LES VACCINS "VACCINER OU PAS ?"

Rappel du premier message :

Objet : VACCINS : EXCELLENT RAPPORT DU DR GIRARD, expert en pharmacovigilance
Lisez attentivement ce rapport accablant contre certains vaccins, notamment celui de la grippe saisonnière et celui de la grippe A/H1N1.
Vacciner_ou_pas.pdf (Objet application/pdf) (lien à ouvrir : http://www.rolandsimion.org/IMG/pdf/Vacciner_ou_pas.pdf
Oui, vous avez bien lu, page 23 :

45 Dans une innovation jusqu'alors inédite à ma connaissance, le chef du Service des maladies infectieuses du Kremlin-Bicêtre, ajoute à la liste des heureux prioritaires "les personnes relevant du régime de l'ALD" (affection longue durée) et, notamment "celles qui sont en chimiothérapie" (Libération.fr 28/08/09)... L'"intérêt de vacciner les cancéreux surtout en phase terminale !!!

C'est que si par malheur ils décèdent après la vaccination, cette regrettable complication ne sera pas imputée au vaccin...

Grippe A: «La décision de vacciner ou non va être difficile à prendre» - Libération
Une vidéo qui ne devrait pas tarder à disparaitre du net :
Dailymotion - Roselyne Bachelot, tu mens. Christian Cotten - une vidéo Actu et Politique
TAMIFLU & RELENZA : Une mystification très rentable mais dangereuse !!!
713466306.pdf (Objet application/pdf)
Voici ce qui se passe en Australie :
NOUVELLE GRIPPE • Les assureurs dénoncent le plan de vaccination australien | Courrier international
***************
Je n'ai aucune possibilité de vérifier la validité de ces renseignements, mais des personnes comme Ghislaine lanctot (ex médecin), soutiennent cette thèse.
Vaccination, Puces RFID, GSM, Chemtrails - Relier les points - [News Of Tomorrow]
RFID étiquettes dans les billets US et EURO - [News Of Tomorrow]
EETimes.com - Euro bank notes to embed RFID chips by 2005

IL FAUT AVANT TOUT EVITER CETTE VACCINATION, ET NE PAS ALARMER INUTILEMENT, mais si vous détenez une nouvelle carte d'identité, il y a une puce dedans, au niveau de la thyroïde (on ne le sent pas au toucher, mais on peut voir un petit rond).

Ungern a écrit:

J'aime toujours des rosseries à plusieurs étages .
Mais je crois que tu t'en étais déjà rendu compte ...

Que oui, que oui...

rosa.belle a écrit:

Bonsoir Biloulou, merci pour les voeux, je vous en souhaite de même ainsi qu'à tous les membres du club !
Oui échappée, indemne, saine et sauve !

Formidable, heureux de l'apprendre... mais soyez prudente, elle n'est pas jugulée pour autant !

Entre-temps bonne nuit les petits, je vais au dodo pour renforcer mon système humanitaire !

Bonjour/soir Biloulou
[/quote]
Donc la France, comme d'autres pays, s'est équipée pour la perspective alors la plus probable : la double injection.
Si les autorités sanitaires n'avaient prévu qu'une seule injection et que l'hypothèse des deux piqûres avait prévalu, les accusateurs demandant la tête des responsables ET des coupables n'auraient pas manqué.
Ben non, heureusement le vaccin s'est révélé plus efficace et l'épidémie moins sévère... mais gageons que les coupeurs de têtes se mettront quand même à l'oeuvre avec enthousiasme en hurlant : je l'avais bien dit ! [/quote]

Donc la France a mis la charrrue avant les boeufs en sur-achetant aux labos et n'ecoutant pas pas la moitie des specialistes qui refusent aujourd'hui encore de cautionner ce vaccin. Et en achetant des doubles doses alors que d'autres pays avaient deja compris que l'unidose etait largement suffisante. Et la plupart des etablissements scolaires ont vaccine au fin Novembre-debut Decembre alors que le pic de la grippe etait depasse et en comptant qu'il fallait au moins 3 semaines pour que le vaccin fasse effet. Ah pour une reussite, c'en etait une.! Ne reste plus qu'a trouver preneur pour les doses qui restent et dont plus personne ne veut.

Naaaan je ne dis pas je l'avais bien dit, je pense a la masse monetaire depensee inutilement et qui ne va pas aider les finances ni la securite sociale.

Shansaa a écrit:

je pense a la masse monetaire depensee inutilement et qui ne va pas aider les finances ni la securite sociale.

Tu vas voir que Sarko va finir par faire retomber tout çà sur les "sans papiers" et les enfants de familles polygames ...

Ungern a écrit:

Shansaa a écrit:

je pense a la masse monetaire depensee inutilement et qui ne va pas aider les finances ni la securite sociale.

Tu vas voir que Sarko va finir par faire retomber tout çà sur les "sans papiers" et les enfants de familles polygames ...

Je ne sais pas sur qui il va faire porter le chapeau de cette debilite mais ce n'est certainement pas sur lui ni son gouvernement. Il ne pensait qu'à la sante des français....voyons!

Quand on a vu ce qu'ont caché les politiques avec le sang contaminé, je
pense qu'il n'y a pas lieu d'ironiser avec ce principe de précaution,
car je considèrerai toujours qu'il est préférable de prévenir plutôt
que de guérir et personne ne pouvait savoir, je pense, ce qu'il en serait
véritablement de cette grippe.

Shansaa a écrit:

Donc la France a mis la charrrue avant les boeufs en sur-achetant aux labos et n'ecoutant pas pas la moitie des specialistes qui refusent aujourd'hui encore de cautionner ce vaccin. Et en achetant des doubles doses alors que d'autres pays avaient deja compris que l'unidose etait largement suffisante. Et la plupart des etablissements scolaires ont vaccine au fin Novembre-debut Decembre [img

Bonjour Shansaa !

Heureux de nous lire et meilleurs voeux aussi pour la nouvelle année !

Oui, la France, a suivi l'avis de la moitié des experts qui préconisaient la vaccination.
Mais... y a-t-il beaucoup de pays qui ont suivi l'avis de l'autre moitié ?

Oui, au départ la double-dose était de mise, l'observation scientifique a permis de rectifier avec l'unidose.
Oui, en France comme ailleurs les effets du vaccin ne sont pas arrêtés à la frontière comme un certain nuage...

Oui, en respectant le principe de précaution (j'aurais dit de prévention) inscrit dans la Constitution, la France, comme la plupart des pays, s'est préparée au pire, quitte à alléger le dispositif en fonction de l'évolution de l'épidémie. Où est le scandale ?

Oui, on a vacciné en novembre/décembre...
Ben oui, il a fallu que les souches virales soient isolées, étudiées, que le vaccin soit mis au point, validé, fabriqué, distribué. En un temps record, dans le cas présent.

Le vrai scandale aurait été si la France ne s'était pas préparée et que la maladie avait eu la morbidité qu'elle a eu dans d'autres pays.
Et le pic n'a probablement pas encore été atteint, ni e France ni ailleurs...

Allez, zou, faites-vous vacciner, ça fera une dose de moins à revendre.

TATYANA a écrit:

Quand on a vu ce qu'ont caché les politiques avec le sang contaminé, je
pense qu'il n'y a pas lieu d'ironiser avec ce principe de précaution,
car je considèrerai toujours qu'il est préférable de prévenir plutôt
que de guérir et personne ne pouvait savoir, je pense, ce qu'il en serait
véritablement de cette grippe.

Bonjour Tatyana !

En effet, qu'aurait-on dit s'il y avait eu répétition de l'affaire du sang contaminé ?
Quoi qu'il soit décidé il y aura toujours des gens pour proclamer : je l'avais bien dit !

Ainsi va propagande anti-tout et vive moi !

Biloulou : c'est surtout lamentable de voir que d'aucuns s'en servent à des fins de polémiques politiciennes !
Et puis est-on certain que l'offensive de cette grippe ne se fera pas prochainement ?

Biloulou a écrit:

Shansaa a écrit:

Donc la France a mis la charrrue avant les boeufs en sur-achetant aux labos et n'ecoutant pas pas la moitie des specialistes qui refusent aujourd'hui encore de cautionner ce vaccin. Et en achetant des doubles doses alors que d'autres pays avaient deja compris que l'unidose etait largement suffisante. Et la plupart des etablissements scolaires ont vaccine au fin Novembre-debut Decembre [img

Bonjour Shansaa !

Heureux de nous lire et meilleurs voeux aussi pour la nouvelle année !

Oui, la France, a suivi l'avis de la moitié des experts qui préconisaient la vaccination.
Mais... y a-t-il beaucoup de pays qui ont suivi l'avis de l'autre moitié ?

Oui, au départ la double-dose était de mise, l'observation scientifique a permis de rectifier avec l'unidose.
Oui, en France comme ailleurs les effets du vaccin ne sont pas arrêtés à la frontière comme un certain nuage...

Oui, en respectant le principe de précaution (j'aurais dit de prévention) inscrit dans la Constitution, la France, comme la plupart des pays, s'est préparée au pire, quitte à alléger le dispositif en fonction de l'évolution de l'épidémie. Où est le scandale ?

Oui, on a vacciné en novembre/décembre...
Ben oui, il a fallu que les souches virales soient isolées, étudiées, que le vaccin soit mis au point, validé, fabriqué, distribué. En un temps record, dans le cas présent.

Le vrai scandale aurait été si la France ne s'était pas préparée et que la maladie avait eu la morbidité qu'elle a eu dans d'autres pays.
Et le pic n'a probablement pas encore été atteint, ni e France ni ailleurs...

Allez, zou, faites-vous vacciner, ça fera une dose de moins à revendre.

Biloulou, le POTUS a tenu a peu pres le meme langage que Nicolas (quoi que nous n'ayons jamais officiellement su s'il avait ou non fait vacciner sa femme et ses filles) et ca ne lui est pas reproche et pourtant il n'y avait qu'assez de doses pour ceux qui souhaitaient etre vaccines (je ne sais pas comment ils savaient ca toutes les personnes auxquelles je posais la question n'etaient pas certaines de leur decision), mais bon, ca doit aller avec le reste, dire quelque chose et faire autrement, a moins encore que ce ne soit qu'une nouvelle preuve d'incapacite de sa part.

En octobre on nous annoncait pourtant que les US faisaient partie des 11 pays qui allaient donner des doses a la WHO - OMS (en anglais) ...According to the CDC estimates, less than 17 percent of the 250 million doses have been procured to date.

Et en achetant des doubles doses alors que d'autres pays avaient deja compris que l'unidose etait largement suffisante.

Aux Etats Unis, il a d'abord ete annonce par les officiels qu'une dose pour les enfants etait suffisante puis il y eut changement, il en fallait 2, enfin, tout compte fait: une dose devait suffir.

TATYANA a écrit:

Biloulou : c'est surtout lamentable de voir que d'aucuns s'en servent à des fins de polémiques politiciennes !
Et puis est-on certain que l'offensive de cette grippe ne se fera pas prochainement ?

Pour dire vrai ce problème en France ne me touche pas directement mais bon, la France est quand même un des grands pays d'Europe et ce qui s'y trame concerne un peu le reste du continent.
De sources sérieuses je lis aussi qu'il n'est pas certain du tout que le pic hivernal de cette grippe soit passé et encore moins que l'offensive se limite à un seul pic.
En tout cas il n'est pas prudent de baisser la garde.

Ce qui est par contre certain c'est qu'il est parfaitement lamentable d'utiliser la peur des gens, que ce soit à l'égard de la grippe que ce soit à l'égard des vaccins, leurs angoisses, leurs inquiétudes - et au besoin les susciter - à des fins de propagande politique, et plus encore maintenant de se comporter en charognards, là aussi parfaitement d'accord.

Ce que je trouve sublime c'est que ce sont les médias qui servent de boîte de résonnance ou bras de levier, c'est selon, à faire du moindre évènement un scandale dont ils sont les principaux bénéficiaires.

Mais bon, nous vivons sous la dictature du quatrième pouvoir et tout le monde approuve...

Sylvette a écrit:

Et en achetant des doubles doses alors que d'autres pays avaient deja compris que l'unidose etait largement suffisante.

Aux Etats Unis, il a d'abord ete annonce par les officiels qu'une dose pour les enfants etait suffisante puis il y eut changement, il en fallait 2, enfin, tout compte fait: une dose devait suffir.

puis il y eut CHANGEment

En fait, cette inquietude qui peut etre parfaitement bien fondee (de toutes facons, si les gouvernements agissent et que rien ne se passe, leurs opposants se moquent d'eux (enfin de certains d'entre eux comme Nicolas) si en revanche les gouvernements ne font rien et qu'une catastrope arrive, les pires invectives seront lancees dans leur direction et les dirigeants en cause peuvent mettre une croix sur leur futur politique) me rappelle les peurs causees pour tout ce qui etait electronique lors du passage de l'an 1999 a l'an 2000. Que d'argent perdu (je me souviens qu'a l'epoque notre fils qui terminait son MBA etait parti en France pour accompagner et interpreter pour une equipe d'une enorme boite. C'etait une quasi-panique, partout. Pour quoi? Pour rien (on l'a su apres) et pourtant, que de menaces terroristes! alors que devait faire Clinton a l'epoque, ignorer le probleme? (mince alors, voila que je defends Clinton!)

J'avoue: je ne me suis pas faite vaccinee et non, je ne prends pas de medicament contre le palu non plus. Les consequences de l'un n'ayant pas ete reellement confirmees et celles de l'autre ne faisant pas de doute si pris sur de longue periode.

C'est certain, Sylvette, c'est un devoir pour un gouvernement de prévoir et de se préparer au pire.
Ce fut le cas au passage de 1999 à 2000 et tous les hommes de métier le proclamaient. Clinton ou pas, c'était son devoir d'en tenir compte.

Il n'en demeure pas moins que vous avez usé de votre liberté de ne pas vous faire vacciner et de ne pas vous armer contre le paludisme.
Même si votre décision peut sembler discutable c'est de vous qu'il s'agit, un point c'est tout.

Selon moi il y aurait un seul cas où la vaccination devrait être obligatoire : quand il s'agit d'éradiquer une maladie extrêmemnt contagieuse et presque toujours mortelle qui serait en train de se répandre comme une traînée de poudre : fièvre du singe vert, Ebola, Lassa et autres joyeusetés de même acabit.

Vous prendrez bien un vert ?

Même si votre décision peut sembler discutable c'est de vous qu'il s'agit, un point c'est tout.
Oui, d'aborrrrrd!

Serieusement, pour vous, Biloulou, qu'est-ce-qui est discutable? ne pas se faire vacciner contre la grippe ou ne pas suivre une prophylaxie anti-palu? ou... les deux?

Bizness is bizness!
Les chinois ont produit 30% de ces vaccins et les ont vendu
30% moins cher aux occidentaux.
Sous le nom de laboratoires US et européens,avec leur accord.
Qui perd gagne.

Sylvette a écrit:

Serieusement, pour vous, Biloulou, qu'est-ce-qui est discutable? ne pas se faire vacciner contre la grippe ou ne pas suivre une prophylaxie anti-palu? ou... les deux?

Heu... les deux, mon capitaine !

Foyons foir : se faire vacciner contre la grippe ou contre toute maladie occasionnelle bénigne me semble relever d'un choix personnel ; se faire vacciner contre une maladie grave mais occasionnelle telle la poliomyélite ou la diphtérie, par exemple, ça relève du bon sens ; et pour une maladie dont on a pas assez de recul pour en juger la morbidité et qui se présente sous forme épidémique... il me semble qu'on assume une responsabilité certaine envers soi et envers les autres si on ne se fait pas vacciner - si le vaccin existe, bien sûr.

Pour le paludisme et la fièvre typhoïde je n'ai pas grand-chose à dire : chaque fois que j'ai été dans des pays considérés à risques, essentiellement Amérique du Sud, j'ai suivi les conseils des autorités sanitaires, c'est tout.

Mais bon, ce n'est que mon avis...

Biloulou a écrit:

Sylvette a écrit:

Serieusement, pour vous, Biloulou, qu'est-ce-qui est discutable? ne pas se faire vacciner contre la grippe ou ne pas suivre une prophylaxie anti-palu? ou... les deux?

Heu... les deux, mon capitaine !

Foyons foir : se faire vacciner contre la grippe ou contre toute maladie occasionnelle bénigne me semble relever d'un choix personnel ; se faire vacciner contre une maladie grave mais occasionnelle telle la poliomyélite ou la diphtérie, par exemple, ça relève du bon sens ; et pour une maladie dont on a pas assez de recul pour en juger la morbidité et qui se présente sous forme épidémique... il me semble qu'on assume une responsabilité certaine envers soi et envers les autres si on ne se fait pas vacciner - si le vaccin existe, bien sûr.

Pour le paludisme et la fièvre typhoïde je n'ai pas grand-chose à dire : chaque fois que j'ai été dans des pays considérés à risques, essentiellement Amérique du Sud, j'ai suivi les conseils des autorités sanitaires, c'est tout.

Mais bon, ce n'est que mon avis...

Biloulou

Je suis comme presque toujours assez de votre avis.

En ce qui concerne les vaccinations contre la grippe, contre la polio etc.. entierement d'accord et meme contre des maladies comme la grippe porcine je le serais assez avec quelques legeres distinctions: 1) pourquoi vacciner toutes les populations alors que la grippe dont il est question n'a generalement de cause mortelle que chez des sujets faibles 2) les annonces faites par les gouvernements concernant la qualite du vaccin sont loin d'etre convaincantes (pour moi en tout cas)

En ce qui concerne le palu, il est tout a fait recommande aux personnes qui voyagent dans des pays a risque de prendre ce qu'il faut (malarone ou...?) mais apres plus de 2 a 3 mois de presence, les effects secondaires du traitement preventif sont suffisamment importants pour qu'il soit preferable de se soigner en cas de crise que de continuer a le prendre; meme les medecins europeens residant dans les pays en question vous le diront.

369 -

TATYANA - p.36
Sujet: Re: LES VACCINS "VACCINER OU PAS ?" Lun 4 janvier 2010 à 9:31

Citation :

Biloulou : c'est surtout lamentable de voir que d'aucuns s'en servent à des fins de polémiques politiciennes !

C'est très piquant de voir tous ces piqués s'envoyer des piques. Il est aisé de ramener doctement sa fraise pour donner l'identité du coupable une fois qu'on a vu le film. Le problème c'est que nous ne sommes qu'à l'entracte, une piqûre de rappel à la raison s'imposerait.

La surestimation des doses de vaccins n'est pas mort d'homme, comme par contre le fut la sous-estimation volontaire des "bonnes" poches de sang à mettre à disposition des malades transfusés... Le principe de pétochard est parfois préférable à celui de franchouillard.

Mais bon la vergogne n'est pas une vertu développée par un certaine topologie de personnels politiques et médiatiques, pas plus que n'est développée celle de la mesure chez ceux qui sont en charge des affaires du pays.

Et quelques millions d'€ noyés dans 119 milliards d'€ de déficit budgétaire c'est insignifiant dans la gabegie générale, nonobstant que ça signifie beaucoup pour tout un chacun.

... mais apres plus de 2 a 3 mois de presence, les effects secondaires du traitement preventif sont suffisamment importants pour qu'il soit preferable de se soigner en cas de crise que de continuer a le prendre; meme les medecins europeens residant dans les pays en question vous le diront.

... et pourtant les medecins des pays a "moindre risque", generalement non experts en maladies tropicales, vous donneront sans froncer un sourcil assez de lariam ou de malarone ou... pour 6 mois et vous renouvelleront l'ordonnance a la fin de vos vacances et avant votre prochain depart.

Caveat: Ceci est evidemment juste une opinion basee sur mon experience et non une recommandation d'autant que je ne suis pas medecin! ouf...

En Belgique on est plus généreux : on va DONNER aux petits noirs des vaccins (dont le coût sera bien évidement déduit de l'aide médicae qu'on leur envoie chaque année .

C'est beaucoup plus généreux que de les leurs vendre ....

372 -

Ungern a écrit:

En Belgique on est plus généreux : on va DONNER aux petits noirs des vaccins (dont le coût sera bien évidement déduit de l'aide médicae qu'on leur envoie chaque année .

C'est beaucoup plus généreux que de les leurs vendre ....

Ça évitera qu'ils les piquent !

Si l'on regarde les rebondissements de cette aide sanitaire, de fil en aiguille il s'avère que pour les futurs bénéficiaires des doses de vaccins avec leurs seringues ça signifie être pistonnés.

Voilà qui est moral, eux qui soupçonnent tant l'Occident de les ponctionner ou de les siphonner à hautes doses !

TATYANA a écrit:

Quand on a vu ce qu'ont caché les politiques avec le sang contaminé, je
pense qu'il n'y a pas lieu d'ironiser avec ce principe de précaution,
car je considèrerai toujours qu'il est préférable de prévenir plutôt
que de guérir et personne ne pouvait savoir, je pense, ce qu'il en serait
véritablement de cette grippe.

Sage principe mais tout depend de quoi on parle.
Je pense que comparer l'histoire du sang contamine dont on savait a peu pres les consequences mortelles et la grippe A
dont on savait egalement qu'elle etait certes plus contagieuse mais moins mortelle que notre grippe saisonniere est un peu fort.
Prevenir oui mais plus de la moitie des professionnels de la sante ont refuse l'alarmisme en toute connaissance de cause, et
d'ailleurs je suppose qu'ils savaient de quoi ils parlaient puisque Mme Bachelot rend les doses (on ne sait pas encore comment va
se resoudre l'imbroglio juridique puisque ces vaccins ont ete achetes sous marche public...) et que tiens donc, l'affaire n'est pas
aussi urgente puisque face a ce fiasco, les generalistes vont desormais avoir le droit de vacciner. Sans oublier que la plupart des
infirmieres et des medecins en France ont refuse le vaccin.
Le pic de la maladie est d'ailleurs en regression mais on nous reparle d'une deuxieme vague......Tant qu'a faire !
Personne a risque oui, mais vaccination a tort et a travers, ca me semble depasser le principe de precaution. Il vaudrait mieux
vacciner en masse contre la grippe saisonniere, ce serait plus utile.

Bonjour Biloulou

Citation :

Selon moi il y aurait un seul cas où la vaccination devrait être obligatoire : quand il s'agit d'éradiquer une maladie extrêmemnt contagieuse et presque toujours mortelle qui serait en train de se répandre comme une traînée de poudre : fièvre du singe vert, Ebola, Lassa et autres joyeusetés de même acabit.

Voila, c'est pourtant simple.