CHASSE AUX SORCIÈRES

Rappel du premier message :

Pourquoi je défends Frédéric Mitterrand.
Par Ivan Rioufol.

Beaucoup de commentaires, ici même ce week-end, me reprochant de ne pas m'associer aux accusations contre Frédéric Mitterrand. Certains me soupçonnent, au mieux de me plier à des consignes, au pire de cautionner la pédophilie, le tourisme sexuel et que sais-je. La vérité est plus simple: j'exècre la chasse à l'homme, l'esprit de meute, la force aveugle du nombre. Bref, cette "âme des foules" dont Gustave Le Bon, dès 1895, avait décrit les effets destructeurs dans "La psychologie des foules". De lui, j'avais noté ceci : "Ce ne sont pas les rois qui firent ni la Saint-Barthélemy ni les Guerres de religion, pas plus que Robespierre, Danton ou Saint Just ne firent la Terreur. Derrière de pareils événements se retrouve toujours l'âme des foules". Ce lynchage contre Mitterrand m'est insupportable, comme me le furent ceux contre Renaud Camus, Alain Finkielkraut, Dominique Baudis, Christian Vanneste, etc.

Ceux qui reprochent à la politique, avec raison, de se perdre dans la pipolisation et l'anecdote ne peuvent la réduire ici à un procès sans juges. Je n'ai pas de complaisance pour la pédophilie ni le tourisme sexuel, mais j'observe que le ministre de la Culture a condamné l'un et l'autre, même s'il a pu pratiquer le second. Or, je me refuse à condamner un écrivain ayant eu, il y a quatre ans, la franchise d'avouer sa "mauvaise vie" passée. Les jeteurs de pierres sont-ils si sûrs d'être exemplaires? Je combats assez le politiquement correct, l'écologiquement correct, le moralement correct, pour ne pas me ranger au sexuellement correct. Que le moralisme fasse les choux gras du Front national et d'une partie du Parti socialiste, j'en prends acte. Mais cette dérive intégriste me semble dangereuse. D'ailleurs, ce lundi, deux-tiers des Français disent ne pas souhaiter la démission de Mitterrand.

Un homme politique doit être exemplaire dans l'exercice de ses fonctions, et rien ne permet de dire que Mitterrand ne l'est pas aujourd'hui. Au contraire : je trouve qu'il a bien passé les épreuves, et l'opinion versatile pourrait bien l'absoudre. Mais un politique doit surtout être jugé sur ses actes. De ce point de vue, en revanche, je ne suis pas convaincu. Pour avoir écouté à plusieurs reprises le ministre de la Culture, j'en ai retenu cette impression qu'il ne semblait pas toujours bien maîtriser ses sujets et qu'il se réfugiait un peu vite dans les clichés impensés, quand il déclare par exemple :"Je veux prendre en compte le caractère résolument multiculturel de la société française" (propos entendus lors du dernier dîner de la Revue des Deux mondes). Pour ma part, c'est sur ce terrain politique que je veux me placer. Les chasses à courre, y compris contre Roman Polanski, se feront sans moi.

EddieCochran a écrit:

16 -
Ungern
Sujet: Re: CHASSE AUX SORCIÈRES Lun 12 Oct à à 21:01

Citation :

Un pédophile,c'est quelqu'un qui aime les enfants et qui effectivement couche avec eux,mais ne veut leurs faire strictement aucun mal .
Un pédophile pervers,c'est tout à fait différent ; il aime avoir des rapports sexuels avec des enfants,et il se fout pas mal du reste.
On peut discuter de tout celà,
on peut avoir toutes les échelles de valeurs ou d'anti valeurs,
mais il faut bien admettre si on veut discuter sérieusement de la différence fondamentale entre les 2 concepts .

In fine les deux concepts ont néanmoins les mêmes effets sur le "fondement" des enfants...

Hors hystérie, éthiquement et légalement il y a commission ou début de commission d'un acte de violence de nature sexuelle envers un mineur. Que le perpétrateur ait l'intention ou non de faire du mal à des enfants, le mal est fait, c'est un fait, c'est toute la valeur du fait. Le reste qu'on pourrait en dire ou écrire relèverait de la littérature sur la mauvaise vie.

Qu'il existerait de gentils ou de pas gentils pédophiles est une perversion de l'esprit, un non-sens. Le terme pédovioleur serait plus réaliste et écarterait l'ambiguïté quant à la véritable portée sociologique et juridique sur les violences sexuelles imposées à des enfants par des adultes.

du point de vue de l'origine du mot, un pédophile est quelqu'un qui aime les enfants et donc ça concerne à peut-près tout le monde
c'est juste qu'à la télé ils sont pas beaucoup instruits et ont employé ce mot à tort et à travers depuis une dizaine d'années (à peine)
par contre un pédéraste est quelqu'un qui aime avoir des relations sexuelles avec des enfants
et c'est ça le terme qui devrait être employé, parce que pédophile, c'est peut-être à la mode mais ça ne signifie pas du tout la même chose


ce que j'en pense?
à mon avis, on n'utilise plus le mot pédéraste pour des questions de "politicaly correct"
d'une part parce qu'il est français et que l'actualité a tendance à utiliser des mots trouvés sur les informations anglophones
et que par ailleurs il sème la confusion avec "pédé" qui est un mot français plus ou moins péjoratif désignant ceux qu'on appelle aujourd'hui "gays"
gay qui est un mot provenant d'amérique pour désigner les homosexuels hommes,
le mot gay étant lui même issu du mot français "gai" a été inventé par le milieu homo américain qui s'en servait comme d'un code permettant de demander à un inconnu s'il ne connaissait pas un endroit gai
etc...

bref, mis à part toutes ces conneries de langage où les mots ne veulent pas dire leur signification

frédéric miterrand est homosexuel et fréquente des prostitués (et n'est selon lui, pas pédéraste)
la question est donc: est-ce mal?
moralement, quelques religieux disent que oui et comme ils sont écoutés, on peut donc dire que c'est "mal"

cela dit, la prostitution et l'homosexualité existent depuis l'origine de l'humanité et l'opinion de quelques religieux (ou pas) ne change pas grand chose à la question

j'écoutais récemment un documentaire sur les aztèques où ils expliquaient que ces "joyeux lurons" pratiquaient la sodomie de manière quasi "permanente" et j'ai aussi appris qu'ils pratiquaient l'élevage d'humains pour la viande, ce qui n'a aucun rapport, mais les espagnols qui à l'époque pratiquaient la torture et même le bûcher pour les "hérétiques" trouvaient ce peuple très cruel

bon, c'est vrai qu'on peut toujours trouver pire
mais c'est pas "politiquement correct" de dire du mal des autres modes de vie

sans parler que la prostitution c'est "mal" uniquement dans certaines cultures
mais pour d'autres, c'est au contraire une fierté de pouvoir dire à ses copains ou copines qu'on est tellement beau ou belle que des gens paient pour coucher avec soi
et si on considère ce point de vue là, ça change pas mal la donne

jam,

Selon le Larousse:

pédophilie
nom féminin

• Attirance sexuelle d'un adulte pour les enfants, filles ou garçons ; relation physique avec un mineur. (En France, la minorité qui, au plan pénal, était auparavant de 15 ans, va désormais jusqu'à 18 ans.)
  

pédérastie
nom féminin
(grec paiderastia)

• Pour un homme, choix d'un jeune garçon ou d'un adolescent comme partenaire sexuel.
  
• Toute pratique homosexuelle entre hommes.
  

EddieCochran a écrit:

16 -
Ungern
Sujet: Re: CHASSE AUX SORCIÈRES Lun 12 Oct à à 21:01

Citation :

Un pédophile,c'est quelqu'un qui aime les enfants et qui effectivement couche avec eux,mais ne veut leurs faire strictement aucun mal .
Un pédophile pervers,c'est tout à fait différent ; il aime avoir des rapports sexuels avec des enfants,et il se fout pas mal du reste.
On peut discuter de tout celà,
on peut avoir toutes les échelles de valeurs ou d'anti valeurs,
mais il faut bien admettre si on veut discuter sérieusement de la différence fondamentale entre les 2 concepts .

In fine les deux concepts ont néanmoins les mêmes effets sur le "fondement" des enfants...

Hors hystérie, éthiquement et légalement il y a commission ou début de commission d'un acte de violence de nature sexuelle envers un mineur. Que le perpétrateur ait l'intention ou non de faire du mal à des enfants, le mal est fait, c'est un fait, c'est toute la valeur du fait. Le reste qu'on pourrait en dire ou écrire relèverait de la littérature sur la mauvaise vie.

Qu'il existerait de gentils ou de pas gentils pédophiles est une perversion de l'esprit, un non-sens. Le terme pédovioleur serait plus réaliste et écarterait l'ambiguïté quant à la véritable portée sociologique et juridique sur les violences sexuelles imposées à des enfants par des adultes.

Oh là là ! BRAVO Eddie. Pour un peu je vous embrasserais !!

La pédophilie peut être définie juridiquement (comme dans le Larousse) ou psychanalytiquement.
Dans ce dernier cas, on reconnait l'existence de pédophiles abstinents.

Quantat

abstinents, ou latents?

Sylvette a écrit:

Quantat

abstinents, ou latents?

Bonjour Sylvette

Pas "latents": certains savent très bien... ont pleine conscience de leur attirance pour les jeunes enfants mais parviennent à s'y refuser
J'en ai rencontré un, directeur d'une grande école post bac de la région, école très convoitée par les (petites) élites... j'ignorais le fait quand je l'ai rencontré mais l'ai très vite "senti" (à sa manière de parler de ses étudiants) et l'ai très vite trouvé insupportable...
J'ai su par la suite que son "attirance" était notoire dans la région...
Certains pédophiles qui ont été en prison pour avoir cédé à leurs penchants livrent parfois leurs témoiganges une fois libérés...
Un journal local avait interviewé l'un d'entre eux: il disait avoir finalement compris que les enfants ne cherchaient pas à le séduire (c'est une croyance quasi systématique chez les pédophiles non sadiques).. il s'autorisait à jouer au ballon avec des enfants uniquement s'ils étaient accompagnés d'un adulte: il n'avait pas tout à fait confiance en lui même...

Pour ce qui est des pédophiles latents, je pense personnellement que nous le sommes tous: nous avons tous (les pédophiles exceptés) refoulé le type correspondant à nos seconds amours (les premiers étant les parents)... :nous avons tous plus ou moins joué "au docteur" avec des enfants lorsque nous mêmes l'étions et puis nous avons dû, en grandissant, accepter que nos objets d'amour aussi grandissent... pourtant nous sommes nombreux à avoir conservé une tendresse envers les enfants, mais dont le but sexuel est désormais exclu...

(de la même manière je pense que nous avons tous été, à divers degrés, incestueux, homosexuels, sadiques, masochistes, mais que ces tendances ont disparues sous l'effet de l'éducation)

Ungern a écrit:

Je me rappelle d'un voyage au Maroc il y a 20 ans .
C'était un voyage "culturel" Dans le groupe il y avait un type qui ne se cachait pas pour dire qu'il profitait du voyage pour se tapper des petits garçons . On ne peut pas dire qu'il était "bien vu" par le reste du groupe ,ça "non" ...
Mais les reproches étaient "nuancés" :
a) "Ca ne se fait pas " .
b) comme il passait la nuit au clair,il ne visitait pas le lendemain ,et " c'était pas bien" .

Mais tout le monde était d'accord pour dire que les gosses ,ils tapinaient ...
Et qu'à l'âge des gosses,on peut beaucoup discuter je l'admets,mais enfin "pour l'endroit" ,ils étaient bien intellectuellement "majeur" ....

Pédophilie mise à part, Didier Lestrade, co-fondateur d'Act Up France, explique très bien les choses.

http://didierlestrade.blogspot.com/

charlycharly1940 a écrit:

Une association dépose plainte contre Frédéric Mitterrand

L'association International All Rights s'apprête à déposer plainte devant la justice belge contre Frédéric Mitterrand pour avoir fait l'apologie de la pédophilie, notamment dans son livre paru en 2005, "La mauvaise vie". International All Rights, qui lutte contre "toute forme d'impunité publique et la défense de l'enfance", compte ensuite faire de même en Suisse et aux Etats-Unis.

C'est à la mode. Bientôt on organisera des autodafés avec les bouquins de Gide et quelques autres. Un 10 mai, ce serait symboliquement fort.

Gabriel Garcia Marquez attaqué pour apologie de la prostitution infantile

http://www.magazine-litteraire.com/content/Breves/article.html?id=14518

Après l’affaire Polanski, un autre monument de la culture pourrait avoir affaire à la justice : Gabriel Garcia Marquez dont les éditions Grasset viennent de publier une biographie est accusé de faire l’éloge de la prostitution infantile, de mettre en scène des relations sexuelles avec une mineur dans son ouvrage, Mémoire de mes putains tristes. Paru en 2005 chez Grasset, le roman raconte les aventures d’un vieil homme de 90 ans, décidant de s’offrir une nuit avec une adolescente. L'auteur de Cent ans de solitude devra découdre de ces accusations portées par une ONG, la Coalition Régionale des Femmes et des Fillettes en Amérique Latine, qui souhaite interdire l’adaptation cinématographique de l’ouvrage. Terez Ulloa, directrice de l’organisation, estime qu’un film «banalise le phénomène et place en situation de risque tous les enfants, filles ou garçons pauvres de notre Amérique latine et des Caraïbes».

Paru en 2005 chez Grasset, le roman raconte les aventures d’un vieil homme de 90 ans, décidant de s’offrir une nuit avec une adolescente. ...

J'ai du mal a vous suivre, emma , vous criez au scandale au sujet du harcelement sexuel au travail, parce que des femmes se font violer en Afrique et vous semblez trouver normal que des enfants, garcons ou filles d'ailleurs, soient utilises par des adultes.

Ce n'est pas possible, vous faites du sarcasme ou alors, je n'ai rien compris de ce que vous ecrivez, mais je ne peux pas croire que vous preniez la defense de ces monstres.

=======

Après l’affaire Polanski, un autre monument de la culture pourrait avoir affaire à la justice : Gabriel Garcia Marquez dont les éditions Grasset viennent de publier une biographie est accusé de faire l’éloge de la prostitution infantile, de mettre en scène des relations sexuelles avec une mineur dans son ouvrage, Mémoire de mes putains tristes.

Donc les enfants abuses ne font pas le point face a la "culture". Les "monuments de la culture" peuvent tout se permettre au nom de la "culture"?

C'est a vomir.

Dans les années 70, un type comme Roger Peyrefitte (le cousin du ministre) était en tête des ventes de librairie avec des livres comme Propos Secrets, généralement achetés par la bonne bourgoisie pompidolienne puis giscardienne alors qu'à la même époque, la majorité civile était à 21 ans et sexuelle à 18 ans, ce qui n'empêchait pas de pouvoir marier les filles dès 15 ans -comprenez-y quelque chose- et d'envoyer les garçons se faire trouer à peau chez les paras dès 17 ans, là ça allait ! Il passait dans des émississons populaires et familiales type le petit rapporteur (voir vidéo, dès 6 mn).



Aujourd'hui, on fait étudier certains bouquins de Michel Tournier, type Vendredi, à des classes de 5eme. Tournier, lui, les élèves (garçons) de 5eme, il les préfère sur ses genoux. Il a raconté ses aventures au Maroc qui tomberaient sous le coup de la loi aujourd'hui. Tranquille, il préside au prix Goncourt chaque année. Que fait la Grande Inquisition et pourquoi ses livres souillent-ils encore les bibliothèques ? Et comme si ça allait stopper la réalité de la prostitution juvénile (dont il n'est absolument pas question dans La mauvaise vie, de Mitterrand, mais tous ceux qui ne l'ont pas lu en sont bizarrement persuadés.) Excusez mais les censeurs sont toujours des massacreurs et je n'ai même pas envie de discuter du cas par cas.

On écrit un livre et on fait un film, Sylvette. Qu'on s'en prenne aux actes, ok mais pas aux oeuvres ! Un pédophile, un violeur, un touriste sexuel n'auront vraiment pas besoin de lire Garcia Marquez ou Mitterrand pour passer à l'acte (en plus, chez ce dernier, c'est tout sauf de l'apologie, c'est carrément glauque). Mais pour les faits réels, ça, on ne fait rien. Regardez le vieux Berlu et ses prostituées mineures, ben lui, il remonte dans les sondages.

Sylvette a écrit:

Paru en 2005 chez Grasset, le roman raconte les aventures d’un vieil homme de 90 ans, décidant de s’offrir une nuit avec une adolescente. ...

J'ai du mal a vous suivre, emma , vous criez au scandale au sujet du harcelement sexuel au travail, parce que des femmes se font violer en Afrique et vous semblez trouver normal que des enfants, garcons ou filles d'ailleurs, soient utilises par des adultes.

Ce n'est pas possible, vous faites du sarcasme ou alors, je n'ai rien compris de ce que vous ecrivez, mais je ne peux pas croire que vous preniez la defense de ces monstres.

=======

Après l’affaire Polanski, un autre monument de la culture pourrait avoir affaire à la justice : Gabriel Garcia Marquez dont les éditions Grasset viennent de publier une biographie est accusé de faire l’éloge de la prostitution infantile, de mettre en scène des relations sexuelles avec une mineur dans son ouvrage, Mémoire de mes putains tristes.

Donc les enfants abuses ne font pas le point face a la "culture". Les "monuments de la culture" peuvent tout se permettre au nom de la "culture"?

C'est a vomir.

... et?

Vous aviez peut que j'efface mon message que vous le recopiiez ainsi?

Sylvette a écrit:

... et?

Vous aviez peut que j'efface mon message que vous le recopiiez ainsi?

Désolée, c'était une mauvaise manip.

Zut alors j'ai perdu mon message.

il commencait par " , pas grave"... Emma

Je m'y remettrai plus tard mais en gros j'etais assez revoltee par ces mecs qui se cachent et qu'on laisse se cacher derriere la "culture".

Pauvres gamins, personne ne les protege eux.

bénédicte
Sujet: Re: CHASSE AUX SORCIÈRES Mer 13 Oct 2009 à 22:52

Citation :

Oh là là ! BRAVO Eddie. Pour un peu je vous embrasserais !!

Osez, osez Exquise Bénédicte pendant que chat noir est accaparé par le foute ; j'en serais très honoré et ravi (enfin si de votre côté vous ne craignez pas une accusation de gérontophilie).

Salut Jam

gay qui est un mot provenant d'amérique pour désigner les homosexuels hommes,
le mot gay étant lui même issu du mot français "gai" a été inventé par le milieu homo américain qui s'en servait comme d'un code permettant de demander à un inconnu s'il ne connaissait pas un endroit gai
etc...

J'ai posé la question à des britanniques, qui m'ont dit que j'étais très "ninety's" d'ignorer que "Gay" était formé des initiales de "Good As You"

Provenant des nineties, Quantat a écrit:

J'ai posé la question à des britanniques, qui m'ont dit que j'étais très "ninety's" d'ignorer que "Gay" était formé des initiales de "Good As You"

Ouf, kékun d'autre pour apporter la contradiction au Lumineux Jam. Je n'avais pas osé répondre à cette joyeuseté, mais je connaissais le développement du code de reconnaissance sonnant comme "Guy As You". Notons que l'explication de Jam ne sort pas tellement des clous, avant la 2° GM les gens introduits dans ce milieu, parmi eux le cercle élargi des intellos et dandies anglo-saxons, fréquentaient le fameux Gai Paris dans lequel les hétéros passaient pour des curieux. La filiation est donc possible.

Citation :

les gens introduits dans ce milieu,

parmi eux le cercle élargi des intellos

Merci Cher Ungern, enfin kelkun qui suit !

suivons la lumière

https://www.youtube.com/watch?v=ZAEC7kgyLt8

EddieCochran a écrit:

Provenant des nineties, Quantat a écrit:

J'ai posé la question à des britanniques, qui m'ont dit que j'étais très "ninety's" d'ignorer que "Gay" était formé des initiales de "Good As You"

Ouf, kékun d'autre pour apporter la contradiction au Lumineux Jam. Je n'avais pas osé répondre à cette joyeuseté, mais je connaissais le développement du code de reconnaissance sonnant comme "Guy As You". Notons que l'explication de Jam ne sort pas tellement des clous, avant la 2° GM les gens introduits dans ce milieu, parmi eux le cercle élargi des intellos et dandies anglo-saxons, fréquentaient le fameux Gai Paris dans lequel les hétéros passaient pour des curieux. La filiation est donc possible.

Pas seulement avant, mais aussi pendant la seconde Grande Guilante, très cher Eddie... n'était-ce pas le cas des valeureux Sans Abris... me vient toutefois un doute sur la date de la grande partouze dite des "longs couteaux" (dire qu'on ose affirmer que les germains d'alors étaient austères)

48 -
quantat
Sujet: Re: CHASSE AUX SORCIÈRES Ven 16 Oct 2009 à 9:41
[quote]Pas seulement avant, mais aussi pendant la seconde Grande Guilante, très cher Eddie... n'était-ce pas le cas des valeureux Sans Abris... me vient toutefois un doute sur la date de la grande partouze dite des "longs couteaux" (dire qu'on ose affirmer que les germains d'alors étaient austères)[/quote]

Très Cher Quantat vous me donnez l'impression d'avoir visionné le film grandiose de Luchino Visconti Les Damnés (1969).

Les Damnés, film de Luchino Visconti (un des producteurs peu rancunnier s'appelle Albert Lévy, musique de Maurice Jarre - sa bru Charlotte Rampling tient un rôle dans le film aux côtés de l'hallucinant Helmut Berger une sorte de O'Toole schleuh) sur le crépuscule shakespearien de la haute société allemande fricotant avec le nazisme.

http://www.allocine.fr/film/critiquepublic_gen_cfilm=95688.html?stars=4

Le volet historique :
http://www.axishistory.com/index.php?id=4558

Night of the Long Knifes, site donnant le nom des tués et des SA arrêtés lors de cette fameuse nuit dont on voit des images démentielles dans le film de Visconti.
Pour le fun j'ai relevé ceci qui apporte une présomption de plus sur la gaité du Kamarad Röhm chef des Sexes Amicaux :

Leonhardt graf Du Moulin Eckart (Born Jan. 11, 1900, doctor at law, SA, homosexual associate of Röhm, chief of the Nazi Party's information service in the Brown House in 1932. Hid during Blood Purge, arrested afterwards and confined at Dachau. Indicted for procuring and for unnatural sexual intercourse on Oct. 21, 1934, having provided his apartment to Röhm for homosexual activities; acquitted)

Ce fut l'ultime fois où il niqua son amant Röhm si l'on peut dire.

(Germains austères : de ceux gazouillant dont on parle disons plutôt germains aux stères : lorsqu'il y a deux zomos dans une forêt on compte deux arbres de plus, car tandis que l'un fait le boulot l'autre est un peu plié).

JACKLELOUP a écrit:

Bonjour Quantat parle nous de la grèce antique , des 300 spartiates , ou d'Alexandre.

Salut Jack

Je ne peux pas, St Pierre ne verrait pas d'un bon oeil que le site figure en bonne place sur les listes proposées par les moteurs de recherche dont usent les policiers du web pour traquer les copains de Cohn Bendit