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| Jésus était un fils de pute ! | |
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+4Biloulou Ungern moussa abd al nour andre 8 participants | |
Auteur | Message |
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andre
Nombre de messages : 7219 Localisation : Fluctuante Date d'inscription : 08/09/2010
| Sujet: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 19:06 | |
| L’image d’un juif de Galilée, originaire d’une campagne reculée dans une province de l’Empire qui, vers l’an 30 de notre ère, meurt à Jérusalem crucifié par les Romains. Un pauvre hère dont seul le nom est parvenu jusqu’à nous, sans que l’on sache même qui était son père.
Ainsi, dans les évangiles, Jésus n’est jamais désigné comme le fils de Joseph. « N’est-il pas [ …] le fils de Marie ? » s’étonne au contraire l’évangéliste Marc (Marc 6,3). Que Jésus ait été connu, à son époque, comme le « fils de sa mère » n’était pas vraiment flatteur. Sa naissance était-elle si douteuse, était-il né d’un père inconnu, était-ce un bâtard, un fils de la prostitution ? Accusations fondées ou calomnies ? Elles seront portées contre Jésus de son vivant et bien après.Prophète itinérant, guérisseur, exorciste ; les mauvaises langues persifleront : « magicien ». Personnage indéniablement charismatique, au point de laisser une trace vive dans la mémoire de certains de ses contemporains, le cercle de ses disciples. Illuminé sans doute, au point d’ètre considéré par les autorités romaines comme un trublion exalté. Mais fauteur de troubles tout relatif, puisque, à se fler aux évangiles, aucun de ses hommes ne fut arrêté. C’est dire la modestie et la faiblesse de ses troupes.
Comme bien d’autres juifs de son temps, Jésus n’était rien ni personne pour les Romains. Il n’avait pour lui que son espérance de la venue du Royaume de Dieu, c’est-à-dire la restauration du royaume d’Israël, lavé de la souillure majeure qu’était la présence des impies sur la terre sacrée. Sa mort sur la croix n’était d’ailleurs infamante que du point de vue romain ; du point de vue juif, elle est celle d’un rebelle exécuté par les occupants honnis. (…) Rien du vivant de ce Galiléen ne laissait présager qu’il rencontrerait, au fil des siècles, un succès posthume aussi éclatant.
Assez rapidement après son supplice, Jésus a été reconnu comme le Christ, le Sauveur, le Seigneur. Pour sa plus grande gloire, il est devenu l’objet d’un récit. La matière d’une histoire sidérante : celle d’un être humain qui vit, meurt et ressuscite : celle d’un homme ordinaire, humilié, torturé, assassiné, qui s’avérera être le fils de Dieu, puis l’incarnation de Dieu, Dieu Iui-même … (…)
Les auteurs qui, pour leurs communautés, ont écrit l’élévation de Jésus en Christ (Messie), la« christologie », c’est-à-dire l’interprétation théologique de son rôle dans le plan divin, vont lui dresser un mémorial. (…) Ces écrivains, ces théologiens qui écrivent (en grec) dès la seconde moitié du 1er siècle, soit une à deux générations seulement après la mort de Jésus, sont des témoins aussi essentiels que l’apôtre Paul et ses épîtres (dans les années 50-60), les quatre évangélistes Marc, Matthieu, Luc et Jean (dans les années 60-80), le narrateur des Actes des Apôtres (dans les années 80-90), sans compter les auteurs, tout aussi anciens pour certains, des écrits ultérieurement considérés comme « apocryphes » et dont la transmission en dehors des canaux autorisés a été, de ce fait, plus marginale.
Ainsi Jésus est-il devenu Christ, Jésus-Christ. Mais, surtout, il est devenu le fondateur d’une religion à laquelle lui-même n’a jamais appartenu, ni même songé. Une religion concurrente de la religion de ses ancêtres, cette religion juive dont il n’a cessé d’être un observant jaloux et zélé : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël » (Mat 15,24), affirme-t-il dans l’évangile de Matthieu, ordonnant pareillement à ses disciples de n’aller que « vers les brebis perdues de la maison d’Israël » (Mat 10,6).
Le christianisme va ignorer la dimension ethnique de cette parole. Pour construire son identité, il va au contraire se dresser contre le judaïsme auquel Jésus appartenait. D’abord juifs et uniquement juifs, les chrétiens seront débordés par les croyants venus du paganisme qui, bientôt, vont devenir majoritaires. Ces « pagano-chrétiens » se veulent les meilleurs puis les seuls héritiers de la tradition d’Israël. Se séparant peu à peu du judaïsme, ils iront jusqu’à se proclamer « véritable Israël », revendiquant d’être l’Israël du cœur et de l’esprit. À l’arrachement ont donc succédé rapidement, et sous diverses formes, l’hostilité, souvent le rejet, parfois la haine ; et le mot est faible.
Mais, en même temps que se produisait cette séparation d’avec le judaïsme originel, une autre rupture tout aussi surprenante avait lieu qui mettra trois siècles à être consommée : Rome, ce « Vatican du paganisme », devenait chrétienne. (…) Le loup se muait en agneau, l’ennemi juré se faisait protecteur. Retournement certes lent pour ceux qui l’ont vécu, mais d’une rapidité presque foudroyante compte tenu des changements idéologiques, politiques, mentaux qu’il impliquait.
« Jésus annonçait le Royaume et c’est l’Église qui est venue », a-t-on répété, en reprenant le célèbre aphorisme d’Alfred Loisy. [3] Jésus annonçait la Fin des temps et la restauration du royaume d’Israël pour les hommes de sa génération, comme l’ont souligné de nombreux auteurs et d’abord, premiers d’entre eux, les trois évangélistes dits synoptiques (Marc, Matthieu, Luc). Mais, la Fin des temps n’arrivant pas, une institution s’est peu à peu installée à la place du Royaume espéré. Une Église, avec ses hiérarchies, ses structures, ses doctrines.
Entre 312 et 380, cela aboutira à la création, loin, très loin de la religion d’Israël, d’une religion d’État. L’Empire romain sera le Royaume où il n’y aura plus d’autre choix que d’être chrétien. Ceux qui s’écarteront de ce que l’Église enseigne seront inexorablement persécutés. Hors de l’Empire, point d’Église. Hors de l’Église, point de salut.
(…)
L’historien d’art Leo Steinberg a admirablement analysé l’ensemble des problèmes posés par la représentation de Jésus dans l’art occidental et, particulièrement, dans la représentation de la Passion. [4]
Le point central est que, historiquement parlant, chacun savait que les crucifiés étaient exécutés nus. On ne pouvait donc décemment représenter le Seigneur tel qu’il était sur la croix. D’abord pour une question de pudeur, mais plus hypocritement parce que l’évangile selon Luc rappelait, ce qui était l’évidence pour un nouveau-né, que Jésus avait été circoncis au huitième jour (Luc 2,21) Or le montrer aurait clairement désigné Jésus comme juif. L’invention du perizonium, pagne ceignant les reins du Christ, se produira tout autant pour couvrir les parties génitales de Jésus que pour cacher son appartenance à la race de David. (…) De même que les chrétiens ont accaparé les Écritures juives pour en faire l’« Ancien Testament », ils ont, image par image, expulsé Jésus et les siens du judaïsme. (…)
Fresque après fresque, toile après toile, le Jésus de l’iconographie chrétienne est devenu un Occidental blanc, de plus en plus blond, de moins en moins sémite ; ses apôtres ont subi le même traitement (Judas excepté, qui est toujours resté très juif !), pendant que Marie se transformait en madone au teint de porcelaine.
La peinture chrétienne a inventé un Jésus sans Jésus. Un Jésus dépouillé de son origine, de sa culture, de son histoire et, d’une certaine façon, de ses attributs humains. Le Jésus que nous voyons dans les églises et dans tous les musées du monde est un homme au corps d’enfant ou d’adolescent impubère, sans système pileux, langé dans le tulle sous lequel on doit deviner son sexe pour écarter le risque de voir renaître l’hérésie docète. [5]
Extraits de Gérard Mordillat, Jérôme Prieur, Jésus sans Jésus, La christianisation de l’Empire romain, Éd. du Seuil/Arte Éditions, Paris, 2008, p. 11 et 243, 20 €.
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| | | andre
Nombre de messages : 7219 Localisation : Fluctuante Date d'inscription : 08/09/2010
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 19:07 | |
| Pauvre Moussa ... après ces révélations, notre ami Moussa va s'étrangler ce soir avec sa dinde ! | |
| | | moussa abd al nour
Nombre de messages : 2197 Date d'inscription : 04/12/2008
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 19:10 | |
| - andre a écrit:
- Pauvre Moussa ... après ces révélations, notre ami Moussa va s'étrangler ce soir avec sa dinde !
Ah bon, ta mère est une pute ? Remarque... Je prie pour ta conversion, en cette nuit Sainte. + | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 19:21 | |
| Une hypothèse le veut fils de Joseph de Gamala, un insurgé, un résistant (un terroriste de l'époque).
Joseph le menuisier, c'est de l'hagiographie. L'Assomption de Marie, de la théologie.
Au fait, Jésus n'est pas le fondateur du christianisme, c'est Saul de Tarse. Jésus était le faire-valoir qui a proposé à peine deux pages de texte (et rien nous indique combien furent composées ou revampées avant Nicée I). |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 19:29 | |
| Peut-on considérer le refus de la circoncision comme manoeuvre de dumping clérical pour s'attacher les nouveaux adeptes ? | |
| | | Invité Invité
| | | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 19:45 | |
| Je dis ça je dis rien, mais on dirait que Pétard et Lawrence sont en manque de cadeaux de Noël, vivement colorés et tout et tout... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 19:50 | |
| C'est beau un intelectuel mais ca pue . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 20:12 | |
| - Citation :
- C'est beau un intelectuel mais ca pue .
Sur le haut de l'écran de Jacko-toutou, un post-it oublié qu'il n'a pas consulté: |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 20:18 | |
| - JACKLELOUP a écrit:
- C'est beau un intelectuel mais ca pue .
Tous les intellectuels ou seulement les flamands ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 20:45 | |
| Mais M Biloulou vous me voyez fréquenter des personnes vulgaire comme certains participants? |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| | | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 20:53 | |
| Je me suis effectivement toujours fait cette réflexion, quand on voit des bouges infâmes qui arborent fièrement sur leur porte : "La direction se réserve le droit d'entrée" .... a) quelle personne "normale peut vouloir entrer là ? b) qu'a pu bien faire l'exclu quand on voit la tronche des acceptés ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 21:05 | |
| a) quelle personne "normale peut vouloir entrer là ? Pose la question a une personne a qui l'entrée n'est pas refusée . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 21:10 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 21:13 | |
| "La direction se réserve le droit d'entrée" ....
La future inscription aux entrées de Bruxelles mais en Flamand . |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 21:52 | |
| - JACKLELOUP a écrit:
- a) quelle personne "normale peut vouloir entrer là ?
Pose la question a une personne a qui l'entrée n'est pas refusée . Oui mais si il est entré... C'est qu'il n'est pas "normal" ....
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 24/12/2010, 21:55 | |
| « (Moi, par exemple, je ne suis jamais vulgaire et pourtant je sens mauvais. »
Cet aveu celtibérique vaut le Pérou ! (Je me vois déjà un Nouveau Monde sur cela. À suivre.) |
| | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| | | | Laogorus
Nombre de messages : 865 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/11/2008
| Sujet: Jésus simplement fils de Marie 25/12/2010, 03:29 | |
| - [mention]Andre croyant nous saper le réveillon
avec la pieuse lecture de Gérard Mordillat et Jérôme Prieur[/mention] a écrit: - (...) La peinture chrétienne a inventé un Jésus sans Jésus. Un Jésus dépouillé de son origine, de sa culture, de son histoire et, d’une certaine façon, de ses attributs humains. Le Jésus que nous voyons dans les églises et dans tous les musées du monde est un homme au corps d’enfant ou d’adolescent impubère, sans système pileux, langé dans le tulle sous lequel on doit deviner son sexe pour écarter le risque de voir renaître l’hérésie docète.
Dommage que ce texte trufffé de parti pris mystificateurs et d'invraisemblances historiques soit introduit sous un titre qui révèle le côté trouffion de son auteur LPiste. Car évidemment il ne s'agissait là pour les auteurs que de se faire du fric sur le dos des gogos. Je ne retiens ici que la fin car justement elle pue la perversité : contrairement à ce qui est dit, Jesus est très souvent représenté avec une belle barbe d'homme de trente ans. Le plus drôle c'est qu'en croyant achever le mythe Jesuschristien ils le renforcent par ce dernier mot : docète.
Car précisément le docétisme est le contraire d'une hérésie. C'est une vision purement métaphysique de la religion : là Jésus n'a pas de corps physique, à l'instar d'un Esprit, et que, de ce fait, la crucifixion est une illusion. En d'autres termes, l'aspect humain du Christ est simple illusion et n'a pas de réalité objective. Ce qui explique aussi la transsubstantiation. Il ne reste donc plus que la croyance et ça peut servir. Surtout pour les enfants et les personnes en fin de vie ... L | |
| | | andre
Nombre de messages : 7219 Localisation : Fluctuante Date d'inscription : 08/09/2010
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 25/12/2010, 08:22 | |
| Mais qui était vraiment Jésus ?
Les grenouilles de bénitier vont y perdre leur latin.
Depuis des siècles, les grosses sectes chrétiennes font prendre pour parole d’évangile une multitude de fables. Qui, croyant ou athée, n’a pas été bercé par les récits sur l’étable de Bethléem, la multiplication des pains, la marche sur les eaux, la guérison des malades ou la montée aux Cieux ? Ce Jésus, quel drôle de loustic ! Mais qui était-il vraiment ?
En fait, rien ne prédestinait Jésus, un pauvre bâtard né de père inconnu, à être célèbre après sa mort. Jésus n’a rien laissé de tangible derrière lui. Aucun document officiel ou privé ne fait mention de ce personnage de son vivant. Comme une sorte de Don Quichotte, Jésus ne serait-il que le héros d’une puissante œuvre littéraire ?
Aussi puissante qu’elle soit, cette œuvre est néanmoins bancale. Le scénario, écrit par d’innombrables mains, a quelques faiblesses. Ces écrits sont à comparer à un puzzle auquel il manquerait certaines pièces... tout en ayant des morceaux en trop ! D’un Evangile à l’autre, on note des contradictions sur le lieu et la date de la naissance de Jésus, sur l’identité de ses disciples, sur ses miracles, sur son procès, sur la date de sa mort... Selon les cas, Noël est situé en janvier, en mars, en avril ou en mai. En fait, Noël a une chance sur 365 de se situer le 25 décembre. Et où se trouve Nazareth ? Aucun document ancien, romain ou grec, ne mentionne cette bourgade. La Bible et la littérature talmudique ne sont pas plus bavardes... Volontaires ou non, les erreurs de fabrication foisonnent. Les évangélistes ne sont pas les apôtres. Une ou deux générations les séparent de la période concernée. Au fil des siècles, les Evangiles se sont adaptés aux circonstances, à la liturgie, à la propagande. Les textes ont été soumis à de violentes joutes finissant soit sur des compromis, soit sur des bannissements pour hérésie. Bref, malgré toutes sortes d’études, personne n’est aujourd’hui capable de dire avec exactitude où, quand, comment, par qui, pour qui et contre qui les Evangiles, ont été écrits.
Pour aller au bout des énigmes de ce roman noir croustillant, il faut mettre à contribution l’histoire, la géographie, la linguistique, l’archéologie, la théologie, la botanique, la médecine, l’art sacré et, tout simplement, la logique. Les évidences sont depuis toujours sous notre nez. Il suffisait de savoir entrer dans ce livre que tout le monde croit connaître et que personne n’a lu véritablement. Il est étrange de constater à quel point les Evangiles sont inconnus de ceux qui s’en réclament comme de ceux qui les combattent !
Les évangiles racontent comment ce Christ a été créé, inventé de toutes pièces, par des écrivains chrétiens visiblement doués pour la littérature fantastique.
Ils appartiennent à l'art de la fable. | |
| | | OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| | | | OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 25/12/2010, 10:12 | |
| - andre a écrit:
- Jésus était un fils de pute !
Même laïus en ce qui vous concerne, cher ami andré ... ce titre, non seulement est infamant, mais en plus il est d'une vulgarité la plus crasse.
Non, vraiment, ici il y en a quelques uns qui auraient grandement besoin d'être (ré)éduqués.
Nous ne fréquentons pas le même monde.
Messieurs les vulgaires, je vous salue ! | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Jésus était un fils de pute ! 25/12/2010, 10:20 | |
| Bonjour OmbreBlanche ! Répondre à ce fil est déjà un peu l'alimenter... et mettre ainsi à l'honneur la bassesse et la vulgarité - momentanées, j'espère - de certains de nos camarades. Pour l'instant, moi je m'abstiens. Joyeux Noël, hein ! | |
| | | OmbreBlanche
Nombre de messages : 11154 Age : 51 Localisation : Nord Franche-Comté (25) Date d'inscription : 16/11/2008
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