Du côté de la Belgitude...

Franchement, je ne vois pas où est le problème pour cette histoire de voile au Parlement. Un organe représentant les citoyens se doit de les représenter à travers toutes ses composantes et si un député est musulman pratiquant (musulmane dans le cas présent), tant que son comportement n'enfreint pas les lois de la Constitution belge... ce serait un homme musulman qui porte la barbe pour raison religieuse, on lui aurait demandé d'aller se raser ?

A force de se focaliser sur ces détails vestimentaires, on en oublie de se pencher sur ce qui foule vraiment au pied notre démocratie et notre Constitution... On refuse le voile, mais on ferme les yeux sur les centaines de femmes musulmanes répudiées illégalement au regard de la loi belge... mais dont la répudation se transforme "légalement" en "divorce" pour l'administration belge, laissant ces femmes sans aucun droit ni moyens, parfois avec de jeunes enfants... On refuse le voile, mais on entérine en regardant ailleurs, les mariages forcés qui toucheront encore cet été des centaines de jeunes musulmanes - parfois mineures - rentrée au pays d'origine pour les vacances.

Qu'on arrête un peu d'être obnubilés par des symboles, qui n'est selon moi qu'un moyen de donner bonne conscience à certains politiques en leur évitant de devoir se positionner sur des questions de société bien plus problématiques.

300-

301
Belle métaphore, Lawrence, de ce qu'est devenu Pink Floyd après le départ de Roger Waters

Alice a écrit:

Franchement, je ne vois pas où est le problème pour cette histoire de voile au Parlement. Un organe représentant les citoyens se doit de les représenter à travers toutes ses composantes et si un député est musulman pratiquant (musulmane dans le cas présent), tant que son comportement n'enfreint pas les lois de la Constitution belge... ce serait un homme musulman qui porte la barbe pour raison religieuse, on lui aurait demandé d'aller se raser ?

A force de se focaliser sur ces détails vestimentaires, on en oublie de se pencher sur ce qui foule vraiment au pied notre démocratie et notre Constitution... On refuse le voile, mais on ferme les yeux sur les centaines de femmes musulmanes répudiées illégalement au regard de la loi belge... mais dont la répudation se transforme "légalement" en "divorce" pour l'administration belge, laissant ces femmes sans aucun droit ni moyens, parfois avec de jeunes enfants... On refuse le voile, mais on entérine en regardant ailleurs, les mariages forcés qui toucheront encore cet été des centaines de jeunes musulmanes - parfois mineures - rentrée au pays d'origine pour les vacances.

Qu'on arrête un peu d'être obnubilés par des symboles, qui n'est selon moi qu'un moyen de donner bonne conscience à certains politiques en leur évitant de devoir se positionner sur des questions de société bien plus problématiques.

Ton point de vue est très pertinent, Alice...

Ne penses-tu pas que la femme voilée est précisément l'image inévitablement associée à ces autres détails qui sont le déni à la démocratie et à la loi belge, tels que la répudiation et le mariage forcé ?

Et qu'accepter le voile au Parlement c'est implicitement institutionnaliser définitivement les autres dérives ?

Lawrence a écrit:

Question simple.....

La belgique sera islamophobe dans 25 ans, que comptez vous faire ?

je sais que vous serez alors pratiquement tous morts .... alors.... merde réagissez !!!!

Salut Jack, bonne nuit...

La Belgique islamophobe dans 25 ans ? Mais elle l'est déjà assez nettement et même de plus en plus, et si les musulmans veulent que ce sentiment de rejet qu'ils engendrent évolue dans l'autre sens c'est à eux de faire quelque chose, non ?

Par exemple : accepter les lois et les coutumes des pays d'accueil, se montrer plus discrets, moins arrogants et exigeants, apprendre la langue et l'histoire...

Tu es de mon avis ?

Bonjour Messire !

Ton affirmation m'étonne beaucoup.

Depuis quand la Belgique a suivi le mauvais (selon moi) exemple de la France d'écrire l'histoire du drame arménien à coups de lois pénales ?
Je sais qu'il y a deux ou trois ans des projets en ce sens ont été proposés par le Mouvement Réformateur (libéral - sic) et par les inévitables écolos mais ils ont été rejetés.

Il y aurait eu du nouveau depuis ?

Citation :

Bonjour Messire !

Ton affirmation m'étonne beaucoup.

Jack flatule ... il a forcé sur le houmous tahini ...

Bertrand a écrit:

Jack flatule ... il a forcé sur le houmous tahini ...

Probablement moins que n'importe qui parmi nous, exception faite d'Alice et de Lawrence.
Du moins Lawrence, lui, il flatule d'ailleurs...

Enfin, toujours est-il que je n'ai pas trouvé trace de cette loi de croyance historique obligatoire dans la documentation que j'ai sous la main, mauvaise comme peut l'être toute loi mémoriale.

Mais tant de choses bizarres se passent...

Citation :

Du moins Lawrence, lui, il flatule d'ailleurs...

Trop de cassoulet peut-être ?

Citation :

Mais tant de choses bizarres se passent...

Pas si bizarre que ça ... les gens âgés comme Jack ont tendance à flatuler davantage que les plus jeunes ... et même qu'on peut observer des pertes de matière parfois ...

Bonjour M Biloulou


Plainte contre Mahinur Özdemir pour propos négationnistes


Le Comité de Vigilance Citoyen (celui qui s’est créé lors de l’affaire du voyage californien) a déposé une plainte contre la première députée voilée d'Europe (cdH) ainsi que contre Joëlle Milquet. Mahinur Özdemir aurait employé les termes de "prétendu génocide" et de "soi-disant génocide" des Arméniens lors d'une interview dans un média turcophone.







Sondage


Une députée qui porte le voile...ça vous dérange ça vous indiffère vous ne comprenez pas pourquoi on en fait tant d'histoires voter voir les résultats



Réaction du cdH

La présidente du cdH Joëlle Milquet insiste dans un communiqué sur le fait qu'elle-même et son parti ont toujours reconnu la réalité historique du génocide arménien. Elle ajoute qu'elle dénonce l'excès de polémique outrancier et les amalgames faits autour de Mahinur Özdemir et appelle au calme et à une approche sereine et respectueuse à la veille de la rentrée parlementaire. "Trop is te veel ! ", conclut le communiqué.

A propos de la plainte la visant personnellement, Mme Milquet se dit outrée et ajoute qu'elle se réserve la possibilité d'introduire une plainte pour diffamation à l'encontre des représentants dudit comité. Le communiqué rappelle que Joëlle Milquet a déposé au Sénat le 8 octobre 1997 une proposition de résolution relative à la reconnaissance du génocide des arméniens de Turquie en 1915 et qu'elle s'est rendue personnellement à la cérémonie d'inauguration du monument dédié au génocide arménien. Mme Milquet trouve "inacceptable d'être associée à toute forme de négationnisme quel qu'il soit". Le cdH a aussi réaffirmé sa position lors des débats parlementaires du 30 juin 2005 au cours desquels Clotilde Nyssens, alors sénatrice, a très clairement rappelé "haut et fort que pour le cdH, il est évident que le génocide est une réalité historique".

A lire également

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Belgique - Politique 22:55

Alors que la députée bruxelloise cdH doit prêter serment demain mardi et se retrouve au centre d’un débat de société car elle sera la première femme à siéger voilée dans un parlement en Europe, on apprend que le Comité de Vigilance Citoyen a déposé plainte contre elle ce lundi. La plainte a été déposée auprès du Centre de l'égalité des chances et de la lutte contre le racisme (CECLR) contre Mahinur Özdemir pour des propos négationnistes au sujet du génocide arménien qu'elle aurait tenus dans un média turc en novembre 2007. Mais elle n’est pas la seule visée : le Comité de Vigilance Citoyen, qui s'était constitué à la suite de la mission de parlementaires wallons aux Etats-Unis, porte également plainte "subsidiairement" contre Joëlle Milquet, la présidente du cdH.

Il reproche à Mahinur Özdemir d'avoir tenu des propos négationnistes lors d'une interview, en turc, parue sur le site d'information www.belturk.be. Selon Olivier Baum, fondateur du comité, la jeune députée bruxelloise avait employé les termes de "prétendu génocide" et de "soi-disant génocide" des Arméniens, explique-t-il dans un communiqué.

> Le voile de Mahinur Özdemir ne froisse pas l'Olivier : toutes les réactions des politiques

Le CECLR confirme avoir reçu un "signalement" à ce sujet, mais il estime qu'avant de prendre position sur les propos attribués à la députée bruxelloise, "il convient de disposer de tous les éléments du dossier et d'analyser ceux-ci en profondeur". Dans un communiqué, le Centre rappelle toutefois que la "loi négationnisme" du 23 mars 1995 sanctionne exclusivement la négation, la minimisation, la justification ou l'approbation du génocide commis par le régime national-socialiste allemand pendant la Seconde guerre mondiale.

Une nouvelle décision-cadre adoptée par le Conseil de l'Union européenne, le 28 novembre 2008, a ouvert le débat juridique sur la question de savoir si la Belgique doit envisager d'élargir la portée de cette loi, notamment à la négation du génocide arménien et à celle du génocide tutsi, souligne encore le CECLR.

C'est bien ce que je disais : une flatulence monomaniaque ...

Va jouer dans ta rue.

JACKLELOUP a écrit:

Bonjour M Biloulou

Plainte contre Mahinur Özdemir pour propos négationnistes [...]

Bonjour Messire !

Merci pour l'article... mais je reste sur ma faim.

Je n'ai jamais entendu qu'une telle loi malsaine - c'est vrai qu'il y en a d'autres - et à l'encontre des libertés fondamentales ait été votée en Belgique.
Mais bon, tout est possible...

(À quand les voyages grand-public vers la lune ?)

Code:

Ne penses-tu pas que la femme voilée est précisément l'image inévitablement associée à ces autres détails qui sont le déni à la démocratie et à la loi belge, tels que la répudiation et le mariage forcé ?

Et qu'accepter le voile au Parlement c'est implicitement institutionnaliser définitivement les autres dérives ?

Salut Biloulou,

Dans le regard de certains sûrement, mais c'est leur problème, et cela ne reflète pas forcément la Réalité.
Je connais des femmes voilées qui sont les premières à se lever haut et fort contre les répudiations et le mariage forcé.

Le proverbe ne dit-il pas : "l'habit ne fait pas le moine" ?

Je préfère savoir ce qu'il y a dans la tête de cette nouvelle élue plutôt que de gloser sur ce qu'elle a sur la tête (bon, à première vue, la dame n'a pas toute ma considération, vu la couleur de son parti et les propos qu'elle aurait apparemment tenu - dont elle ne se souvient pas exactement des termes, mais admirez qu'elle ne les réfute pas - qui montre où va sa "loyauté", fort à parier que si on lui demandait non pas de reconnaitre le génocide arménien, mais le simple fait que le gouvernement turc a massacré et laissé crever de faim des centaines de milliers d'arméniens au début du XXè siècle, la dame relativiserait aussi ces actes (un peu comme certains relativise les chambres à gaz nazies... suivez mon regard)

Bonjour Alice !

Merci de m'avoir offert ton avis.

(Le mien est assez proche du tien)

Ils se sentent plus Marocains que Belges


Qui sont les Marocains de Belgique ? Une large étude de la Fondation Roi Baudouin nous éclaire sur leur réelle identité. La discrimination est souvent citée comme un obstacle à l'insertion sur le marché de l'emploi.







Combien sont-ils en Belgique ?

Depuis la signature de la convention de main-d'oeuvre entre la Belgique et le Maroc en 1964, le nombre de Marocains n'a cessé d'augmenter dans notre pays, selon Le Soir. De 461 en 1964, ils étaient 106.822 en 2001.





Belgique - Société 11:11 Plus d'un tiers des Marocains de Belgique préfèrent être reconnus d'abord comme musulmans et seuls 7 pc manifestent le besoin de s'identifier à la nationalité belge, en dépit du fait qu'une majorité d'entre eux ont la nationalité belge, selon une étude de la Fondation Roi Baudouin relayée mercredi par Le Soir.
Quatre cents personnes issues de la communauté marocaine en Belgique ont été interrogées par l'université de Rabat en collaboration avec la Fondation Roi Baudouin.
Une personne interrogée sur trois (31,7 pc) seulement bénéficie d'un contrat fixe et une personne sur cinq (21 pc) touche des allocations de chômage. Les personnes interrogées évoquent les discriminations à l'embauche pour justifier leurs difficultés d'insertion sur le marché de l'emploi.
Les femmes sont moins nombreuses à travailler que les hommes (38,3 pc contre 55,4 pc). La proportion de femmes inactives (pour raisons familiales ou autres) s'élève à 62 pc. La proportion de femmes nées au Maroc et exerçant un travail est plus de deux fois inférieure à celle des femmes nées en Belgique (22 pc contre 46 pc).

Plus de la moitié sous le seuil de pauvreté
Plus de la moitié (53 pc) des Belgo-Marocains interrogés vivent sous le seuil de pauvreté et ils sont plus nombreux en Wallonie qu'en Flandre.
Le fait d'être traité comme un étranger est la critique la plus souvent exprimée par les personnes sondées. Le manque de respect à l'égard de leur religion et l'inadéquation des valeurs morales avec les leurs sont souvent mises en avant.
Enfin, les Belgo-Marocains privilégient le mariage non-mixte au mariage mixte. L'idée que les hommes et les femmes épousent des personnes qu'ils font venir de leur pays d'origine est approuvée par plus de 50 pc des personnes interrogées. La majorité (62 pc) s'opposent au mariage d'une femme musulmane avec un non-musulman et 45 pc réprouvent les mariages de musulmans avec une non-musulmane.












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J'ai rencontré lors de vacances deux étudiants belges marocains... manifestement très bien intégrés..

Quel délice que de les entendre parler... les jeunes marocains français des cités ont un accent bien particulier (que copient les djeun's français gaulois), plutôt laid d'ailleurs, qu'on entend pas mal chez les rappeurs... ces deux là parlaient avec un magnifique accent wallon, absolument stupéfiant pour nous ...

Code:

Quel délice que de les entendre parler... les jeunes marocains français des cités ont un accent bien particulier (que copient les djeun's français gaulois), plutôt laid d'ailleurs, qu'on entend pas mal chez les rappeurs... ces deux là parlaient avec un magnifique accent wallon, absolument stupéfiant pour nous ...

A Bruxelles, je peux te dire qu'il n'ont pas l'accent marolliens, ce serait plutot comme dans vos banlieues... :-(

salut Jack
J'espère que tu n'en fais pas partie

Bonjour Charly

Pour la prochaine séance nous envoyons un groupe de travestis porteurs du foulard.

L'association Soutien belge à Guilad Shalit a décidé avec l'accord des parents de Guilad Shalit d'organiser une

chaîne humaine de solidarité .


Rejoignez- nous :
Le jeudi 25 juin 2009
De 12h30 à 13h30,
Rue de la Loi, devant le Berlaymont, 1040 Bruxelles

Nous devons ce jour-là être des milliers afin de sensibiliser les décideurs politiques et l’opinion publique.
Plus que jamais, la famille Shalit a besoin de notre soutien!

PS: Dress code: un T-shirt rouge

Bonjour,
Bruxelles, capitale de l’Europe paraît-il…
La photo ci-dessous a été prise dimanche par des amis dans leur rue, la rue François Veekmans à Neder Over Heembeek à deux pas de l’hôpital militaire et, cerise au sommet du gâteau, à moins de cent mètres du… commissariat de police de Neder ! Commissariat auquel mes amis se sont d’ailleurs rendus lundi pour y déposer plainte. D’autres les y avaient apparemment précédés et procès verbal a été dressé par la police (une perte de temps, assurément – Si le scénario avait été inverse, làààà par contre !!!…).
Un habitant de la rue (un “de souche”), furieux, est allé ensuite arracher l’affiche. On s’attend donc à une plainte en due forme pour xénophobie contre lui de la part des talibans du multicul, le machin-chose pour l’amitié etc. (tient, au passage, qui donc subventionne ces connards ?? ).
La maison avait été vendue par un belge (de souche) à des marocains, et voilà le résultat.
Un aperçu du futur de la Belgique – et de l’Europe ?

Spaak boycotte le flamand, Özdemir garde le voile


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La doyenne des élus bruxellois, Antoinette Spaak a ouvert la séance du parlement régional, mardi, peu après 14h30, dans une salle des séances plénières noire de monde. Une partie du public composé de sympathisants des nouveaux élus a dû trouver refuge au centre d'accueil équipé d'écrans retransmettant la séance de prestation de serment des députés.

Entamant la séance en français, Antoinette Spaak (MR-FDF) a très
rapidement été interrompue par Walter Vandenbossche (CD&V) et Els Ampe (Open VLD) qui lui ont demandé de traduire ses propos en néerlandais pour le public qui ne disposait pas de la traduction simultanée.

Cet incident s'est limité à ces observations. Antoinette Spaak a
poursuivi imperturbablement en français, entourée des plus jeunes élues de l'assemblée, Mihanur Özdemir (cdH), qui s'est présentée voilée, comme elle le fait depuis 3 ans au conseil communal de Schaerbeek, et d'Els Ampe, qui a repris très spontanément une partie des interventions protocolaires en néerlandais pour les élus flamands, non sans demander en vain à l'une ou l'autre reprise à la présidente de lui céder la parole en néerlandais.

Après la vérification des opérations électorales par une commission de 7 membres et leur validation par les élus, l'assemblée a entamé la
vérification des pouvoirs de chacun des groupes linguistiques du
parlement, conformément à la procédure requise à l'entame de chaque législature. (belga)

Humm... comment a-t-elle prêté serment ?