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Le rapport Goldstone accusant Israël de crimes de guerre lors de l'opération "Plomb Durci" à Gaza est accablant : des faits clairement définis,des témoignages irréfutables ; Israël est bel et bien responsable de crimes de guerre . La meilleure armée du monde,l'armée la plus juste au monde (slogans - mantra de Tsahal) est coupable de crime de guerre .
Et pas d'un seul,de toute une série .
Et pas au niveau "local" : pas les agissements d'un dingue isolé,non,des crimes organisés par les échelons supérieurs de la chaine de commandement .
Des crimes que le commandement essaye par toutes les arguties juridiques possibles de "dissimuler",à tout le moins sur un plan légal .
Le scandale est gigantesque !. Il faut faire quelque chose .
Sinon on risque de prendre les enfants des survivants de la Shoah comme de vulgaires bourreaux . Un comble ! Avec tout l'argent que la Shoah rapporte aujourd'hui encore de façons directes mais surtout indirectes !
Il faut faire quelque chose !
1° Tentative : on décide que Goldstone est "antisémite"(c'est bien la moindre des choses) . C'est "de bonne guerre",et le fait que Goldstonne soit à la fois juif et antisémite ne semble gêner "personne" .
Mais ça ne suffit pas ; ce rapport fait beaucoup trop de bruits ; pour la première fois,preuve en main,un rapport accuse Israël de crimes de guerre !!!!
Etape suivante,puisqu'on ne sait pas discréditer le rapport,on tente de discréditer son auteur :
Le passé noir du juge Goldstone ressurgit
Selon une enquête publiée par Yediot Aharonot, le juge Richard Goldstone qui a accusé Israël d'avoir commis des crimes de guerres et des crimes contre l'humanité pendant l'opération "plomb fondu" dans la Bande de Gaza a condamné à mort 28 noirs sud-africains lorsqu'il était juge pendant la période de l'Apartheid.
Mais qu'est ce que ça change ? . Même si il avait tué tous les noirs d'Afrique du Sud à main nue et tout seul,est ce que ça changerait une ligne de son rapport ?
Non !
EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
Mais qu'est ce que ça change ? . Même si il avait tué tous les noirs d'Afrique du Sud à main nue et tout seul,est ce que ça changerait une ligne de son rapport ?
Ce que ça change s'il avait trucidé tous les indigènes de RSA c'est que ses lignes auraient beaucoup moins de lecteurs pour s'en offusquer. Et si c'était vrai ça serait un début d'explication du fait qu'il voit tout en noir.
OMP/PS : C'est quand même assez rare des manuels (non espagnols) qui deviennent scribes de rapports officiels, mais on a plaisir à retrouver la patte de l'authentique homme de terrain dans leur analyse.
« Vient ensuite la calomnie relative à l’or des Juifs. Voilà sans doute pourquoi cette cause est plaidée non loin des degrés d’Aurélius. C’est pour ce chef d’accusation que tu as voulu cet endroit, Lélius, et cette foule de gens que voilà tu sais quelle force ils représentent, combien ils sont unis et quel rôle ils jouent dans nos réunions. Dans ces conditions je parlerai à voix basse pour que seuls les juges entendent, car il ne manque pas de gens pour exciter ces étrangers contre moi et tous les meilleurs citoyens. Je ne veux donc pas les aider et faciliter leurs manœuvres. Tous les ans, de l’or était régulièrement exporté à Jérusalem pour le compte des Juifs, d’Italie et de toutes nos provinces. Flaccus prohiba par édit les sorties d’or d’Asie. Qui donc, juges, pourrait ne pas l’approuver sincèrement? L’exportation de l’or, plus d’une fois auparavant, et particulièrement sous mon consulat, a été condamnée par le Sénat de la façon la plus rigoureuse. S’opposer à cette superstition barbare a été le fait d’une juste sévérité, et dédaigner pour le bien de l’État, cette multitude de Juifs, parfois déchaînés dans nos réunions, un acte de haute dignité. Mais Pompée, maître de Jérusalem après sa victoire, n’a touché à rien dans le sanctuaire. Dans cette circonstance tout particulièrement, comme dans bien d’autres, il a fait preuve de sagesse en ne laissant pas dans une ville si portée aux soupçons et si médisante, le moindre prétexte à la calomnie. Je ne crois pas en effet que ce soit les respect de la religion des Juifs, d’un peuple ennemi, qui ait retenu ce chef éminent, mais bien un sentiment de modération. [...] Quand Jérusalem était encore puissante et que les Juifs étaient en paix avec nous, l’exercice de leur religion n’en était pas moins incompatible avec l’éclat de notre empire, la majesté de notre nom, les institutions de nos ancêtres. A plus forte raison aujourd’hui, puisque cette nation a manifesté, les armes à la main, ses sentiments pour notre Empire; elle a fait voir combien elle était chère aux dieux immortels, puisque la voilà vaincue, adjugée aux fermiers de l’impôt, asservie »
Pro Flacco - Cicéron 59 avant J.C.
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Le post d'introduction vient de moi,c'est tout à fait mon style,impossible de le nier ; L'article vient de Guysens Israël news . Et non,il est impossible de nier le contenu du rapport; ça fait 1 an qu'Israël essaye de kle faire sans succès ...
Impossible... irréfutable... ça c'est toi qui le dis. Voyons d'autres opinions :
Critique du Rapport Goldstone Shmuel Trigano Chronique du 6 février 2010 sur Radio J
Le rapport Goldstone sur l’opération plomb durci à Gaza marque un tournant, non pas sur le plan des rapports de force militaire entre Israël et le monde arabe mais du statut international de l’Etat d’Israël et, par ricochet, de l’image des Juifs du monde entier.
Jacques et Stéphanie Amar, Jean Pierre Bensimon, Malka Marcovich, Anne Lifshitz Krams, viennent d’en publier dans la Revue Controverses une étude critique. Sur 240 pages, ils en analysent –détail après détail– les défaillances, sur le plan du mode d’investigation, sur une forme qui n’a qu’un vernis juridique sans satisfaire aux critères primordiaux de la procédure juridique. Ils montrent en quoi les accusations de « crime de guerre » et de « crime contre l’humanité » qu’Israël aurait commis à Gaza, non seulement ne reposent sur aucune preuve mais encore impliquent un retournement brutal du droit international. Enfin, ils montrent comment ce rapport constitue une étape dans un processus de 40 ans qui a pour finalité de mettre Israël au ban des nations.
Le Congrès américain l’a rejeté, de sorte que ce document n’a aucun avenir de ce côté-là. La France est plus ambiguë : elle demande l’ouverture de commissions d’enquête des deux côtés. Le danger qu’il représente se situe dans l’arène idéologique, qui, aujourd’hui, est aussi importante que l’arène militaire. Les ennemis d’Israël ont un projet bien précis, relayé dans le monde entier par l’islamo-gauchisme : faire d’Israël l’Afrique du Sud de l’apartheid, un pays qui avait été banni de ce que l’on appelle erronément « la communauté internationale ». La mythification de Gaza, hier de Jenine, de la barrière de sécurité, du système national israélien, etc, vise à imposer une figure de l’Etat d’Israël caractérisée par la discrimination raciale envers les Palestiniens. C’est cette mouvance qui a le vent en poupe dans toutes les tribunes médiatiques. Elle repose sur un impressionnant consortium d’associations et d’ONG qui répercutent sans cesse ses mots d’ordre et ses mystifications.
Elle n’hésite pas à recourir à des figures antisémites, notamment celle du crime rituel avec une étonnante créativité de formes nouvelles. Les chaînes de télévision françaises ont célébré (célébré ?) le premier anniversaire de l’opération de Gaza de façon saisissante en ne nous montrant que des femmes et des enfants victimes.
Tout ce discours porte la puissance d’une explosion antisémite dont on ne sait pas encore où elle se produira, et c’est en cela que la stratégie des ennemis d’Israël engage et hypothèque le destin des Juifs dans le monde occidental, et notamment en Europe.
Le rapport Goldstone authentifie en quelque sorte les pires accusations et légitime, voire légalise, des actes de violence à venir. C’est pourquoi il est temps de prendre la mesure de la gravité de la situation et de son développement possible dans les années à venir. Il est temps d’opter pour une stratégie plus offensive sur les fronts symbolique, idéologique et médiatique. Il ne faut plus laisser passer aucune falsification de la réalité.
L’analyse critique du rapport Goldstone a été publiée dans le n° 13 de la Revue Controverses (http://www.controverses.fr)
Et encore, non plus une personne mais un gouvernement
Le Canada a critiqué le rapport Goldstone de l'ONU sur la guerre de Gaza et a défendu le droit d'Israël à se défendre contre le Hamas. Lundi 21 septembre 2009 1 21 /09 /2009 21:55
A la différence des dirigeants européens, qui gardent le silence le plus absolu, les responsables canadiens ont condamné l'impartialité de l'ONU et la focalisation disproportionnée sur Israël.
Peter Kent, Ministre d’État des Affaires étrangères du Canada a rappelé, le 17 septembre devant le Parlement de son pays, la nature déséquilibrée du rapport remis en septembre 2009 par le juge sud-africain Richard Goldstone, de la Commission de l’ONU pour les Droits de l’Homme :
«Je voudrais rappeler à cette Chambre que la soi-disant commission d'enquête a été la création d'un des organes les plus vicié par les Nations Unies, le Conseil des Droits de l’Homme, qui comprend certains des Etats les moins démocratiques de l'ONU. Dans la mise en service de cette enquête, le Conseil des Droits l'Homme suppose la culpabilité d'Israël (…) Le Gouvernement canadien n'a jamais assimilé Israël, un Etat démocratique, avec des groupes terroristes qui cherchent à le détruire ainsi que ses habitants » (1).
Au Parlement canadien, le ministre d’État M. Kent a précisé : « Le rapport Goldstone a commencé avec un mandat de condamner l'Etat juif dans un processus que le Canada et de nombreux autres pays refusent de financer. Le rapport accuse Israël de crimes de guerre dans le récent conflit de Gaza » (2).
James Lunney député fédéral à la Chambre des communes du Canada et représentant la circonscription britanno-colombienne de Nanaimo—Alberni a aussi apporté son soutien à l’Etat hébreu. Il s’exprimait au nom du Parti conservateur du Canada : « Monsieur le Président, le gouvernement continuera de rappeler aux Canadiens et les députés d'en face que c'est une chose de proposer des paroles d'encouragement à Israël quand cela est commode, et une autre est de rester ferme dans son heure de besoin. » (3).
Le Canada a reconnu l'État d'Israël au moment de son indépendance en 1948, et les deux pays ont établi des relations diplomatiques officielles le 11 mai 1949. Le Canada a toujours était un pays d’avant-garde lorsqu’Israel est diabolisé par de nouveaux rapports de ce genre.
Le 30 avril dernier, des politiciens fédéraux se sont portés à la défense d'Israël au cours d'une marche organisée à Montréal, pour souligner le 61e anniversaire de l’indépendance de l'Etat hébreu. Israël a été prise à partie, quelques jours auparavant, lorsque le président iranien Mahmoud Ahmadinejad lui a accolé le titre de «régime le plus cruel et le plus raciste» lors d'une conférence sur le racisme organisée par les Nations Unies, à Genève.
Il faut aussi rappeler que le Canada avait été le premier pays à se retirer de la conférence de Durban II, organisée à Genève, que le Premier ministre Stephen Harper avait qualifiée de “conférence de la haine”.
Si le Canada réagit aujourd’hui contre le rapport Goldstone et défend Israël c’est parce que le rapport Goldstone a ramené l’ONU à sa période la plus sombre. Ce rapport qui n’a aucune valeur juridique, factuelle ou morale témoigne moins d’Israël que de ses auteurs et de leurs mandataires qui « se rit de l’histoire ».
La prise de position du Canada, devant le rapport Goldstone, témoigne qu’Ottawa est vraisemblablement le seule capitale occidentale qui défend l'idée d'un Conseil des Droits de l'Homme qui assurerait la promotion et protection des droits de l'Homme sans politisation ni parti-pris. Le Canada est l’un des rares pays qui ont toujours condamné le double discours et l’impartialité qui ont décrédibilisé et finalement sonné le glas de l’ancienne Commission des droits de l'Homme de l’Onu et qui empoisonnent encore une fois aujourd’hui le nouveau Conseil. À cet égard, Ottawa dénonce le traitement sélectif et l'attention disproportionnée dont Israël fait l'objet à l'ONU.
Ottawa a le mérite de sauver l’Honneur de l’Occident qui a peur du Hamas qui fait des courbettes...
Ftouh Souhail, Tunis
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Mon petit cadeau te plaît-il Bilou ? ... apaisant, non ?
Bonjour Bernard !
Oui, Bernard, merci beaucoup, j'apprécie beaucoup Enya. J'aurais encore mieux apprécié si, au lieu de venir une fois encore plomber une discussion, il avait été mis dans un fil approprié, "Nos musiques", par exemple.
Oui, Bernard, merci beaucoup, j'apprécie beaucoup Enya.
Je suis très content alors ! D'ailleurs et bien qu'irlandaise, Enya a choisi un producteur de confession juive (je suis donc en plein dans le sujet). D'ailleurs encore et dans ce monde impitoyable de la musique, il est bien difficile de faire l'impasse sur les producteurs de confession juive.
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Je suis très content alors ! D'ailleurs et bien qu'irlandaise, Enya a choisi un producteur de confession juive (je suis donc en plein dans le sujet). D'ailleurs encore et dans ce monde impitoyable de la musique, il est bien difficile de faire l'impasse sur les producteurs de confession juive.
Je comprends, quoique ce fil de notre camarade Ungern est sur la désinformation au sujet d'Israël et plus particulièrement sur le rapport Goldstone, pas sur les producteurs de musique de confession juive ou autres thèmes sur les juifs en général.
Comme tu t'en souviens tu as maintes fois mis un holla a mes incartades quelquefois d'une maniére un peu brutale (a la mesure de mes interventions, j'en conviens) Ce personnage ments comme il respire, et il est convaincu, qu'Israel ne cherche qu'a guerroyer, et pour ce.... le moment est fort mal choisi. Rien ne l'arrete, ni le gaz ni les photos nazies, et j'en passe. Ni de me traiter d'ignorant mais cela n'est pas grave, comme je le disais, il commence a apprendre ce que j'ai deja oublié. Ce bonhomme est un ivrogne, qui vient cuver sa biére sur LP. Tu sais que je sais retrouver un bonhomme quand je le veux et je le retrouverais. Qu'il le sache. Qu'il fasse un copié collé de Guysens ce phenomene menteur. S'il le fait je lui presenterai des excuses publiques.
Jacques et Stéphanie Amar, Jean Pierre Bensimon, Malka Marcovich, Anne Lifshitz Krams, viennent d’en publier dans la Revue Controverses une étude critique. Sur 240 pages, ils en analysent –détail après détail– les défaillances, sur le plan du mode d’investigation, sur une forme qui n’a qu’un vernis juridique sans satisfaire aux critères primordiaux de la procédure juridique. Ils montrent en quoi les accusations de « crime de guerre » et de « crime contre l’humanité » qu’Israël aurait commis à Gaza, non seulement ne reposent sur aucune preuve mais encore impliquent un retournement brutal du droit international.
Sans chercher à me prononcer sur le fond de la question initiée par l'excellent Ungern je ne puis m'empêcher, par apriorisme d'esprit de corps en tant que membre de la confrérie des juristes, de confesser ma profonde circonspection quant aux reproches qui sont faits à l'encontre d'un rapport produit par un magistrat confirmé, M. Richard J. Goldstone qui fut juge de la Cour constitutionnelle d'Afrique du Sud et qui exerce comme procureur au Tribunal pénal international pour l'ex-Yougoslavie et pour le Rwanda. Il me semble peu vraisemblable que l'honorable commissaire Golstone, qui fut en son temps un artisan exemplaire du démantèlement du régime de l'apartheid, ait pu manquer de manière aussi grossière qu'alléguée dans la Revue Controverses - qui en l'occurrence mérite bien son nom - aux plus évidents fondamentaux de son art.
J'ose espérer que les auteurs de l'étude critique précitée soient des juristes non seulement confirmés mais également admis par la doctrine et qu'ils se sont rendus sur place sur les traces de M. Goldstone afin de vérifier point par point la pertinence de sa méthodologie.
Il n'est nul besoin d'inoculer la gale à son chien pour s'en débarrasser, le jeter à l'eau lesté d'une pierre est plus rapide et plus efficace.
Je ne fais ici part que d'une réserve rhétorique, je ne me considère pas en mesure d'infirmer ou de confirmer quoi que ce soit dans ce dossier, bien que le thème de la désinformation suscite quelque attention chez moi. Considérez que je n'ai rien dit. J'ai simplement froncé les sourcils et haussé les épaules. Mais chacun est libre d'en penser ce qu'il veut, pour autant qu'il le peut.
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Biloulou mon ami. Comme tu t'en souviens tu as maintes fois mis un holla a mes incartades quelquefois d'une maniére un peu brutale (a la mesure de mes interventions, j'en conviens) Ce personnage ments comme il respire, et il est convaincu, qu'Israel ne cherche qu'a guerroyer, et pour ce.... le moment est fort mal choisi. Rien ne l'arrete, ni le gaz ni les photos nazies, et j'en passe. Ni de me traiter d'ignorant mais cela n'est pas grave, comme je le disais, il commence a apprendre ce que j'ai deja oublié. Ce bonhomme est un ivrogne, qui vient cuver sa biére sur LP. Tu sais que je sais retrouver un bonhomme quand je le veux et je le retrouverais. Qu'il le sache. [...]
Mon vieux Tsur,
Je ne sais pas si "ce personnage" (Ungern, je présume) est un ivrogne, un menteur, etc., bref, s'il endosse le costume que tu lui tailles. Ce que je sais c'est qu'il expose les évènements comme ça lui convient, en exagérant là où il faut, en oubliant ce qui l'arrange, en déformant en faveur de ses thèses... en résumé, il argumente en visant un objectif qu'on devine aisément. C'est son droit d'exposer ses choix, son opinion, ses options.
Comme c'est le droit de chacun d'entre nous de démasquer ses supercheries quand il y en a.
(Le tout entre personnes de bonne compagnie, ça va de soi)
Dernière édition par Biloulou le 8/5/2010, 13:25, édité 1 fois
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
Etape suivante,puisqu'on ne sait pas discréditer le rapport,on tente de discréditer son auteur :
Le passé noir du juge Goldstone ressurgit
Selon une enquête publiée par Yediot Aharonot, le juge Richard Goldstone qui a accusé Israël d'avoir commis des crimes de guerres et des crimes contre l'humanité pendant l'opération "plomb fondu" dans la Bande de Gaza a condamné à mort 28 noirs sud-africains lorsqu'il était juge pendant la période de l'Apartheid.
Mais qu'est ce que ça change ? . Même si il avait tué tous les noirs d'Afrique du Sud à main nue et tout seul,est ce que ça changerait une ligne de son rapport ?
Non !
Personnellement je ne vois pas en quoi ce "passé noir" discrédite le juge Richard Goldstone. Il a appliqué la loi qu'il devait appliquer à des coupables de crimes de sang, même si Nelson Mandela a eu la chance de bénéficier lui, d'une grande clémence.
Il y a suffisament de motifs réels de discrét, à commencer par la réputation de l'organe des Nations Unies qui a sponsorisé ce rapport, aucun besoin d'en inventer des imaginaires.
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Des professeurs de l'université de Tel-Aviv, de l'institut Weizman de Rehovot et des universitaires américains renommés comme Noam Chomsky dénoncent une exposition sur la technologie israélienne qui se tient au musée des sciences de Boston aux Etats-Unis. L'exposition qui a commencé dimanche dernier et qui doit durer une semaine présente les innovations israéliennes dans le domaine des énergies propres, de la médecine et de la technologie.
Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
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Un fait divers comme l'incendie de vehicules en France..??!!
Elections britanniques : un siège pour les Verts, mais pas pour l'extrême-droite
En Grande-Bretagne, le partis des Verts a, pour la première fois de son histoire, remporté un siège au parlement. Par contre, l'extrême-droite (British National Party, BNP), a échoué à faire élire son premier député à la chambre des Communes.
A present explique moi un peu quel rapport avec ce que tu ecris dans ton introduction ...??!!! Bilou a raison tu est un dangereux manipulateur.
Est ce que la parole de Tsur ne vaut pas plus que celle des négociateurs israéliens ?
Des excuses puis quoi encore...!!! regardes les textes sur lesquels tu t'appuies..?? comme je viens de le dire tu est un paranoiaque.Tu meles meme les elections en angleterre..?? tu cites un fait divers. Ma parole vaut bien plus que la tienne et celle de tes fréres Palestiniens.
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