon
C'est un symbole, rien de plus . Si Israël annexe tout et reconnait la nationalité israélienne à tt le monde,il n'y a plus de raison matérielle de conflit .
Les USA feront certainement un gros geste et la communauté internationale aussi .
Le niveau de vie des juifs ne devrait donc pas trop reculer,voire rester constant ,et celui des arabes fortement augmenter .
Quand on sort de sa maison en ruine perforée d'impacts divers et variés et que brutalement la société occidentale s'ouvre à vous... à mon avis... on se dit que les 70 vierges... on pourra se les taper sans pour autant nécessairement y laisser préalablement sa peau ...
Je ne dis pas qu'il n'y aura plus personne au Hamas,mais il y aura plus grand monde ...
Mais vous le faites expret. Ou allez vous les loger ? voir les manifestations des Israeliens de l'ete 2011. Ou vont-ils travailler ? 10% de chomage plus 50.000 africains qui n'ont rien a glander, don les freres musulmans se foutent entierement. Ou vont-ils etudier ? moyenne des classes 48 eleves. Comment va-t-on les soigner ? chambres de malades des hopitaux Israeliens les couloirs. Etc etc etc. Quant au symbole de la cle il n'est pas que symbole. Si vous etiez venu dans la region, au lieu de pantoufler, vous auriez pu interoger un petit Palestinien de GAZA, de CISJORDANIE, du LIBAN et meme de SYRIE, il vous aurait repondu a la question OU HABITES-TU ? HAIFA, JAFFA, LOOD, RAMLEH, ACCO et un grand nombre d'autres sites. Il vous donnerait meme un nom de rue, c'est pour vous un symbole ? Les Israeliens prennent ce symbole tres au serieux. | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 7/12/2012, 07:48 | |
| Félicitation pour l'embrouille ...
Dans un premier temps (l'affaire dure depuis 47,y a pas d'urgence ... il suffit d'une signature: ils sont citoyens israéliens,et pour le reste rien ne change ,ils restent là où ils sont déjà .
Dans un deuxième temps ils profitent de la boutique .
En fait tout ça ne vous pose aucun soucis . Ce qui vous cause un soucis... C'est le droit de vote ... N'est ce pas ?....
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| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| | | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 7/12/2012, 12:56 | |
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| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 7/12/2012, 15:07 | |
| Et pourquoi est ce que les palestiniens doivent être assistés tant de temps "après" 48 ? C'est peut être parce qu'on, les a voulu "nulle part" ,et qu'ils ne peuvent rien faire ?
Ou alors c'est une vision assez stéréotypée pour ne pas dire raciste de la question .... | |
| | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 7/12/2012, 16:45 | |
| - Ungern a écrit:
- Et pourquoi est ce que les palestiniens doivent être assistés tant de temps "après" 48 ?
C'est peut être parce qu'on, les a voulu "nulle part" ,et qu'ils ne peuvent rien faire ?
Ou alors c'est une vision assez stéréotypée pour ne pas dire raciste de la question .... Vous commencez a reflechir, c'est bien. Vous touchez la un des fonds', si ce n'est le principal, du probleme. Pourquoi d'autres gens, d'autres races, d'autres religions se sont ils adaptes apres leur declassement ? Peut-etre qu'ils etaient plus vaillants, moins pleureurs, ou peut-etre que leur pays d'accueuil les a aides et non pas comme les pays freres enfermes comme des betes que l'on veut faire devenir enragees. Regardez les VIETNAMIENS, les CHINOIS, les INDIENS, et depuis la fin des temps les JUIFS ils se sont adaptes coules dans le pays d'accueuil, peut etre qu'ils etaient un tout petit peu plus vaillants. Ce n'est pas un stereotype raciste c'est une verite terrible, et si d'autres l'ont fait peut-etre que...................... | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| | | | LE GAVE
Nombre de messages : 1722 Age : 108 Localisation : LOURDES - EILAT - NOUEBA Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 7/12/2012, 16:51 | |
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| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles 7/12/2012, 16:58 | |
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