Mon séjour dans un Kibboutz

Rappel du premier message :

Je voudrais vous faire partager la formidable expérience qui fut la mienne lors de mon séjour de 6 mois dans un Kibboutz ...

Premier épisode : l'arrivée ...

Depuis toujours, j'avais envie de connaître un mode de vie rurale unique où les valeurs égalitaires, l'amour de la nature et le travail de la terre pouvaient parfaitement se conjuguer avec mes idéaux sionistes.

Après un long voyage, je suis donc arrivé à Deganya, sur les rives sud de la mer de Galilée. D'emblée, je découvris un paysage magnifique niché dans un endroit naturel, riche et spectaculaire !

Une chambre très claire et assez spartiate avait été préparée pour moi par Sarah, une jeune fille aux seins lourds et à la peau très claire, ce qui ne fut pas pour me déplaire pour ce premier contact.

A suivre ...

Les kibboutzim (hébreu : קיבוץ, kibboutz ou, mieux, qibbuç ; pluriel : קיבוצים : kibboutzim ou qibbuçîm, « assemblée » ou « ensemble ») sont des communautés (ou villages) collectivistes, localisées dans tout Israël, et créées en 1909 pour le premier d'entre eux, Degania, par le mouvement sioniste sous l'influence des idées du socialisme associatif.
Il s'agit à l'origine de communautés rurales, mais des activités industrielles ont commencé à y être développées dès les années 1940-50.
Historiquement, les membres des kibboutzim ont été perçus comme une élite, particulièrement militante et engagée. Ainsi, dans les années 1980, les officiers issus des kibboutzim représentaient près de 25 % du corps des officiers, pour à peine 3 % de la population.
Cependant le poids idéologique ou humain des kibboutzim est clairement en baisse relative depuis les années 1970, et ils ne pèsent plus que 1,8 % de la population israélienne en 2005. Leur population ne se réduit pas vraiment (un peu cependant depuis les années 1990), mais surtout elle ne progresse plus dans une société israélienne en développement démographique rapide^[1].
Une personne vivant dans un kibboutz est appelée kibboutznik (pluriel kibboutznikim).
À compter des années 1970, les kibboutzim ont connu des difficultés économiques énormes, renforcées par la quasi disparition des subventions sous les gouvernements Likoud (droite).
Les années 1980 ont donc été une période où les kibboutzim ont dû réorganiser en profondeur leurs activités économiques. Les secteurs les plus porteurs : industrie, tourisme et services ont été développés. L'agriculture des origines a été reléguée au second rang (15 % des membres seulement y sont encore affectés). Il y eut d'ailleurs quelques faillites. Cependant, au début des années 1990, les kibboutzim avaient surmonté la crise, qui reste sans doute la plus rude de leur histoire.
Aujourd'hui, malgré quelques exceptions, les kibboutzim sont considérés comme en bonne santé économique et financière. Le niveau de vie des membres des kibboutzim est l'un des plus élevés d'Israël, ce qui suscite d'ailleurs parfois la rancœur des communautés environnantes.

Crise des valeurs [modifier]
Au-delà de la gestion collective et égalitaire du travail, les kibboutzim avaient également à l'origine développé un mode de vie collectiviste : prise des repas en commun, absence totale de propriété privée (même les vêtements étaient au moins théoriquement collectivisés), éducation en commun des enfants, qui ne vivaient pas avec leur parents.
Depuis les années 1970-80, de nouvelles valeurs individuelles et familiales se développent dans les kibboutzim. La propriété collective, le travail collectif, l'égalitarisme social et la démocratie directe ne sont pas vraiment remis en cause. Mais des évolutions sont apparues, en particulier l'acceptation de la vie privée et de la vie de famille. Ainsi, aujourd'hui, il n'y a guère que le repas du midi qui soit pris en commun au réfectoire, et les enfants dorment chez leurs parents.
Toujours dans le développement de cette sphère du privé, une allocation de « budget personnel » est apparue. Il ne s'agit pas d'un salaire, et l'allocation est normalement égale pour tous. Mais elle permet de participer à la société de consommation, et de s'acheter divers biens non fournis par le kibboutz, qui deviennent dès lors une propriété privée.
Certains kibboutzim (minoritaires) ont même été plus loin en introduisant une échelle de salaires différenciés entre les membres, ce qui est une rupture énorme par rapport à la tradition égalitariste.
Autre facteur de remise en cause, l'industrialisation des kibboutzim a entraîné le recours à de la main-d'œuvre extérieure, salariée. Elle est importante : 50 à 60 % des travailleurs employés par l'ensemble des kibboutzim. Ces travailleurs peuvent être des Juifs, mais aussi des arabes ou des travailleurs immigrés de diverses origines (Chine, Europe orientale...). Cette main d'œuvre, surtout concentrée dans les tâches d'exécution, perçoit parfois le kibboutz où elle travaille comme un « patron » collectif, avec lequel des conflits peuvent surgir. Elle touche évidemment des salaires, notion qui n'existe normalement pas dans un kibboutz (mais qui s'y développe, voir plus haut). Et elle ne participe pas vraiment à la définition des politiques du kibboutz, ce qui viole les principes égalitaires du projet.
Enfin, certains membres des kibboutzim travaillent maintenant à l'extérieur. Le salaire est normalement intégralement versé au kibboutz (qui reverse l'allocation mentionnée ci-dessus). Cette situation a toujours existé (le corps des officiers a toujours été riche en membres des kibboutzim). Mais cette tendance se renforce, et entraîne trois conséquences :

• certains liens communautaires se distendent quelque peu ;
  
• des membres deviennent économiquement indépendants du kibboutz et peuvent donc le quitter à tout moment. Ce qu'ils font parfois ;
  
• certains revenus échappent au kibboutz, et introduisent parfois quelques différences sociales (modérées) entre les membres
  

Voila en gros pour ceux que ça interesse...la priv atisation a pris une ampleur plus grande ces derniéres années, Mis a part quelques Kibbutz de la gauche, ce n'est plus ce que c'etait, mais ce n'est pas un mochav...les kibbutz sont aujourd'hui nplus riches qu'ils ne l'etaient, et ils se sont debarassés des gens foutres devenus trés nombreux....

Bernard75 a écrit:

Oui Tsur à l'été 73, deux mois avant Kippour ... Ca a du bien changer depuis ...

Ben oui ....

a) les sionistes de droite ont pris le pouvoir et ça n'a plus rien à voir avec le sionisme de gauche .

b) les kibboutzs ont tous été dissous et vendus (et comme les pensions n'étaient pas versées à l'office israélien des pensions,mais directement dans la caisse au kibboutz,t'avais tout intérêt à ce que le kiboutz soit en "positif" lors de la vente sinon t'avais tes mains pour pleurer ta pension perdue ...).

Bernard75 a écrit:

Citation :

Oufti..!! 10h00 Je suppose que c une erreur de frappe.
A part ça c une belle histoire et Degania aleph et bet, sont effectivement de tres beaux Kibbutz. si tu as effectivement eté la je ne doute pas que tu ais eté satisfait de ton sejour.

Oui Tsur à l'été 73, deux mois avant Kippour ... Ca a du bien changer depuis ...

Bernard j'ai eté au Kibbutz Hanita, et comme tu dis je suis vieux vieux, nous commencions a l'epoque notre journée de travai a 5h00 du matin. Israel etait differente, oui mon cher differente.

TSUR a écrit:

Israel etait differente, oui mon cher differente.

Oui,oui .

Je soutenais Israël à l'époque .

J'avais même voulu partir pour vous donner un coup de main lors du Kippour .

Mais après les choses ont fort changé ...

Et ça m'a fait ouvrir les yeux ....

Et si j'avais su alors ce que j'ai su après je n'aurais pas fait les démarches pour m'engager .


Si si Tsur,j'ai fait ces démarches ...
Ca t'étonnes hein ?
Comme quoi la réflexion fait parfois beaucoup ....

Ungern a écrit:

Bernard75 a écrit:

Oui Tsur à l'été 73, deux mois avant Kippour ... Ca a du bien changer depuis ...

Ben oui ....

a) les sionistes de droite ont pris le pouvoir et ça n'a plus rien à voir avec le sionisme de gauche .

b) les kibboutzs ont tous été dissous et vendus (et comme les pensions n'étaient pas versées à l'office israélien des pensions,mais directement dans la caisse au kibboutz,t'avais tout intérêt à ce que le kiboutz soit en "positif" lors de la vente sinon t'avais tes mains pour pleurer ta pension perdue ...).

Pkoi passes tu ton temps a raconter des conneries..?? tu veux discuter, ou denigrer..!!
Rien n'a eté vendu, le gouvernement de droite a forcé le Kibbutz a changer radicalement sa politique economique.
Ne recevoir de l'etat que ce qui lui revient en proportion de la population sur place, et des droits des membres du kibbutz en fonction de leur production. Et enfin, et surtout rembourser les dettes a l'etat.

Si le sujet t'interesse et que tu veux en discuter, j'aurais plaisir a le faire

Il ya eu un Kibbutznik pur et dur, sur LP Bilou ne la pas oublié, j'ai eu avec lui de serieuses discussions...

TSUR a écrit:

Il ya eu un Kibbutznik pur et dur, sur LP Bilou ne la pas oublié, j'ai eu avec lui de serieuses discussions...

Bonjour Tsur !

Oh que oui ! Et il est même toujours inscrit mais "dormant"...

(Et ils font de l'excellent vin, je peux en témoigner ! )

Ungern a écrit:

TSUR a écrit:

Israel etait differente, oui mon cher differente.

Oui,oui .

Je soutenais Israël à l'époque .

J'avais même voulu partir pour vous donner un coup de main lors du Kippour .

Mais après les choses ont fort changé ...

Et ça m'a fait ouvrir les yeux ....

Et si j'avais su alors ce que j'ai su après je n'aurais pas fait les démarches pour m'engager .


Si si Tsur,j'ai fait ces démarches ...
Ca t'étonnes hein ?
Comme quoi la réflexion fait parfois beaucoup ....

Rien ne m'etonnes, si tu soutenais a l'epoque, tu aurais du savoir, qu'abandonner apres ne pouvait qu'aggraver la situation.
On lutte pour un ideal, on le poursuit, pour moi ce pays est mien, et je partirais en guerre pour lui encore et encore, et je n'aime pas la colonisation en Cisjordanie, et je n'apprecie pas les religieux extremistes, et je n'aime pas etre provoqué, ni par eux ni par les Palestiniens.
La religion telle que je la conçevais etait le lien qui liait notre peuple...PAS UN PARTI POLITIQUE

Arrétes de croire que je ne me rends pas compte de ce qui se passe chez moi...ET CHEZ NOS VOISINS.

Biloulou.

Oh que oui ! Et il est même toujours inscrit mais "dormant"...
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Reveilles le pas...Sylvette va pas apprecier...tu lui gateras son dimanche..
Salut Coco

Mais noonn!

Biloulou a écrit:

TSUR a écrit:

Il ya eu un Kibbutznik pur et dur, sur LP Bilou ne la pas oublié, j'ai eu avec lui de serieuses discussions...

Bonjour Tsur !

Oh que oui ! Et il est même toujours inscrit mais "dormant"...

(Et ils font de l'excellent vin, je peux en témoigner ! )

Moi, j'étais surtout un Kibbutz-nique pur et très dur !

Salut Tsur,

Là, nous sommes d'accord, en 1962 dans les champs de coton pas bien loin de Beersheba, le lever était à 5.00h....
Hum, il y a 48 ans......

TSUR a écrit:

Bernard75 a écrit:

Citation :

Oufti..!! 10h00 Je suppose que c une erreur de frappe.
A part ça c une belle histoire et Degania aleph et bet, sont effectivement de tres beaux Kibbutz. si tu as effectivement eté la je ne doute pas que tu ais eté satisfait de ton sejour.

Oui Tsur à l'été 73, deux mois avant Kippour ... Ca a du bien changer depuis ...

Bernard j'ai eté au Kibbutz Hanita, et comme tu dis je suis vieux vieux, nous commencions a l'epoque notre journée de travai a 5h00 du matin. Israel etait differente, oui mon cher differente.

Bernard75 en Sujet: Re: Mon séjour dans un Kibboutz Aujourd'hui à 6:11 a écrit:

Quant à l'explication, elle est - peut-être - beaucoup plus simple : "il" est entré sur ce site là parce qu'il y a vu de la lumière et aussi parce qu'il ne cherchait pas nécessairement des lumières ...

L'explication est belle et lumineuse, ce qui rend d'autant plus souhaitable qu'elle ne soit pas assombrie par les faits !

26 -

Citation :

C'est de Biloulou dont vous parlez?

Alors vous comme caniche vous auriez gagné bien des podia dans les concours. Vous avez dû en dénoncer des petites copines à l'école quand la maîtresse demandait des comptes à la classe !

Citation :

L'explication est belle et lumineuse, ce qui rend d'autant plus souhaitable qu'elle ne soit pas assombrie par les faits !

Je n'ai pas douté un seul instant que Monsieur Bilou comprenne parfaitement la lettre et l'esprit de cette observation courte mais à la fois modeste et puissante. La lecture entre les lignes n'est pas la moindre des qualités de notre ami (sincère) même lorsqu'il traverse des périodes difficiles. J'en profite d'ailleurs pour lui renouveler mes voeux (sincères) de prompt et complet rétablissement.

Citation :

Alors vous comme caniche vous auriez gagné bien des podia dans les concours. Vous avez dû en dénoncer des petites copines à l'école quand la maîtresse demandait des comptes à la classe !

Monsieur Eddie partage sans doute quelques "fondements communs" avec votre serviteur. De ce fait, leur vision du monde (avec un "m") n'est pas toujours en équation avec celle de leurs contemporains ... moins caustique et plus lisse. Moins vraie pour autant ? ... Cela reste à démontrer ...

Un merci sincère pour ce qui est dit et pour ce qui n'est pas dit, Bernard.

EddieCochran a écrit:

26 -
Alors vous comme caniche vous auriez gagné bien des podia dans les concours. Vous avez dû en dénoncer des petites copines à l'école quand la maîtresse demandait des comptes à la classe

Oufti, Eddie, quelle charge de cavalerie (canine) ! Pourquoi ?

EddieCochran a écrit:

26 -

Citation :

C'est de Biloulou dont vous parlez?

Alors vous comme caniche vous auriez gagné bien des podia dans les concours. Vous avez dû en dénoncer des petites copines à l'école quand la maîtresse demandait des comptes à la classe !

Non mon cher Eddie, pas mon genre et puis tout de meme, je ne pense pas qu'il soit necessaire d'attirer l'attention de Biloulou sur quoi que ce soit, il est parfaitement capable de lire et de se faire une opinion tout seul, ne croyez-vous pas?

Vous qui expliquez etre mu par un desir de justice, vous auriez du comprendre que je tenais seulement a savoir si vos actions etaient effectivement egales a vos paroles, traitant tout LPen de la meme facon ou bien si vos sentiments, disons peu amicaux a mon egard, vous faisait ecrire des choses deplaisantes et meme insultantes uniquement a mon endroit meme si un autre participant enoncait une opinion somme toute assez comparable a la mienne sur un sujet ou un autre.

J'ai la reponse et en suis peu surprise, je l'avoue.

==========

Ceci dit je dois reconnaitre que je ressemblais plus a ceci

qu'a cela

Biloulou a écrit:

EddieCochran a écrit:

26 -
Alors vous comme caniche vous auriez gagné bien des podia dans les concours. Vous avez dû en dénoncer des petites copines à l'école quand la maîtresse demandait des comptes à la classe

Oufti, Eddie, quelle charge de cavalerie (canine) ! Pourquoi ?

Parce qu'Eddie, ne supporte pas la contradiction!

Ceci dit je dois reconnaitre que je ressemblais plus a ceci


qu'a cela



Tiens, c'est étrange, moi c'est plutot l'inverse!!!!

Nooonn! Sans blague, Bran! For a parier qu'il en va de meme pour Eddie.

La difference est que je ne penserais meme pas une seconde a vous le reprocher, ni a vous, ni a lui...

Sylvette a écrit:

Biloulou a écrit:

EddieCochran a écrit:

26 -
Alors vous comme caniche vous auriez gagné bien des podia dans les concours. Vous avez dû en dénoncer des petites copines à l'école quand la maîtresse demandait des comptes à la classe

Oufti, Eddie, quelle charge de cavalerie (canine) ! Pourquoi ?

Parce qu'Eddie, ne supporte pas la contradiction!

... et que je lui rappelle sa soeur!

Si vous voulez tout savoir sur les colonies,Kiboutz et Moshav :

http://lescolonies.site.voila.fr


Bonne lecture .

Quand Sylvette regarde la télé, elle a tendance à aller faire pleurer le bouledogue durant les publicités ...

Ungern a écrit:

Si vous voulez tout savoir sur les colonies,Kiboutz et Moshav :

http://lescolonies.site.voila.fr


Bonne lecture .

Moi j'eviterais de classer le Kibbutz et le moshav dans la meme categorie que les colonies...l'ideologie de base est je pense differente.