CET ETAT VOYOU

Israël face aux témoignages des militants et à la colère de la communauté internationale


REUTERS/AMIR COHEN

Après l'assaut, les bateaux ont été escortés par la marine israélienne jusqu'au port d'Ashdod.
Des centaines de civils en détention


Parmi les 682 personnes qui se trouvaient à bord des bateaux, 45 ont accepté d'être expulsées et ont pris l'avion lundi et mardi, selon la porte-parole de la police d'immigration israélienne. Les autres militants ont été emmenés à la prison de Beer-Sheva dans le sud d'Israël, où des juges de l'immigration s'occuperont des démarches pour leur expulsion. Les avocats ont indiqué, mardi 1er juin, avoir eu accès aux activistes. "Il y a plus de 500 détenus et entre cinq et huit avocats, donc cela va prendre du temps pour les voir tous", a indiqué Gaby Rubin de l'organisation de défense des droits de l'homme Adalah.



Parmi les passagers de la flottille, figurent 380 Turcs, 38 Grecs, 31 Britanniques, 30 Jordaniens, 28 Algériens, 9 Français, 6 Italiens et 7 Irlandais. Paris et Rome ont exigé la libération des civils détenus tandis que l'Irlande a dénoncé l'arrestation "inacceptable" de ses concitoyens.

Les militants pro-palestiniens livrent leur version de faits
De retour dans leur pays d'origine, mardi 1er juin, plusieurs militants allemands et grecs présents au moment de l'assaut ont donné des conférences de presse pour témoigner de ce qui s'était passé sur les bateaux (Lire : Des militants de la flottille livrent leur version des faits).

Selon Michalis Grigoropoulos, membre de l'équipage de l'Elefthéri Mesogeio, les soldats israéliens "ont tiré des gaz lacrymogènes et des balles en caoutchouc, et deux militants ont été blessés aux jambes. Les commandos ont ensuite fait subir des électrochocs à certains des militants".


AFP/BERTRAND LANGLOIS

Le Français Youssef Benderbal après son retour à Paris, le 1er juin.
"Nous avions des instructions précises : aucune provocation, quand bien même les Israéliens viendraient à bord", a raconté Youssef Benderbal, un Français expulsé mardi (Lire : Un des membres de la flottille parle d'une "agression" israélienne). "Nous n'avons jamais vu de couteau utilisé comme arme. C'est avec des bâtons qu'on s'est défendus", a affirmé de son côté Norman Paech, 72 ans, ancien député du parti allemand Die Linke, qui était à bord du ferry turc Mavi Marmara.

La presse israélienne crie au "fiasco"

L'ensemble des journaux israéliens s'accordaient mardi pour considérer l'opération de l'armée contre la flottille comme un fiasco (Lire : Pour la presse israélienne, cette opération est "un échec"). "Un désastre pour l'image d'Israël, encore un", se désole Yediot Aharonot. "L'armée a attendu bien trop longtemps" avant de réagir officiellement, regrette également Gil Hoffman dans le Jerusalem Post, et Israël va passer "un moment pénible" après avoir failli dans "ce conflit qui se joue sur le champ de bataille de l'opinion publique internationale"."Quelle que soit la façon dont on la considère, l'opération elle-même est un échec", résume l'éditorialiste Reuven Pedatzur dans Haaretz.

Ungern a écrit:

Ben ....
Mais j'ai bien entendu d'autres hypothèses ....mais ça ne risque pas de t'être favorable ...

Les arguments misérables sont comme les miséreux, il s'assermblent.

Biloulou a écrit:

Citation :

Les tirs de Kassam remontent effectivement à "avant" la prise du pouvoir par le Hamas de Gaza .
Je croyais que le Hamas allait y mettre bon ordre pour couper court à la contre propagande israélienne .
Celà n' a pas été fait ou pas été possible ,et je pencherais pour la 2° hypothèse ; le Hamas avait tout intérêt à ce que Gaza soit le Paradis sur terre et plus tranquille qu'un coffre de banque suisse .

Il y a plusieurs possibilitrés à cet échec :

a) le Hamas n' a pas voulu ,parce qu'il y a des fractions diverses du Hamas qui ont des intérêts divergeants .
b) le Hamas n'a pas pu parce que les Kassam sont aux mains de plusieurs groupes ou en tous les cas plusieurs groupes ont la technologie (simplissime et explicitée sur mon site) de la façon de les construire .

Ou peut-être parce que leur conception du Paradis sur terre est fort curieuse ?

Tu admettras je suppose que ma version est d'une logique cartésienne .

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

Citation :

Les tirs de Kassam remontent effectivement à "avant" la prise du pouvoir par le Hamas de Gaza .
Je croyais que le Hamas allait y mettre bon ordre pour couper court à la contre propagande israélienne .
Celà n' a pas été fait ou pas été possible ,et je pencherais pour la 2° hypothèse ; le Hamas avait tout intérêt à ce que Gaza soit le Paradis sur terre et plus tranquille qu'un coffre de banque suisse .

Il y a plusieurs possibilitrés à cet échec :

a) le Hamas n' a pas voulu ,parce qu'il y a des fractions diverses du Hamas qui ont des intérêts divergeants .
b) le Hamas n'a pas pu parce que les Kassam sont aux mains de plusieurs groupes ou en tous les cas plusieurs groupes ont la technologie (simplissime et explicitée sur mon site) de la façon de les construire .

Ou peut-être parce que leur conception du Paradis sur terre est fort curieuse ?

Tu admettras je suppose que ma version est d'une logique cartésienne .

Voilà clairement un des vices de ton raisonnement que tient le plus de la stratégie de la propaganda : tu commences par "Je croyais que le Hamas..." et à partir de là tu émets des hypothèses en cascade en plaçant le choix possible au dernier niveau si tout ce qui a conduit usqu'à là était des certitudes irréfragables... alors que le doute existe à la racine même...

Indéracinable tendance à la propagande pro-terroriste ou simple plaisir à l'exercice de la malhonnêteté intellectuelle ?

EddieCochran a écrit:

191 -Un superbe contrepet qui souligne la fragilité de l'être humain qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez ! Bravo, pas mal pour un "convalescent"...

==> ...auront lair des floups.. (auront l'air des flous)

Ne me faites pas rougir, Eddie, ce n'est que la conséquence de ma convalescence fragile....

Ce n'est ni de la propagande terroriste,ni de la malhonneteté intellectuelle .
C'est de la logique cartésienne .

a) Le Hamas passait en Israël pour un groupe terroriste incontrolable ,ce qui justifiait l'absence totale de négociation de paix .
b) le Hamas devenait seul maître de Gaza .
c) si le Hamas voulait enmerder "au max" Israël,il fallait que Gaza soit tranquille comme un coffre de banque suisse ; toute la contre propagande israélienne s'effondrait .

Y a-t-il une autre interprétation plus logique ?

Ungern a écrit:

Je résumais bien sur : le Hamas est né tout seul comme un grand .
Mais il n'aurait pas vécu bien longtemps sans l'aide d'Israël qui lui a autorisé des transferts d'argents massifs et qui lui a accordé tous les permis de batir et d'association qu'il voulait .

Non, non, ça non non ; il n'est pas né tout seul, il est le fruit des amours coupables de trois pères et a eu un accoucheur multiple, les Frères Musulmans.
Quant aux autres détails... avaient-ils vraiment besoin des bénédictions d'Israël ?

Laissons prospérer les légendes urbaines...

Ungern a écrit:

Ce n'est ni de la propagande terroriste,ni de la malhonneteté intellectuelle .
C'est de la logique cartésienne .
a) Le Hamas passait en Israël pour un groupe terroriste incontrolable ,ce qui justifiait l'absence totale de négociation de paix .
b) le Hamas devenait seul maître de Gaza .
c) si le Hamas voulait enmerder "au max" Israël,il fallait que Gaza soit tranquille comme un coffre de banque suisse ; toute la contre propagande israélienne s'effondrait .
Y a-t-il une autre interprétation plus logique ?

Probablement, car ce n'est pas ce qui s'est passé ni ce qu'Israël aurait planifié si le Hamas avait été son oeuvre.
En partant de prémisses fausses ou viciées, la construction la plus logique en apparence n'est qu'un château de cartes au vent.

Non,c'est une mauvaise interprétation :

Le Hamas est l'oeuvre d'Israël ; le Hamas est né "tout seul",mais Israël l'a fait croitre et embellir .
Sans l'aide active d'Israël jamais le Hamas n'aurait su devenir ce qu'il est devenu .
La grosse erreur d'Israël (et c'est une erreur majeure du Shin Beth et du Mossad,c'est qu'ils n'ont pas compris que le Hamas ce n'était pas une AP bis et concurrente,mais que le Hamas avait sa propre partie,une partie dans laquelle Israël n'avait pas sa place .
Quand Israël c'est rendu compte de celà,c'était trop tard .
La première victime de cette prise de conscience a été Cheick Yassine .
Mais c'était trop tard; le Hamas était une structure solide et compartimentée capable de se réparer .

Le mécanisme de toute cette affaire se retrouve très bien repris (et dans les détails) dans :

Le Grand Aveuglement .
Charles Enderlin .
Ed Albin Michel
Octobre 2009 .

Salut Bran,

J'en doute, l'histoire nous a malheureusement prouvé que ce peuple soit disant "élu" est en errance systématique faute d'accepter de se confondre et de se mélanger aux autres peuples de notre bonne vieille terre.
Ensuite, ils se demandent pourquoi ils sont persécutés !!!
(ce qui n'est pas une raison pour persécuter les autres).

BRANMAKMORN06 a écrit:

Lawrence a écrit:

Il n'empêche que je demande toujours pourquoi Israël s'isole de plus en plus du monde, favorise et renforce systématiquement le Hammas ?

Peut etre pour obtenir une confrontation majeure dont il espère sortir vainqueur!

Bonsoir,

J'ai eu la chance hier soir de suivre la venue tout à fait exceptionnelle de Noam Chomsky chez Taddeï sur France 3.
Le plus célèbre intellectuel américain vivant a évidemment commenté les événements dramatiques de ces dernières heures. Remarquable, cela va sans dire...
Je vous invite à suivre son intervention en dernière partie d'emission.

http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/index-fr.php?page=emission&id_rubrique=1079#


(en aparté) : Je suis infiniment heureuse de te savoir de nouveau en bonne santé mon cher Biloulou et j'en profite pour m'arrêter un moment et t'embrasser très affectueusement.

Pour le reste je n'ai ni le coeur ni le courage de parcourir ce fil.
J'espère simplement que ce qui est arrivé hier sera pour le gouvernement israélien, pour son ministre de la défense, pour son armée, le geste de trop. J'espère également que les exigences du conseil de sécurité seront respectées et que nous saurons exactement le pourquoi de cet assaut sanglant. Dire que cela est une véritable honte est encore bien peu...

Les condamnations sont unanimes. Nous avons bien trop attendu, il est plus que temps de remettre cet état hors la loi à sa place. Le sang versé ces dernières heures ne peut être considéré comme quantité négligeable. Cela suffit !

Ungern a écrit:

Non,c'est une mauvaise interprétation :
Le Hamas est l'oeuvre d'Israël ; le Hamas est né "tout seul",mais Israël l'a fait croitre et embellir .
Sans l'aide active d'Israël jamais le Hamas n'aurait su devenir ce qu'il est devenu .
La grosse erreur d'Israël (et c'est une erreur majeure du Shin Beth et du Mossad,c'est qu'ils n'ont pas compris que le Hamas ce n'était pas une AP bis et concurrente,mais que le Hamas avait sa propre partie,une partie dans laquelle Israël n'avait pas sa place .
Quand Israël c'est rendu compte de celà,c'était trop tard .
La première victime de cette prise de conscience a été Cheick Yassine .
Mais c'était trop tard; le Hamas était une structure solide et compartimentée capable de se réparer .
Le mécanisme de toute cette affaire se retrouve très bien repris (et dans les détails) dans :

Le Grand Aveuglement .
Charles Enderlin .
Ed Albin Michel
Octobre 2009 .

Charles Enderlin ? Ah oui, évidemment, ça explique tout !

Bonsoir Lawrence,

Comment vas-tu ?

Si tu as un peu de temps, et si tu reçois France3, ce soir ou jamais vient de commencer, evidemment il est question des événements de Gaza.

Bises.

Bonsoir Biloulou,

Enderlin n'est pas plus méprisable qu'un autre, à ma connaissance.

AFP
01/06/2010 | Mise à jour : 13:16
Le président égyptien Hosni Moubarak a ordonné mardi l'ouverture du terminal de Rafah avec la bande de Gaza, seul point de passage non contrôlé par Israël, pour l'acheminement de l'aide humanitaire et le passage des malades, a annoncé l'agence égyptienne Mena.
Moubarak l'hypocrite a peur de la réaction de la rue, et se prépare pour les prochaines présidentielles, où un candidat risque de lui faire de l'ombre, Mohammed Elbaradai ancien président de l'agence de controle des programmes nuclaires.

Bénédicte a écrit:

(en aparté) : Je suis infiniment heureuse de te savoir de nouveau en bonne santé mon cher Biloulou et j'en profite pour m'arrêter un moment et t'embrasser très affectueusement.

Ah, tu as suivi mes péripéties ? Honte, j'ai honte...
Bise à toi et à toute la petite famille, chère Bénédicte !

Biloulou a écrit:

Charles Enderlin ? Ah oui, évidemment, ça explique tout !

Avant de critiquer l'homme,et sur quelles bases d'ailleurs,
Il me semble que ce serait faire preuve d'intelligence de se renseigner sur le contenu de l'ouvrage ...


C'était du temps de Copernic que la pseudoscience condamnait la lunette sans regarder dedans .


Ce sont des temps révolus .... Pour des gens civilisés et instruits ....

Biloulou a écrit:

Bénédicte a écrit:

(en aparté) : Je suis infiniment heureuse de te savoir de nouveau en bonne santé mon cher Biloulou et j'en profite pour m'arrêter un moment et t'embrasser très affectueusement.

Ah, tu as suivi mes péripéties ? Honte, j'ai honte...
Bise à toi et à toute la petite famille, chère Bénédicte !

J'ai eu des nouvelles rassurantes par un ami commum.

chat noir a écrit:

AFP
01/06/2010 | Mise à jour : 13:16
Le président égyptien Hosni Moubarak se prépare pour les prochaines présidentielles, où un candidat risque de lui faire de l'ombre, Mohammed Elbaradai ancien président de l'agence de controle des programmes nuclaires.

Effectively ....

Les nuages s'amoncellent ....
Le Liban,l'Egypte,et le monde entier qui finit enfin par voir clair ....
Même le Vatican ....

Il est grand temps d'apprendre à nager ....
Inscrivez-vous au club "une bouée pour tous" ....
Un achat que vous ne regretterez pas .

Ungern, tu as des réactions trop épidermiques pour un débat serein : supposer qu'un ouvrage d'Enderlin peut tout expliquer sans même l'avoir lu n'est ni une critique de l'ouvrage, que je ne connais pas, ni de l'homme, que j'ai pu voir quelquefois à l'oeuvre.

Ungern a écrit:

Effectively ....
Les nuages s'amoncellent ....
Le Liban,l'Egypte,et le monde entier qui finit enfin par voir clair ....
Même le Vatican ....

À mon avis le Vatican sera épargné.

(Achetez des crucifix, des vierges en plastique luminescent, des scapulaires, ça pourra vous sauver)

Ahhh,
Ben tu me rassures....
Je croyais que tu l'avais déjà lu ....
Je me disais : "Le mec ... pour le compte ....si il fait tout si vite ...c'est un éjaculateur précoce ... " .


Madaaaaaame ...
Meeeeeerde ...
Excusez-moi madame ,je reviendrai demain

Bientôt on en parle plus.


Flottille: Une quarantaine de personnes ont manifesté devant l'ambassade d'Israël




Monde - International 19:43 Quelque quarante manifestants se sont rassemblés mardi en fin d'après-midi devant l'ambassade d'Israël à Bruxelles pour protester contre le raid israélien lundi contre une flottille d'aide pro-palestinienne en route vers Gaza. Les manifestants avaient répondu à l'appel de Left Committee Iran (LCI), du Collectif des Opprimés Immigrés et de militants marxistes-léninistes.
Arrivés au compte-goutte à partir de 17 heures, les manifestants étaient au nombre de quarante vers 18h30, selon une estimation de la police d'Uccle. Les manifestants ont protesté à la suite du raid de Tsahal de lundi matin sur la flottille humanitaire en route vers la bande de Gaza. "L'assaut sanguinaire au convoi d'aide humanitaire destinée à Gaza, en eaux internationales et sur des civils pacifiques, c'est une démonstration de plus de la barbarie du gouvernement d'Israël", a notamment clamé, sous les fenêtres de l'ambassade, l'une des manifestantes. La dislocation de la manifestation est prévue aux alentours de 19h30. (ALB)

Ah, ils sont venus au compte-gouttes ?
Ca doit avoir un rapport avec le message d'Ungern, juste avant...

bénédicte a écrit:

J'ai eu des nouvelles rassurantes par un ami commum.

Oh mon dieu, me voilà bien inquiet...

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Une quarantaine quand meme!