Divorce Belge

GIBET a écrit:

Il faut vraiment être Belge pour aller chercher un "clarificateur" chez les flamands!
Coluche doit se marrer là-haut!!
GIBET

Déjà pour inventer un "clarificateur"...
On est en plein dans l'industrie vinicole ou brassicole !

GIBET a écrit:

Il faut vraiment être Belge pour aller chercher un "clarificateur" chez les flamands!
Coluche doit se marrer là-haut!!
GIBET

Uniquement parce que le mot "clarificateur" ne se traduit pas en flamand.

Charly a écrit:

GIBET a écrit:

Il faut vraiment être Belge pour aller chercher un "clarificateur" chez les flamands!
Coluche doit se marrer là-haut!!
GIBET

Uniquement parce que le mot "clarificateur" ne se traduit pas en flamand.

Ça c'est clair!

De Wever: sa note ou rien


Le clarificateur a échoué et le Roi a repris la main. Le président de la N-VA, Bart De Wever s'est montré anéanti lundi soir par le rejet francophone de la note qu'il a rédigée en tant que "clarificateur" royal. Les responsables francophones "me l'ont jetée à la figure", a-t-il dit, soulignant qu'elle constituait son offre minimale ("minimumbod").









Belgique - Politique 21:25
Bart De Wever a souligné qu'il était le premier à avoir couché une proposition de compromis sur papier. Il affirme avoir mis ses dernières cartes sur la table, sans ambition d'accéder au poste de Premier ministre. M. De Wever a encore argumenté que ses propositions respectaient les douze principes convenus préalablement entre les négociateurs. Samedi soir, il espérait encore parvenir à un accord en un ou deux jours sur base de sa proposition. Il a par ailleurs prévenu que sa note était une offre minimale, sous laquelle il ne pourrait pas descendre. "Si on ne veut plus en parler, alors je n'en serai plus", a-t-il dit.

Le Roi a repris la main
Bart De Wever est arrivé lundi à 17h au Palais royal à Laeken et est ressorti peu après 18h. Il a rendu compte au Roi de sa mission de clarification. M. De Wever a présenté dimanche une proposition de compromis aux sept partis participant actuellement aux négociations de réforme de l'Etat, mais les francophones ont rejeté sa note. Tous les partis ont toutefois réaffirmé lundi leur volonté de continuer la négociation.
La mission de Bart De Wever est donc terminée. Quant à savoir ce qui se passera dans les prochains jours, on indiquait au Palais lundi en début de soirée que le Roi poursuivra ses audiences mardi.

Le sondage de VTM

Par ailleurs, malgré le fait qu'il ne soit pas parvenu à dégager un accord communautaire, sept Flamands sur dix continuent à soutenir Bart De Wever, indique un sondage réalisé pour le compte de VTM auprès de 1.000 personnes. Selon le sondage, 69% des personnes interrogées accordent leur confiance au président de la N-VA contre 28% qui ne lui font pas confiance. De même, 70% des personnes interrogées ne veulent pas de nouvelles élections et 21% n'y sont pas opposées. Enfin, 56% des personnes interrogées ne veulent pas d'une indépendance de la Flandre et 33% y sont favorables.

Il prend la valise deux ou trois chemises et il part pour la Wallonie. (le petit coq Bruxellois)

Risible.

Le suivant sera Ungern??????????

Nouvelle mission: Vande Lanotte conciliateur
L'ancien président et vice-premier ministre socialiste flamand Johan Vande Lanotte est arrivé au Château de Laeken vers 16h15. Il s'est vu confier par le roi une mission de conciliation.
21 Octobre 2010 18h03

En quatre jours, le Roi Albert II a vu les sept présidents de parti engagés dans les négociations pour une réforme de l'Etat. Ce matin, c'était au tour d'Elio Di Rupo de rencontrer le Roi, mettant un point final à ce premier tour de consultations. Le souverain a ensuite décidé de la suite qu'il allait donner à cette saga politique après avoir écouté les uns et les autres. La réponse est tombée en cours d'après-midi: c'est le nom de Johan Vande Lanotte qui a émergé.

Déjà souvent cité

Le nom de Johan Vande Lanotte avait déjà été souvent cité lors d'épisodes précédents de cette longue crise politique. Toutefois, son parti était réticent et la N-VA voulait reprendre la main après l'échec de la mission de médiation des présidents de la Chambre et du Sénat, André Flahaut et Danny Pieters.

Depuis, le président de la N-VA Bart De Wever a lui-même échoué dans la mission de clarification qui lui avait été confiée par le roi. Cet échec a été constaté officieusement dès dimanche et confirmé officiellement lundi lorsque Bart De Wever a fait rapport de sa mission au souverain.

Les objectifs de Vande Lanotte

1. Son premier objectif sera de recréer la confiance.

2. Sur la base des travaux du clarificateur, des médiateurs et du pré-formateur, il est chargé de tester les différentes hypothèses présentées en matière de loi de financement, et ce pour en prévoir les conséquences financières au niveau fédéral et au niveau des différentes entités fédérées. Il vérifiera si ces prévisions sont conciliables avec les 12 critères convenus. Il effectuera ce travail en collaboration avec la Banque Nationale et le Bureau du Plan.

3. Par ailleurs, la mission de conciliation couvrira aussi les autres domaines traités par les 7. Sur base de ces travaux, Johan Vande Lanotte présentera des propositions écrites au Roi.

Le Roi et Johan Vande Lanotte insistent sur la nécessité d'objectiver la négociation et de la mener dans la plus grande discrétion possible.

Le sp.a finit par accepter

Le nom de Johan Vande Lanotte avait déjà émergé. Peu enthousiastes au départ, les socialistes flamands ont finalement accepté d'endosser cette responsabilité. On avait d'ailleurs constaté ces derniers jours que tous les responsables sp.a se montraient très prudents.

DÉCIDÉMENT TOUS DES CLOWS....

CELA N'INTÉRESSE PLUS PERSONNE HÉLAS SAUF LES CONS DE FLAMINGANTS SE MASTURBANT SANS CESSE ET SANS RELÂCHE !!!

PAUVRE BELGIQUE....

CELA N'INTÉRESSE PLUS PERSONNE HÉLAS SAUF LES CONS

Alors ne te joint pas au groupe.

FORCEMENT VOUS ÊTES SEULS....

JACKLELOUP a écrit:

CELA N'INTÉRESSE PLUS PERSONNE HÉLAS SAUF LES CONS

Alors ne te joint pas au groupe.

IBN EL SAHRA a écrit:

DÉCIDÉMENT TOUS DES CLOWS....
CELA N'INTÉRESSE PLUS PERSONNE HÉLAS SAUF LES CONS DE FLAMINGANTS SE MASTURBANT SANS CESSE ET SANS RELÂCHE !!!
PAUVRE BELGIQUE....

Avec une telle finesse elle ne pourrait pas aller bien loin...

Cher Biloulou,

Aux mains des Flamingants, elle est de toute façon morte alors !!!!!

Biloulou a écrit:

IBN EL SAHRA a écrit:

DÉCIDÉMENT TOUS DES CLOWS....
CELA N'INTÉRESSE PLUS PERSONNE HÉLAS SAUF LES CONS DE FLAMINGANTS SE MASTURBANT SANS CESSE ET SANS RELÂCHE !!!
PAUVRE BELGIQUE....

Avec une telle finesse elle ne pourrait pas aller bien loin...

Oui Bientôt België et Brussels .

Réponse a Lawrence et aux politiques francophones : Vous tenez des propos a dormir debout!

Si tu savais Jack à quel point la vie est belle sous le soleil de Marbella, j'ai quitté la grisaille en mai 1968 et je m'en fout de ces conneries de bas étages mais ton bourrage de crâne copier coller flamingant n'intéresse vraiment personne, tu n'as rien d'autre à faire de ta vielle peau faschiste ?

JACKLELOUP a écrit:

Réponse a Lawrence et aux politiques francophones : Vous tenez des propos a dormir debout!

Regarde le nombre de lectures.Et moi je ne triche pas car depuis que je suis sur LP je ne publie que du propre .Quand a Marbella la mafieuse tu te la garde .

Spécial Lawrence et Ungern.

Sommes nous bien en octobre 2010 ?











Saint Pierre est peiné de constater que sous l'impulsion de certains participants, un état de guerre permanent s'est installé et se traduit la plupart du temps par un système de messages où l'invective est omniprésente et l'insulte directe ou indirecte un mode d'expression courant entre participants, où se mêlent aussi quelquefois vulgarité, indécence et pornographie.

Libres propos est un site tous publics pour des personnes de bonne compagnie ; afin de tenter d'arrêter cette ambiance délétère qui y porte atteinte, les messages répondant de près ou de loin aux critères ci-dessus, directement ou sous forme de citation, seront caviardés ou supprimés aussitôt que trouvés sans préavis ni justification aussi longtemps que nécessaire et sans préjudice des cartons d'avertissement.

Des erreurs d'appréciation pourront être commises, ce dont Saint Pierre s'excuse déjà, mais aucun retour en arrière ne sera possible ; ne prennez donc pas le moindre risque de voir votre intervention ainsi maltraitée.

C'est désolant de devoir arriver à cette extrémité pour la première fois dans la vie de LP.

Coût de la note De Wever pour les Wallons: 92 ou 498 millions?


Le conciliateur Johan Vande Lanotte a débuté ses travaux vendredi après-midi. Le socialiste flamand a eu quelques entrevues. Quant à Bart De Wever, il a été empêché pour "raison familiale". Mais le conciliateur a relancé l'invitation pour ce week-end. Les deux hommes devraient se rencontrer sur fond de guerre des chiffres. En effet, Frank Vandenbroucke (sp.a) a calculé que le coût de la note De Wever pour les Wallons serait 5 fois plus important que prévu.



24 Octobre 2010 07h56

• Réagir (41)
  

Le conciliateur royal Johan Vande Lanotte poursuit ce dimanche la mission que le roi lui a confiée. Il doit rencontrer ce week-end le président de la N-VA Bart de Wever et la présidente de son propre parti, Caroline Gennez (sp.a.). On ignore cependant où et quand ces rencontres doivent avoir lieu. Le timing de M. Vande Lanotte prévoit qu'il rencontre les sept présidents de parti qui négocient la réforme de l'Etat, avant lundi soir. Vendredi, M. Vande Lanotte s'était déjà entretenu avec les présidents du CD&V Wouter Beke et du parti socialiste Elio Di Rupo. Lundi, ce sont les président de Groen! , Wouter Van Besien, et d'Ecolo, Jean-Michel Javaux, ainsi que la présidente du cdH, Joëlle Milquet, qui s'entretiendront avec le conciliateur royal. Toutes ces entrevues se déroulent dans la plus stricte discrétion. Il n'est pas non plus exclu que M. Vande Lanotte voie d'autres personnes d'ici lundi soir afin de pouvoir chiffrer les différents modèles d'adaptation de la loi de financement.

Mais De Wever a déjà décliné l'invitation ...
Bart De Wever avait décliné l'invitation de Johan Vande Lanotte dès hier vendredi pour "raisons familiales". Une attitude qui peut sans doute se traduire comme un geste de mécontentement de la part du président de la N-VA. Parti qui, rappelons-le, ne cesse d'émettre des critiques quant à la nomination du socialiste flamand pour cette mission royale.

Guerre des chiffres autour de la loi de financement
La proposition de la N-VA relative à la révision de la loi de financement coûterait chaque année 498 millions d'euros à la Wallonie tandis que la Flandre et Bruxelles gagneraient respectivement 389 et 110 millions d'euros, a déclaré samedi Frank Vandenbroucke (sp.a) au Tijd et à la VRT. Selon la note De Wever, la Flandre gagnerait 5 millions d'euros en cas de transfert partiel de l'impôt des personnes physiques et Bruxelles 80 millions tandis que la Wallonie perdrait 92 millions.
Selon le socialiste flamand Frank Vandenbroucke, une erreur de calcul a été commise car on doit tenir compte lors d'un transfert de l'impôt des personnes physiques des différences dans les taux moyens d'imposition entre les régions. Les revenus étant en moyenne plus élevés en Flandre qu'en Wallonie, on paye de ce fait plus d'impôts au nord qu'au sud du pays. Il faut donc tenir compte de cette réalité si on veut transférer une partie de l'impôt des personnes physiques vers les régions, poursuit Frank Vandenbroucke.
Le sénateur craint également que la facture soit extrêmement lourde pour le gouvernement fédéral car celui-ci devrait couvrir les pertes comme l'a promis la N-VA. La N-VA conteste les chiffres et l'analyse de Frank Vandenbroucke.

Bureau du Plan et Banque Nationale: quel rôle ?
Cela a été annoncé en même temps que sa mission: Johan Vande Lanotte effectuera sa mission en collaboration (pour le financement de l'Etat et des entités fédérées) avec la Banque Nationale et le Bureau du Plan. Ces deux institutions constituent un outil essentiel pour l'expertise économique à court et long terme.

Mais quelles sont leurs rôles mutuels ? "La Banque Nationale de Belgique se distingue des autres banques centrales dans la mesure où nous avons été amenés à établir des statistiques qui ne sont pas habituellement confiées aux banques centrales", a expliqué Philippe Quintin, responsable de la communication de la Banque Natioanle.

Le Bureau du Plan examine ces mêmes données mais à plus long terme. Ces deux institutions qui se complètent offrent un outil impartial pour analyser les différents modèles de répartition du financement entre les régions et l'Etat fédéral.

Crise: les partis flamands ne veulent pas exclure la N-VA


Les partis flamands CD&V, sp.a, Groen! et Open Vld n'envisagent pas la constitution d'un gouvernement fédéral sans la N-VA. Les représentants de ces partis l'ont répété dimanche sur le plateau de l'émission De Zevende Dag à la VRT. Le président de la N-VA Bart De Wever quant à lui reste méfiant à l'égard du "front de gauche" qui voudrait l'exclure.



24 Octobre 2010 16h1

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Le syndicat socialiste FGTB a lancé cette semaine une campagne en faveur d'un front de gauche contre la N-VA. Cet élément, combiné à certaines déclarations et à la désignation de Johan Vande Lanotte (sp.a) comme conciliateur par le Roi sans que celui-ci n'ait consulté la N-VA, alimente la crainte du parti nationaliste flamand qu'on veut un gouvernement dirigé par le PS excluant la N-VA.
La présidente du sp.a Caroline Gennez s'est distanciée de la campagne de la FGTB et réaffirmé qu'il n'était pas question de former un gouvernement sans la N-VA. De plus, tous les invités de la VRT tant Raf Terwingen (CD&V), Stefaan Van Hecke (Groen! ) que Willem-Frederik Schiltz (Open Vld) ont abondé dans le même sens.

De Wever méfiant
Le président de la N-VA quant à lui reste méfiance. Il a rejeté les arguments avancées par Frank Vandenbroucke (sp.a) qui a déclaré que les propositions de Bart De Wever en matière d'autonomie fiscale appauvriraient la Wallonie qui perdrait 500 millions d'euros. "La discussion des chiffres est une discussion de spécialistes et de professeurs. La vrai question est de savoir si les francophones veulent une responsabilisation fiscale des entités fédérées", a dit le député N-VA Siegfried Bracke sur la chaîne publique francophone.

Un retour explosif de BHV ?
Enfin, en ce qui concerne la scission de BHV, la N-VA a l'intention de demander l'urgence pour sa proposition de loi jeudi prochain à la Chambre. Sp.a, Open Vld et Groen! n'ont pas l'intention de soutenir la demande. Le député Raf Terwingen a dit qu'à titre personnel il n'était pas enthousiaste pour accorder cette urgence, ajoutant toutefois que son parti n'avait pas encore pris position.

IBN EL SAHRA a écrit:

De Wever "donne une chance" à Vande Lanotte


Bart De Wever a décidé de donner une chance au conciliateur royal. Très pessimiste à propos de cette mission, le nationaliste flamand a modéré son discours au terme de sa rencontre avec Johan Vande Lanotte.



25 Octobre 2010 20h20

• Réagir (9)
  

Bart De Wever a rencontré le conciliateur royal, lundi. A la sortie de cet entretien, tous les journalistes lui ont posé la même question: "Comment s'est passée votre rencontre avec Johan Vande Lanotte" ? "Goed, goed", a répondu le président de la N-VA. De là à savoir si la porte de son parti est encore ouverte pour poursuivre les négociations, il y a un pas que Bart De Wever n'a pas voulu franchir avant de consulter les membres de son parti.
Quelques instants plus tard, l'ensemble du parti a bien décidé de changer de position. Mais attention, aucun changement radical n'est à souligner. Juste un autre positionnement sur la forme, mais pas sur le fond. Alors qu'il avait déclaré, dimanche, qu'il ne croyait plus possible de trouver un compromis, il a maintenant décidé de "donner une chance à monsieur Vande Lanotte".

"Notre but n'a pas changé"
"Le but de la N-VA reste le même. On veut une réforme copernicienne, ça veut dire qu'on veut les leviers du pouvoir transférés vers les régions ainsi que la responsabilité financière pour la gestion. Si Johan Vande Lanotte peut y travailler, on va lui laisser une chance et regarder les prochains jours ce qu'il se passera", a-t-il confié.

Les négociations n'ont pas encore repris mais le conciliateur semble avoir trouvé une méthode plus convaincante pour la N-VA. "Il m'a expliqué comment il allait travailler. Cela donne un peu de confiance qu'il puisse peut-être créer un climat dans lequel on peut atteindre notre but. On ne va pas l'empêcher de le faire", a ajouté Bart De Wever.

Et BHV ?
Quant à la menace de faire voter l'urgence sur BHV, jeudi à la Chambre, la N-VA affirme ne pas encore avoir pris de décision. Il faut dire que la plupart des partis flamands ont décidé de ne pas lui emboîter le pas.

Dix jours de calme politique avant la tempête


Le conciliateur royal Johan Vande Lanotte fera rapport intermédiaire au Roi ce mardi. Depuis quelques jours, les politiciens des 7 partis concernés se font discrets. Mais d’ici 10 jours, les calculs des différents modèles proposés pour réviser la loi de financement seront connus et vérifiés. C’est là que le jeu politique reprendra, avec toute l’incertitude qui entoure toujours un éventuel consensus.



02 Novembre 2010 07h15


Johan Vande Lanotte se rendra au Palais à 16h pour faire rapport de sa mission au roi. Un rapport intermédiaire ne lui sera pas remis mais bien exposé, puisque le conciliateur royal en poste depuis 13 jours, contacté lundi par Bel RTL, a révélé qu’il s’agirait plutôt d’un entretien verbal. Au menu de cet entretien : les points sur le rapprochement entre NV-A et PS (en coulisse, des groupes de travail sur BHV, les allocations familiales et l’emploi auraient repris), mais surtout sur le volet mathématique du processus de négociation de la loi spéciale de financement.

Des chiffres vérifiés pour le 12 novembre
Dans un premier temps, M. Vande Lanotte a chargé le Bureau du Plan et la Banque Nationale d’analyser et de chiffrer de façon objective les différentes propositions des partis pour réformer la loi spéciale de financement de l’Etat. Leur rapport est attendu le 8 novembre. Ce rapport sera ensuite évalué par un comité de 6 experts « scientifiques », trois francophones et trois néerlandophones, qui sera remis le 12 novembre. « Le rôle des experts, c’est de faire une sorte de travail d’audit sur ce qu’auront fait la banque nationale et le bureau du plan », précisait le professeur de finances publiques aux FUNDP de Namur, Etienne de Callataÿ, sur Bel RTL.

Un calme relatif
Après des réticences, Bart De Wever a finalement accepté la mission confiée par le Roi à Vande Lanotte. Lui et Elio Di Rupo se seraient également rencontrés à deux depuis 13 jours. « La semaine passée, on a senti que les choses changeaient un peu », avec dans le chef de la N-VA « une ouverture à la mission de Johan Vande Lanotte et à la perspective d’essayer d’atteindre un accord », notait le politologue de l’ULB Pascal Delwit sur Bel RTL.
« On constate qu’il y a encore certaines déclarations venant de la N-VA, qui continue à parler d’élections possibles. Ce sont un peu des fausses notes dans cette atmosphère pour le reste assez constructive », épinglait pour sa part le politologue anversois Dave Sinardet. Le n°2 de la N-VA, Siegfried Bracke, a en effet évoqué cette possibilité d’un retour aux urnes dimanche sur les plateaux de télé. Dans la presse aussi, certains continuaient à jeter de l’huile. Dans la presse, Charles Picqué, le ministre-président bruxellois PS, a dénoncé les mesures migratoires flamandes qui limiteraient la francisation de la périphérie.

Avis de tempête pour le 12 novembre
Selon beaucoup d’observateurs, les partis risquent bien de sortir de leur silence actuel dès la remise des conclusions des experts. Pascal Delwit rappelait qu’« à l’origine de la négociation, un périmètre avait été défini entre le PS et la N-VA. On est aujourd’hui bien loin de ce périmètre. Il faut donc voir dans quelle mesure les partis francophones seront capables d’aller nettement plus loin que ce périmètre, et notamment dans une révision suffisamment fondamentale de la loi spéciale de financement » tout en ne mettant pas en difficulté une des 3 entités francophones.
Même son de cloche du côté de Dave Sinardet : « Si on arriverait à un consensus sur les conséquences financières exactes des différents modèles de financement déposés par les partis. Il faudrait encore commencer la vraie négociation politique qui est de savoir lequel de ces modèles sera finalement utilisé pour la nouvelle loi de financement. »
M. Vande Lanotte aura certainement déjà tenté de rapprocher les points de vue d’ici là, mais le ton pourrait monter, comme à chaque moment clé depuis les élections.

"Enfant-roi": De Wever porte plainte contre un psychiatre wallon


Le psychiatre wallon Jean-Yves Hayez avait analysé la personnalité de Bart De Wever pour un quotidien. Le président de la N-VA n'a pas apprécié son portrait et porte plainte auprès de l'Ordre des médecins contre le psychiatre.



03 Novembre 2010 07h14


Bart De Wever a introduit une plainte auprès de l'Ordre des médecins contre le psychiatre wallon Jean-Yves Hayez qui l'a traité notamment d'"enfant-roi", écrivent ce mercredi la Gazet van Antwerpen et Het Belang van Limburg. "Il est clair que De Wever apprécie que les Francophones le déteste. Il ne veut pas être compris par les Francophones. Il veut se faire détester par les Francophones, ce qui dévoile aussi sa grande volonté de puissance. Il est doté d'une personnalité très dominante", avait déclaré le psychiatre au journal la Dernière Heure.
Bart De Wever estime que Jean-Yves Hayez est allé trop loin et a déclaré à P-magazine que certaines frontières ne pouvaient être franchies.