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Le Wall Street Journal rapporte que l’administration Obama a renouvelé le contact avec des dirigeants du Hamas.
Robert Malley le diplomate maison de Bill Clinton, qui s’en rappelle? Il vient de nous le confirmer. Des anciens hauts fonctionnaires américains ainsi que lui-même dialoguent et ont même rencontré des dirigeants de l’organisation terroriste lors de réunions en Suisse, à Damas et dans d’autres pays et en informent la Maison Blanche. Thomas Pickring bien connu en Israël pour avoir été ambassadeur des Etats-Unis à Tel Aviv dans les années 90 compte parmi ces diplomates américains. Avec Robert Malley et en compagnie de hauts fonctionnaires de pays européens, Pickring a rencontré à Zurich l’été dernier Mahmoud A-Zahar et Oussama Hamdan. Le chargé des Affaires étrangères au sein du Hamas a indiqué que l’administration Obama n’est pas comme l’administration Bush; l’hostilité de Washington envers l’organisation terroriste s’est notamment modérée. Et il espère que le message du Hamas parvient aux bonnes oreilles à la Maison Blanche. Lui aussi confirme qu’il y a eu plusieurs réunions avec des Américains. Le porte-parole de la Maison Blanche avait pourtant précisé il n’y a pas encore si longtemps que l’administration Obama n’avait pas changé la politique américaine envers le Hamas. En 2008, l’administration Bush s’était courroucée lorsque l’ancien président Jimmy Carter avait exprimé son intention de rencontrer à Damas le chef du bureau politique du Hamas, Khaled Mash’al. Le porte-parole du Département d’Etat avait alors déclaré que le Département d’Etat était opposé à cette visite. Il avait ajouté: « le Département d’Etat considère le Hamas comme une organisation terroriste. Nous n’estimons pas qu’une telle rencontre puisse servir les intérêts américains ».
par Meir Ben-Hayoun
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Good Morning Israël 4/4/2010, 17:46
Quand le mensonge règne en maître et la morale la plus élémentaire valse à la poubelle, en peut s'attendre à toutes le turpitudes...
(Est-ce que ces anciens hauts fonctionnaires passeront en justice ?)
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Good Morning Israël 4/4/2010, 18:04
Il y a eu toujours des négociations entre les adversaires .
Même durant la seconde guerre les allemands ont négocié avec les américains .
Evidement on préfère "oublier" .
Mais la guerre n'est pas une solution . La solution est toujours politique . Donc passe par une négociation .
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Good Morning Israël 4/4/2010, 18:14
Ungern a écrit:
Il y a eu toujours des négociations entre les adversaires .
Bien sûr, mais là n'est pas la question.
Il s'agit ici de "négociations" avec des terroristes, donc des gens sans morale ni loi pour qui la foi a cédé la place à un fanatisme sanguinaire, et donc pour qui une signature n'est qu'un moyen d'augmenter leur pouvoir de nuisance et de mort.
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Good Morning Israël 4/4/2010, 18:18
C'est qui qui décide que quelqu'un est terroriste ou pas ?
L'Irgoun était terroriste ou pas ?
Les anglais ont négocié avec ou pas ?
Des cadres de l'Irgoun n'ont-ils pas faits une belle carrière en Israël ? Et le fait qu'ils aient fait sauter un marché arabe n'a pas gèné leurs carrières ...
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Good Morning Israël 4/4/2010, 18:40
Ungern, nous ne sommes plus à l'époque des milices nationalistes arabes anti-juives et des groupes d'auto-défense juifs. Je pense que tu vises particulièrement Menahem Begin qui a dirigé l'Irgoun à partit de 1943, alors que cette organisation avait renoncé au terrorisme depuis 1939.
C'est cela ?
(Le terrorisme obéit à une définition très simple : Ensemble d'actes de violence (attentats, prises d'otages, etc.) commis par une organisation pour créer un climat d'insécurité, exercer un chantage sur un gouvernement ou satisfaire une haine à l'égard d'une communauté, d'un pays, d'un système. - Le Petit Larousse 2008)
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Good Morning Israël 4/4/2010, 18:44
Begin a eu des petits problèmes "plus tard" quand même ... Il y a eu l'affaire de l'Altaléna . Où des juifs ont tiré sur des juifs ...
C'est vrai qu'on a te,ndance à oublier . Surtout quand ça nous arrenge ...
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Good Morning Israël 4/4/2010, 18:50
Bien sûr, tu ne t'es quand même pas imaginé que tous ces durs à cuire au moral de fer étaient des anges, hein ?
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Good Morning Israël 4/4/2010, 19:24
Certainement pas . Néanmoins il y a eu des négociations entre les terroristes juifs et les anglais .... Ca prouve bien que "in fine" il faudra bien discuter ...
Invité Invité
Sujet: Re: Good Morning Israël 4/4/2010, 19:37
Il me semble que vous omettez un point essentiel a toute négociation! Le shèma de pensée des intervenants.
Quels que soient les différents qui opposent deux camps sans un shèma de pensée parallèle ou au moins approchant, il est impossible de parvenir a un accord.
On ne peut négocier qu'avec des individus dont les valeurs sont identiques ou dumoins trés proches, toute autres tentatives est vouée a l'echec, les mots et les principes n'ayant pas de bases de valeurs communes!
Invité Invité
Sujet: Re: Good Morning Israël 4/4/2010, 19:55
JACKLELOUP a écrit:
Pas de dialogue avec le Hamas! Ah bon?
Le Wall Street Journal rapporte que l’administration Obama a renouvelé le contact avec des dirigeants du Hamas.
Robert Malley le diplomate maison de Bill Clinton, qui s’en rappelle? Il vient de nous le confirmer. Des anciens hauts fonctionnaires américains ainsi que lui-même dialoguent et ont même rencontré des dirigeants de l’organisation terroriste lors de réunions en Suisse, à Damas et dans d’autres pays et en informent la Maison Blanche. Thomas Pickring bien connu en Israël pour avoir été ambassadeur des Etats-Unis à Tel Aviv dans les années 90 compte parmi ces diplomates américains. Avec Robert Malley et en compagnie de hauts fonctionnaires de pays européens, Pickring a rencontré à Zurich l’été dernier Mahmoud A-Zahar et Oussama Hamdan. Le chargé des Affaires étrangères au sein du Hamas a indiqué que l’administration Obama n’est pas comme l’administration Bush; l’hostilité de Washington envers l’organisation terroriste s’est notamment modérée. Et il espère que le message du Hamas parvient aux bonnes oreilles à la Maison Blanche. Lui aussi confirme qu’il y a eu plusieurs réunions avec des Américains. Le porte-parole de la Maison Blanche avait pourtant précisé il n’y a pas encore si longtemps que l’administration Obama n’avait pas changé la politique américaine envers le Hamas. En 2008, l’administration Bush s’était courroucée lorsque l’ancien président Jimmy Carter avait exprimé son intention de rencontrer à Damas le chef du bureau politique du Hamas, Khaled Mash’al. Le porte-parole du Département d’Etat avait alors déclaré que le Département d’Etat était opposé à cette visite. Il avait ajouté: « le Département d’Etat considère le Hamas comme une organisation terroriste. Nous n’estimons pas qu’une telle rencontre puisse servir les intérêts américains ».
par Meir Ben-Hayoun bof, pas si longtemps, pas si longtemps, aurait-on oublie la fameuse lettre adressee au POTUS que le Hamas avait remis a Kerry en secret l'annee derniere... evidemment si nous l'avons su c'est que le secret n'a pas ete bien garde. (en anglais)
Ahhh, suis-je donc sotte, Kerry ne savait pas que ca venait du Hamas. Comme ca, sympa le gars, il accepte de servir de facteur pour n'importe qui lorsqu'il voyage.
Il y en a meme pour dire qu'il n'y a jamais eu de lettre, pourtant elle a ete remise au Consulat...
Ils nous prennent vraiment pour des c... redules!
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Good Morning Israël 4/4/2010, 20:29
Ungern a écrit:
Certainement pas . Néanmoins il y a eu des négociations entre les terroristes juifs et les anglais .... Ca prouve bien que "in fine" il faudra bien discuter ...
Question de point de vue : si pendre un terroriste juif qui a tiré sur un autobus sans faire de victimes s'appele discuter... oui, il y a eu négociations.
(Note que je n'affirme pas qu'il n'y a jamais eu de négociations avec des terroristes, je dis que s'abaisser à le faire est une erreur capitale, c'est tout. Et je ne me laisse pas enfermer dans la logique du conflit arabes/Israël)
Invité Invité
Sujet: Re: Good Morning Israël 4/4/2010, 20:32
Un nouveau miracle
Un Palestinien donné pour mort après des tirs israéliens réapparaît à Gaza
Monde - International 15:48 Un Palestinien de 15 ans, porté disparu et présenté comme tué par des tirs israéliens en début de semaine dans la bande de Gaza, a réapparu chez lui sain et sauf ce week-end après avoir été détenu en Egypte. Mohammed Zeid al-Fermawi, 15 ans, a expliqué dimanche à l'AFP qu'il s'était rendu lundi dernier avec des amis dans un aéroport désaffecté de Gaza, tout près de la zone frontalière avec Israël et l'Egypte, afin de "s'amuser". Les jeunes Palestiniens ont alors découvert un tunnel de contrebande vers l'Egypte et l'ont emprunté avant de se faire promptement arrêter par les forces de sécurité égyptiennes, de l'autre côté de la frontière, a raconté l'adolescent. Ils sont restés plusieurs jours en détention en Egypte. Le lendemain, mardi, les services d'urgences palestiniens à Gaza et les médias locaux rapportaient que Mohammed Zeid al-Fermawi avait été tué par des balles israéliennes alors qu'il s'approchait de la frontière, près de l'aéroport désaffecté, à l'est de la ville de Rafah, lors d'une manifestation contre les spoliations de terres arabes. "Je ne savais pas qu'on avait annoncé ma mort puisque j'étais en détention (en Egypte). Ce n'est que lorsque je suis revenu samedi que j'ai compris. Quand je suis arrivé ici, il y avait des centaines de gens pour m'accueillir à la maison", a-t-il témoigné. Le jour de sa mort présumée, l'armée israélienne avait ouvert le feu sur des groupes de manifestants palestiniens qui se dirigeaient vers la clôture de sécurité séparant l'enclave palestinienne d'Israël afin de commémorer la "Journée de la terre", en souvenir de six Arabes israéliens tués en 1976 durant une manifestation contre la confiscation de terres arabes. Plusieurs manifestants avaient été blessés par balles lors de deux défilés organisés séparément, selon les services d'urgences palestiniens à Gaza qui avaient aussi fait état de la mort de Mohammed Zeid al-Fermawi en marge d'un rassemblement identique près de Rafah. L'armée israélienne avait expliqué qu'elle avait fait des tirs de sommation, "en suivant la procédure" dans une "zone de guerre" interdite aux Palestiniens, mais elle avait catégoriquement démenti avoir blessé ou tué quelqu'un. Les incidents sont fréquents le long de la barrière de sécurité entre Israël et la bande de Gaza. Interrogé par l'AFP, le père de Mohammed, Zeidan al-Faramawi, 42 ans, a admis qu'il avait craint pour la vie de l'adolescent. "Quand le décès de mon fils a été annoncé à la radio et à la télévision mardi, je suis immédiatement allé à l'hôpital de Rafah, mais il n'y avait pas de corps. Chaque fois qu'arrivait une ambulance, je me précipitais pour voir s'il était à l'intérieur", a expliqué ce père de six enfants. Quand il a eu vent de la nouvelle, samedi, que Mohammed était détenu en Egypte et qu'il allait être bientôt libéré, il ne l'a pas crue. "J'ai refusé de la croire jusqu'à ce que je puisse le voir devant moi."
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Good Morning Israël 4/4/2010, 20:33
BRANMAKMORN06 a écrit:
Il me semble que vous omettez un point essentiel a toute négociation! Le shèma de pensée des intervenants. Quels que soient les différents qui opposent deux camps sans un shèma de pensée parallèle ou au moins approchant, il est impossible de parvenir a un accord. On ne peut négocier qu'avec des individus dont les valeurs sont identiques ou dumoins trés proches, toute autres tentatives est vouée a l'echec, les mots et les principes n'ayant pas de bases de valeurs communes!
Bonjour Bran !
Très juste. C'est exactement à cela que je pensais en écrivant : "Il s'agit ici de "négociations" avec des terroristes, donc des gens sans morale ni loi pour qui la foi a cédé la place à un fanatisme sanguinaire, et donc pour qui une signature n'est qu'un moyen d'augmenter leur pouvoir de nuisance et de mort."
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Good Morning Israël 4/4/2010, 20:35
JACKLELOUP a écrit:
Un nouveau miracle Un Palestinien donné pour mort après des tirs israéliens réapparaît à Gaza
Miracle, miracle, c'est Pâques !
(Quoi ? Un petit garçon ? C'est louche par les temps qui courent... )
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Good Morning Israël 4/4/2010, 21:34
JACKLELOUP a écrit:
Un nouveau miracle
Un Palestinien donné pour mort après des tirs israéliens réapparaît à Gaza
Pas de chance, c'est pas Al Durah !
Invité Invité
Sujet: Re: Good Morning Israël 5/4/2010, 06:46
C'est marrant quant j'entends le mot "Hamas", je sors mon revolver!
Invité Invité
Sujet: Re: Good Morning Israël 5/4/2010, 08:33
Ungern a écrit:
JACKLELOUP a écrit:
Un nouveau miracle
Un Palestinien donné pour mort après des tirs israéliens réapparaît à Gaza
Pas de chance, c'est pas Al Durah !
Moi ça m'aurait pas derangé ni pour el Durah ni pour ce mohamed, ni pour aucune graine de terroriste...
Invité Invité
Sujet: Re: Good Morning Israël 5/4/2010, 08:38
Sylvette
Qui mieux que nous sait Sylvette, que Burrack Ossama partira et qu'il va etre remplacé, et je crois que la Presidence Islamique, va connaitre sa fin en Amerique....Patience
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Good Morning Israël 5/4/2010, 10:06
TSUR a écrit:
Ungern a écrit:
JACKLELOUP a écrit:
Un nouveau miracle
Un Palestinien donné pour mort après des tirs israéliens réapparaît à Gaza
Pas de chance, c'est pas Al Durah !
Moi ça m'aurait pas derangé ...
Je pense bien que ça t'aurait pas dérangé . Vous auriez fait un flash spécial en mondovision .
Seulement voilà, vous avez soutenu la thèse qu'il n'était pas mort, ça fait des années de çà . Et vous ne l'avez toujours pas retrouvé .
Dois - je en déduire que c'était de la foutaise ce que vous racontiez ou dois-je en déduire que vos services secrets sont devenus archinuls (ce que je ne crois pas,bien que eur qualité ait baissé sensiblement depuis les années 80, de l'avis de plusieurs spécialistes sur la question,chose qui effectivement se confirme "de visu") ?
A la demande d’internautes, nous joignons le lien d’une chronique parue aux Etats-Unis sur les conclusions d’une recherche qui a durée sept ans. Elle fait état de découvertes archéologiques dans la tentative d’établir la vérité historique derrière l’histoire biblique de la Sortie d’Egypte. Selon des recherches dans le fond de la Mer Rouge, on a retrouvé des roues de chars antiques qui depuis longtemps sont devenus des récifs de coraux. En Egypte, on a retrouvé une inscription en hiéroglyphes faisant état d’un esclave hébreu croulant sous le joug de l’asservissement. Sur un papyrus, le Pharaon raconte la disparition d’un peuple d’esclaves. Et ce ne sont qu’une infime partie des éléments corroborant avec précision le narratif de la Torah. Juste avant que nous celions la fête de Pessah, pour ceux qui comprennent l’anglais, un petit coup d’œil sur cette découverte….
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Sujet: Re: Good Morning Israël 5/4/2010, 12:19
Ca c'est un coup de bol réeement extraordinaire, parce que dans le même temps les archives administratives du QG Egyptien en Palestine (si on peut appeler çà un QG) nous sont aussi parvenues .
Et elles mentionnent le moindre petit détail,mais ni l'état d'alerte por un peuple en fuite,ni l'arrivée de ce peuple en fuite en pays de Canaan 40 ans plus tard .
Maintenant on en est pas à une contradiction près dans la Bible non plus ...
Citation :
Précisions archéologiques .
On a trouvé en 1886 à Tell-el-Amarna, en Égypte, 400 ostraca ( textes écrits sur argile ), présentant les rapports de postes de l'armée égyptienne stationnée en Palestine-Israël à l'époque supposée de la Sortie d'Égypte avec Moïse.
Ces nombreux textes montrent de façon indubitable que des populations esclaves en Égypte n'auraient à l'évidence pas pu trouver refuge dans une Palestine qui était, à l'époque, occupée par l'armée égyptienne, de même que sous l'empire soviétique, on n'aurait pas pu trouver refuge dans la Pologne occupée par les troupes soviétiques.
Les quatre cents tablettes de Tell el-Amarna, éparpillées dans les musées du monde entier, contiennent en outre des missives envoyées en Égypte par des dirigeants de puissants États comme les Hittites les rois de Babylone ,mais la plupart émanent des dirigeants des cités-États de Canaan qui étaient vassales de l'Égypte durant cette période . Les lettres de Tell el-Amarna révèlent que Canaan était une province égyptienne, étroitement contrôlée par l'administration pharaonique. La capitale provinciale était établie à Gaza, mais les garnisons égyptiennes étaient stationnées en des lieux clés de la mer de Galilée, ou au port de Jaffa .
Une campagne pour le Troisième Temple interrompue Une campagne publicitaire en faveur de la construction du Troisième Temple vient d’être interrompue à Jérusalem. Lancée par le "mouvement pour la Terre d’Israël", dirigé par le Rav Wolpe et Barouch Marzel, juste avant Pessah par des affiches collées sur des autobus, elle vient d’être stoppée par la compagnie qui avait pris en charge sa diffusion . Les patrons de la société estiment à présent qu’il s’agit d’une provocation et expliquent qu’ils ont reçu de nombreuses plaintes d’organismes divers prétendant qu’elle « blessait les sentiments de certains ». Quelquefois, les plaintes ressemblaient fort à des menaces ….
Zed
Nombre de messages : 16907 Age : 59 Localisation : Longueuil, Québec, Canada, Amérique du nord, planète Terre, du système solaire Galarneau de la voie lactée Date d'inscription : 13/11/2008
Sujet: Re: Good Morning Israël 7/4/2010, 13:48
« blessait les sentiments de certains ».
Les certains, ca serait pas des musulmans qui ne supportent rien d'autre que l'islam ? Genre comme en Arabie maudite ?
Invité Invité
Sujet: SECRET DE POLICHINELLE !!! 9/4/2010, 09:32
Nucléaire: Israël n'ira pas à Washington
Benjamin Netanyahu annule sa visite à Washington la semaine prochaine. Le Premier ministre israélien devait participer en compagnie de 47 pays à une conférence sur la sécurité nucléaire à Washington, conférence initiée par Barack Obama.
Benjamin Netanyahu ne participera pas, les 12 et 13 avril prochains, au sommet sur la sécurité nucléaire à Washington. Le Premier ministre israélien refuse ainsi de répondre à d'éventuelles questions concernant l'arsenal nucléaire présumé d'Israël.
Ce pays passe pour être la seule puissance nucléaire au Proche-Orient. Mais les autorités israéliennes n'ont jamais confirmé ni infirmé posséder l'arme atomique. Israël n'est pas signataire du Traité de non-prolifération. Selon les médias israéliens, Benjamin Netanyahu semble redouter que les pays musulmans présents tentent de faire pression, pour qu'Israël ouvre ses installations nucléaires aux inspecteurs internationaux. Selon les analystes, Israël dispose de l'arme atomique depuis une quarantaine d'années. Selon les estimations des experts, Israël pourrait détenir de 100 à 200 têtes nucléaires sophistiquées. 47 pays sont conviés au sommet sur la sécurité nucléaire, qui est prévu lundi et mardi prochain, à Washington. Le président américain Barack Obama souhaite un accord sur un meilleur contrôle des armements nucléaires. Les cas individuels ne seront pas abordés. Mais les activités sensibles de la Corée du Nord et de l'Iran, dont de nouvelles sanctions à l'encontre de Téhéran, sont susceptibles d'être évoquées. Aucun de ces deux pays n'est invité au sommet de Washington.