La Flandre et les autres

Rappel du premier message :

La scission de BHV votée en mai faute de solution de fond



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Belgique - Politique 11:05 La proposition de loi visant à scinder l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde (BHV) sera votée au mois de mai en séance plénière de la Chambre faute de solution de fond au problème communautaire qui divise francophones et néerlandophones, a indiqué mardi le député flamand Eric Van Rompuy sur La Première (RTBF).
Selon le frère du président du Conseil européen, il faut, concernant BHV, "une solution de fond parce que, début mai, la proposition de loi sur la scission sera mise au vote en séance plénière". Le texte de scission est gelé depuis 2007 par une série de procédures en conflits d'intérêts. La dernière en date devrait prendre fin d'ici quelques semaines. Théoriquement, le Parlement bruxellois pourrait déclencher une nouvelle procédure dont certains craignent les conséquences communautaires au sein de la Région-capitale. L'ancien premier ministre Jean-Luc Dehaene a été chargé par le roi de réfléchir à un compromis sur des réformes institutionnelles, et en particulier sur BHV. Il est censé aboutir dans les prochaines semaines. Parmi divers scénarios évoqués par les observateurs, on a parfois mentionné celui d'une solution transitoire qui permettrait de reporter le règlement du problème au fond lors de la prochaine législature. Eric Van Rompuy rejette ce scénario. "Seule une solution de fond peut mener à retirer cette proposition (de scission). Mais s'il n'y a pas de solution, les partis flamands vont voter, avec toutes les conséquences" que cela implique, a-t-il assuré. (OCH)

Charly a écrit:

(Copié/collé nettoyé et remis en page par les bon soins de Saint Pierre et Sa grande patience...)
Censuré???

Non, non, je l'ai vu avant et après, tout simplement rendu présentable par la suppression de gigantesques espaces vides.

(Je l'avais déjà remarqué depuis un petit bout de temps, ici et ailleurs...)

Biloulou a écrit:

Charly a écrit:

(Copié/collé nettoyé et remis en page par les bon soins de Saint Pierre et Sa grande patience...)
Censuré???

Non, non, je l'ai vu avant et après, tout simplement rendu présentable par la suppression de gigantesques espaces vides.

(Je l'avais déjà remarqué depuis un petit bout de temps, ici et ailleurs...)

C'est vrai que Jack n'est pas regardant pour le papier

Encore une carte étrange de la Flandre

L'office de promotion de la Flandre publie une nouvelle carte de la Flandre, qui fait l'impasse sur l'existence de la Région bruxelloise et de la Wallonie, rapporte mardi le journal Le Soir. La Belgique est représentée "en dehors" du territoire de la Flandre et mentionnée en petits caractères, sous la frontière linguistique.

C'est la quatrième fois que l'organe de promotion se permet de faire l'impasse sur la Région bruxelloise, note le quotidien. (7sur7)
17/08/10 12h55

Préformation : une nouvelle demande de la N-VA fâche le PS
En ce qui concerne les informations politiques du jour, on cite une bonne et une mauvaise nouvelle. D’une part, certaines matières font l’objet d’un accord entre les négociateurs, ce qui dresse un tableau positif pour la suite des négociations. Mais d’autre part, la N-VA aurait posé sur la table une exigence qui créé aujourd’hui un blocage.


Loi de financement : d’où vient le blocage ?
La loi de financement, c’est la gestion du portefeuille belge, explique Aurélie Henneton pour RTL-TVi. Elle détermine les revenus des Régions et Communautés par dotations et par impôts.

Votée en janvier 1989, cette loi a été revue deux fois : en 93 et en 2001. A cette époque, ce sont les francophones qui avaient demandé sa révision. Cette fois-ci, elle pourrait donc être révisée à la demande des flamands, favorables à plus d’autonomie.

Ce qui fâche, c’est que certains risquent d’avoir plus et d’autres moins, évidemment. Si on octroie plus de compétences aux Régions et aux Communautés, c’est le fédéralisme belge qui est remis en question, et plus seulement les finances.

Cette info en vidéo
•Préformateur: une journée de contacts bilatéraux
•Suite des négociations menées par Elio Di Rupo et malaise ...
Préformateur: une journée de contacts bilatéraux Suite des négociations menées par Elio Di Rupo et malaise ... Explications à propos de la loi de financement que B. ...
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Le micmac politique du jour semble obscurcir quelque peu le ciel des négociations. Alors qu’un accord était intervenu entre les négociateurs hier, une nouvelle exigence de la N-VA est en train de créer un blocage. En effet, Bart De Wever voudrait revoir la loi sur le financement qui régit les transferts d’argent entre les différentes entités. Hier, pourtant, la bonne nouvelle annonçant que certaines matières faisaient désormais l’objet d’un accord avait dressé un tableau encourageant pour la suite.

> VIDEOS : LES REPORTAGES DU JT

Un accord est intervenu

Commençons par la bonne nouvelle : une avancée est survenue hier lors des négociations, même si elles n’ont pas donné d’accord global. Les négociateurs sont tombés d’accord sur les matières qui devraient passer du giron fédéral aux Régions ou aux Communautés, précise le journaliste Benoît Duthoo pour RTL-TVi.


Quatre matières font l’objet d’un accord

Parmi les matières qui font l’objet d’un accord, on cite les allocations familiales, les impôts, les chômeurs et le refinancement de la capitale. En ce qui concerne les allocations, l’Etat fédéral continue à fixer leur montant mais chaque entité fédérée pourrait accorder des suppléments, sans dépasser un certain plafond. Le principe est le même pour les impôts des personnes physiques et des sociétés. L’impôt est toujours fixé et perçu par l’Etat fédéral, mais les entités fédérées pourraient octroyer des réductions fiscales, poursuit le journaliste. Il y aurait enfin un consensus sur la régionalisation de l’activation des chômeurs et sur le refinancement de Bruxelles : 500 millions d’euros à l’horizon 2014.


Une exigence de la N-VA crée le blocage

Place à la mauvaise nouvelle : malgré l’avancement d’hier, nous serions en ce moment dans une phase de blocage. Selon certaines sources, Bart De Wever aurait mis sur la table une nouvelle exigence qui fâche le PS : revoir la loi de financement qui régit les transferts d’argent entre les différentes entités. "Alors que le cdH et le CD&V ont évoqué en bilatéral des ajustements de la loi de financement, la N-VA en a profité pour mettre sur la table la refonte complète de cette loi. Bart De Wever voudrait repartir d’une feuille blanche, ce qui est impensable pour tous les partis francophones autour de la table", explique Benoît Duthoo.

Ce mardi, des rencontres bilatérales entre le pré-formateur et les présidents de partis sont organisées pour tenter de faire face au blocage…

Des cartes touristiques ou seule la Flandre figure, Bruxelle fixée d'office sur le parcours.
Decidement ça s'arrange pas..!! Vu sur TV 5 monde.

TSUR a écrit:

Des cartes touristiques ou seule la Flandre figure, Bruxelle fixée d'office sur le parcours.
Decidement ça s'arrange pas..!! Vu sur TV 5 monde.

Voyez la mine réjouie de Jack

Charly a écrit:

TSUR a écrit:

Des cartes touristiques ou seule la Flandre figure, Bruxelle fixée d'office sur le parcours.
Decidement ça s'arrange pas..!! Vu sur TV 5 monde.

Tu avais affirmé que tu ne mettrait jamais ta photo sur le forum....

Tu avais affirmé que tu ne mettrait jamais ta photo sur le forum....

Oui,mais c'est une ancienne,prise il y a des années pour le concours
du plus bel enfant de la province de Liège.

J'ai pas gagné

Charly a écrit:

Tu avais affirmé que tu ne mettrait jamais ta photo sur le forum....

Oui,mais c'est une ancienne,prise il y a des années pour le concours
du plus bel enfant de la province de Liège.

J'ai pas gagné

Sois pas triste Bilou non plus a pas eté bien loin...Disqualifié pour impolitesse, et agressivité.

TSUR a écrit:

Sois pas triste Bilou non plus a pas eté bien loin...Disqualifié pour impolitesse, et agressivité.

Viens ici que je t'atrappe, espèce de xxxxx

15h30 dix roupettes chez le Roi il proposerait Charly pour le remplacer.

JACKLELOUP a écrit:

15h30 dix roupettes chez le Roi il proposerait Charly pour le remplacer.

Rien à voir avec ce socialo gay.
Mais je ne vois pas qui pourrait y aller.
Les meilleurs sont morts.

A moins qu'on ne naturalise Biloulou?

Charly a écrit:

Rien à voir avec ce socialo gay.
Mais je ne vois pas qui pourrait y aller.
Les meilleurs sont morts.
A moins qu'on ne naturalise Biloulou?

Faudrait déjà que le taxidermiste coure vite...

Biloulou a écrit:

Charly a écrit:

Rien à voir avec ce socialo gay.
Mais je ne vois pas qui pourrait y aller.
Les meilleurs sont morts.
A moins qu'on ne naturalise Biloulou?

Faudrait déjà que le taxidermiste coure vite...

Tu ne veux pas devenir Belge,tant que la nationalité existe toujours?

Charly a écrit:

Tu ne veux pas devenir Belge,tant que la nationalité existe toujours?

Je me tâte, je me tâte... je n'aime pas être le dernier en rien...

De Wever dit compter sur la volonté des partis francophones


"La N-VA espère que, parmi les partis francophones, il existe une volonté pour s'engager fondamentalement dans ce débat vital" a notamment déclaré le président de la N-VA.







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• Elio Di Rupo: "J’ai tenté de concilier l’inconciliable" ...
  
• Elio Di Rupo continue sa mission de préformation
  

Belgique - Politique 19:54


Le président de la N-VA, Bart De Wever, a fait part mercredi soir de son espoir que la prolongation de la mission du préformateur Elio Di Rupo "crée l'opportunité de continuer le débat concernant plus d'autonomie pour les entités fédérées, ainsi (que) d'entamer en parallèle un débat concernant la responsabilité financière et la responsabilisation des entités fédérées". "La N-VA espère que, parmi les partis francophones, il existe une volonté pour s'engager fondamentalement dans ce débat vital", poursuit M. De Wever dans un communiqué. Le préformateur Elio Di Rupo a vu mercredi sa mission prolongée. Lors d'une conférence de presse qui a suivi son entrevue avec le chef de l'Etat, il a lui-même appelé à la responsabilité les partis engagés dans la négociation.
> VIDEO: VOIR LES SUJETS DU JOURNAL DE 19H ET LES ANALYSES DU POLITOLOGUE DELWIT

Ah! tu vois, Messire ?
Même ton idôle a une bonne tête quand il est bien cadré !

Bonjour M Biloulou . C'est un bon vivant et un gourmand .

Il a surtout une tête de porc .
Il est en fait pareil à lui même ...
Et l'envers vaut l'endroi .

JACKLELOUP a écrit:

Bonjour M Biloulou . C'est un bon vivant et un gourmand .

Pour être gourmand, ça il l'est, oui...

Réforme de l'Etat: Reynders dévoile ses inquiétudes


Elio Di Rupo a rencontré le Roi, mercredi. Il a été décidé que sa mission de préformation serait prolongée. Didier Reynders, qui ne participe pas aux négociations, a fait part de ses inquiétudes.






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"Visiblement Mr Reynders ne 'SUPPORTE PAS' d'être en dehors du coup, lui qui visait le poste de Premier ministre, au prix de sacrifier les francophones, lors des pourparlers après 'Leterme 1'. N'est-elle pas dure la réalité de la politique belge, les amis d'avant, deviennent très vite les ennemis d'aujourd'hui" de Tabernacle Lire les autres réactions

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• Conférence de presse d’Elio Di Rupo.
  
• La mission de préformation d’Elio Di Rupo est prolongée. ...
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• Belgique - Politique 9:47
  Jeudi et vendredi, c'est le Roi qui consulte. Il va recevoir les sept partis qui participent aux négociations institutionnelles. Elio Di Rupo pourra ainsi faire une pause jusqu'à samedi avant de poursuivre, sur demande d'Albert II, sa mission de préformation. Entre les lignes, le président du PS a indiqué qu'il était temps de conclure un accord et que les partis francophones avaient fait sufisamment de concessions.
  "L'heure est au choix", a ainsi conclu Elio Di Rupo lors de sa conférence de presse. Un avertissement lancé aux nationalistes de la N-VA, qu'il faut comprendre comme suit: "Soit on continue, soit on renonce, mais on arrête toute surenchère".
  
  "Pas de vision francophone"
  Sans surprise, face à cette crise, le MR se montre très critique. Son président, Didier Reynders, a expliqué ses craintes lors d'une interview par téléphone. "Nous sommes assez inquiets de ne pas voir de réelle vision francophone. On les voit réagir à des demandes flamandes, qui se succèdent. Il est normal qu'on y réponde mais il n'est pas normal qu'il n'y ait pas de véritable vision francophone".
  
  "Cela nous surprend"
  Didier Reynders a ensuite ajouté qu'il regrettait que tout se fasse en catimini, que les citoyens ne soient pas tenus au courant des avancées, et que son parti soit maintenu à l'écart. "Il y a très peu d'informations sur le contenu. Il y a une liste annoncée, mais je le répète, on ne voit pas dans tout cela où se trouve la vision francophone de cette réforme. Il y a une liste de demandes flamandes. On ne voit pas non plus concrètement ce qui est proposé dans cette liste, et certainement pas en ce qui concerne BHV et la région bruxelloise. Ce qui nous surprend, c'est que cette information n'est pas donnée aux citoyens. Elle n'est pas non plus donnée à la première formation politique bruxelloise. PS, Ecolo et cdH ont manifestement fait le choix de ne plus organiser de concertation francophone. Cela nous surprend en période de crise", a-t-il conclu.
  

Négociations: les francophones sont-ils complexés?


D’après un constitutionnaliste flamand, les francophones auraient une vision exagérée de la N-VA et de son chef, Bart De Wever. Par ailleurs, ils se montreraient bien trop frileux lors des négociations, auraient tendance à se positionner en victimes et à exprimer un certain sentiment d’infériorité.






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"Exactement les Wallons sont complexés autant que les Flamands sont frustrés..." Lire les autres réactions

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• Belgique - Politique 19:58
  La politique belge serait-elle une affaire de stéréotypes bien ancrés ? D’après un constitutionaliste flamand interrogé par le journaliste Olivier Pierre pour RTL-TVi, l’attitude francophone dans les négociations semble souffrir de certaines attitudes devenues clichés. Il estime que les francophones se montrent en général plus frileux, se positionnent davantage en victimes et craignent de façon exagérée le pouvoir qu’ils prêtent aux figures flamandes qu'ils estiment fortes, comme Bart De Wever, par exemple.
  

Les francophones, vilains petits canards?

Le constitutionaliste Hendrik Vuye est flamand mais travaille depuis plus de 20 ans aux Facultés universitaires Notre-Dame de Namur. Même s'il connaît bien les deux mentalités des communautés, il peine à comprendre ce qu’il perçoit comme un sentiment d’infériorité de la part des francophones. "Je rencontre toujours une certaine peur que je dirais comme étant irrationnelle du côté francophone. Bien évidemment, je suis néerlandophone donc j’ai un tempérament probablement plus flamand, mais je ne comprends pas cette crainte. J’ai l’impression que les francophones partent toujours de l’idée selon laquelle ils ont perdu d’avance et qu'ils sont les derniers de la classe. Par exemple, en termes de mise à l’emploi, cela peut aussi bien réussir en Région wallonne qu’en Région flamande", assure-t-il.

Pas touche à Bruxelles

Lors des négociations, les francophones apparaitraient frileux aux yeux de certains. Notamment sur l’avenir de Bruxelles, objet de toutes les attentions des négociateurs : "Le nombre de niveaux qui se superposent à Bruxelles et tout à fait hallucinant, poursuit le constitutionnaliste. Il y a la Région, l’agglomération, 19 communes, 3 commissions communautaires, la communauté flamande qui exerce certaines fonctions, la communauté française, les CPAS, etc. Selon une étude récente, il y a même 41 politiciens qui s’occupent à Bruxelles de la culture. C’est une situation qui n’est pas tenable !", dit-il.


Bart De Wever, caricature du flamand puissant

Toujours selon Hendrik Vuye, les francophones auraient une vision exagérée de la N-VA et de son président, Bart De Wever. En effet, ce dernier serait nettement moins rigide que l’ancien formateur Yves Leterme : "Je constate qu’il y a une certaine diabolisation de Bart De Wever dans la presse francophone, et ce, sans fondement. Jusqu’à présent, Bart De Wever s’est parfaitement inscrit dans toute la logique politique belge : il a accepté une mission d’information, il continue les négociations, etc. Il n’y a eu aucun faux pas de la part de Bart de Wever", estime-t-il.

"Sauf qu’aujourd’hui, force est de constater que ce sont les demandes supplémentaires de la N-VA qui bloquent les négociations", précise toutefois le journaliste Olivier Pierre.

Maingain: "Il n'y a plus d'union francophone"


Olivier Maingain était l'invité de Bel RTL, ce vendredi matin. Il y a dénoncé l'absence d'union francophone et la (trop) longue liste des exigences flamandes.








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• "Pas de concertation entre francophones"
  

Belgique - Politique 10:10


Selon Olivier Maingain, la manière dont Elio Di Rupo a imposé au Palais royal et au chef de l'Etat les consultations organisées ces deux derniers jours, en "excluant une force démocratique importante comme le MR", n'est pas "digne d'un homme d'Etat", a-t-il exprimé vendredi dans l'Invité de Bel-RTL. "A un moment crucial de l'histoire de ce pays, à un moment où on sent que tout peut basculer dans un vide institutionnel préoccupant, ne pas permettre au chef de l'Etat d'entendre la voix du premier parti de Bruxelles et du deuxième de la Communauté française, c'est tout à fait atypique et totalement injustifié", a déclaré le président du FDF. "Il est tout à fait normal dans un moment aussi grave que les forces démocratiques les plus représentatives soient consultées par le chef de l'Etat", a-t-il poursuivi.

"Voie périlleuse"
Olivier Maingain est également revenu sur les précédentes négociations. "En 2005 comme en 2007, à chaque fois que nous nous sommes retrouvés à la table des négociations institutionnelles, nous avons fait rapport à l'ensemble des partis francophones sur l'évolution institutionnelle et les décisions. Et en 2007, lorsque nous avons dit 'non' ensemble à un certain nombre de demandes, c'était l'ensemble des partis francophones que nous représentions. Je constate qu'aujourd'hui, il y a ceux qui s'engagent sur une voie périlleuse sans avoir notre aval à coup sûr", a-t-il ajouté.

Une union francophone aurait plus de poids face à De Wever

Olivier Maingain a donc déploré le manque d'unité francophone. Mais il s'est aussi exprimé sur la "longue liste des exigences" des partis flamands. "Il n'y a malheureusement plus d'unité francophone. Or, il ne faut pas subir la loi de la fatalité qu'impose la N-VA. Si l'ensemble des partis francophones définissaient clairement le périmètre dans lequel nous voulons voir l'Etat fédéral évoluer et rester dans un système fédéral avec une région bruxelloise à part entière, la N-VA devrait soit s'exclure du jeu politique, soit en tenir compte", a-t-il expliqué.

"Pourquoi accepter la logique de la N-VA ?"
Concernant la conférence de presse d'Elio Di Rupo lors de laquelle le préformateur a annoncé que 49% des moyens de l'Etat fédéral pourraient être transférés vers les régions ou les communautés, Olivier Maingain a déploré la "longue liste des exigences des partis flamands" sur les transferts de compétences. "La logique qui est du dépeçage systématique de l'Etat fédéral n'est pas la nôtre. Aujourd'hui on a le sentiment que le plateau des exigences flamandes est de plus en plus rempli. Sur le plateau des exigences francophones, on n'entend rien. Or, quand on va vers une telle réforme de l'Etat, il faut rappeler l'exigence d'une région à part entière, d'un élargissement territorial de la région bruxelloise, qui représente la seule voie de la pacification communautaire. Pourquoi accepter sa logique (de la N-VA) et ne pas exiger notre logique du renforcement de Bruxelles? ", s'est-il exclamé.

Un tiers des néerlandophones de la périphérie "agacés" par l'usage d'autres langues


Un tiers des néerlandophones de la périphérie bruxelloise se disent "agacés" par l'usage d'autres langues que la leur dans l'espace public, selon une enquête réalisée en 2009 par Dorien De Mars pour la VUB, et rapportée samedi par Le Soir.









Belgique - Politique 8:45 "Un néerlandophone sur trois est enclin à passer à la langue de son interlocuteur, alors que plus de la moitié des francophones et des bilingues sont prêts à le faire", explique l'auteur, dont l'enquête a été récemment publiée. Plus de 60% des Flamands estiment que le contact avec le commerçant en périphérie doit se dérouler en néerlandais.


Etre servi en néerlandais

Plus de 75% des Flamands souhaitent être servis en néerlandais dans l'horeca et près d'un sur quatre, surtout parmi les plus âgés, désire qu'on y parle exclusivement le néerlandais à l'égard de tous les clients. Les francophones se disent moins gênés par l'emploi d'autres langues. Les jeunes Flamands sont davantage opposés que les seniors à un enseignement multilingue, tandis que francophones et bilingues s'en montrent unanimement partisans.


Interdire le français sur les plaines de jeux

Un Flamand sur deux se dit favorable à une interdiction généralisée du français sur les plaines de jeu. Par contre, une majorité des Flamands dit ne pas s'opposer aux communications bilingues dans et sur les bus. Plus de la moitié des néerlandophones, surtout les plus âgés, n'apprécient guère la publicité en langue "étrangère" déposée dans les boîtes aux lettres. L'enquête a été effectuée à Meise et Wemmel pour l'obtention d'un master en langues et littérature à la Vrije Universiteit Brussel (VUB).

Que va t il se passer a ton avis...y aura t il separation..?? cela vaut il la peine...
Il y a quelques années on m'avait reccomandé un eleveur flamand de bergers allemands, je partais donc pour la Flandre, et la, probléme....le bonhomme ne parle pas un mot de Français. je suis emmerdé, et le male proposé a la vente me plaisait, et plus encore.
J'appelle mon ami Jacques Houdooft a Kinshasa et lui explique le probléme, il me demande de lui passer le bonhomme, et aprés quelques secondes, mon gaillerd parle un français presque academique, je trouve que c'est vache.
C vrai que j'avais oublié de dire au bonhomme que j'etais pas Wallon.