religion

Rappel du premier message :

Je trouvre drole que toutes ces associations , qui sont toujours prettent a denoncer le racisme et le reste, comment font elles pour rester aussi muettent , quand on assassine les chretiens dans le monde..
eclairez moi , y aurait ils des bons et des mauvais, croyants.... Jaco

GIBET a écrit:

¥_zed_¥ a écrit:

GIBET a écrit:

¥_zed_¥ a écrit:

Mahomet est le bel exemple, et il a épousé une gamine de 6 ans qu'il a violé a l'âge de 9 ans.

Il a passé un après midi a égorger des prisonniers qui avaient les mains attachés dans le dos.

C'est ca leur prophète ?

Restons prudent quand à l'âge quand même. On sait qu'à cette époque il n'existait pas un calendrier juste et on ne le suivait pas quotidiennement comme dans notre monde moderne.
D'après la chercheuse britannique Ruqayyah Waris Maqsood, Aïcha la jeune femme du prophète avait probablement 19 ans lorsqu'elle s'est mariée au Prophète Mahomet et non 6 ans. Il aurait consommé 3 ans après soit 22 ans.
GIBET

Je m'en foute de ce que la chercheuse anglaise dit. L'histoire rapporté parle de 6 ans et de 9 ans (histoire raconté par Aisha elle même)







Et le coran, as tu lu le coran?


Et que fais tu des égorgement?


Chaque sourate commence par (Allah le miséricordieux, le très miséricordieux) pourtant rien n'est plus faux.
Faut lire.

Quand on regarde les atrocités commises au nom de Jésus, on se rent bien compte (a la lumière des écritures) que jamais Jésus n'a fait ou ordonné de tels choses.

Quand on regarde les atrocités que les musulmans commettent au nom d'allah et son prophète, nous ne pouvont que comprendre qu'ils ont agit selon les ordres recus.

Arêtes de me gueuler dans les oreilles vous êtes tous pareil quand on vous contredit pous gueulez, apprends à parler correctement et à argumenter bon sang!!
GIBET

Qui qui crie ???

J'écris fort oui, mais bon, je vais peser moins fort sur les touches de mon clavier

ZED a écrit:

Je m'en foute de ce que la
chercheuse anglaise dit. L'histoire rapporté parle de 6 ans et de 9 ans
(histoire raconté par Aisha elle même)

REPONSE GIBET: Au fond tu te fout de la vérité quand elle ne t'arrange pas ? Ne crains-tu pas que d'autres en fasse autant avec la tienne? Tu vois moi je parle doucement et sans m'énerver

ZED a écrit:

Et le coran, as tu lu le coran?

REPONSE GIBET: Bon sang mais vous allez tous me poser cette question? Bran m'a même demandé le nom du traducteur et l'édition. Oui , je l'ai lu et même la Bible, les évangiles et quelques autre livres aussi sacré. Et toi as-tu tout lu?
NOTA: si quelqu'un d'autre veut savoir si j'ai lu le Coran la réponse est ici!!

ZED a écrit:

FEt que fais tu des égorgement?

REPONSE GIBET: Le fait de mettre en doute un élément de ce discours traduitn'est pas de nature chez moi à remettre en cause ce que je ne sais pas. Je me contente alors des préjugés qui m'ont été enseignés comme à toi!!!!..par un mec qui n'aimait pas les autres religions... mais il était objectif .

ZED a écrit:

Chaque sourate commence par (Allah le miséricordieux, le très miséricordieux) pourtant rien n'est plus faux.
Faut lire.

REPONSE GIBET: tu parles de ce livre que Mohamet aurait mis 23 ans à écrire sous le dictée de l'Ange Gabrielle qui a choisi un illettré (c'est écrit dans le Coran) pour le transmettre aux hommes et que les "littéralistes" islamistes appliquent à la lettre sans même la nécessité d'un imam qui ne sert à rien pour interpréter, puisque cela se lit tout seul!!

ZED a écrit:

Quand
on regarde les atrocités commises au nom de Jésus, on se rent bien
compte (a la lumière des écritures) que jamais Jésus n'a fait ou ordonné
de tels choses.

REPONSE GIBET: Ah "on s'en rend compte", ou "tu es content de penser cela"?
En fait tu n'en sais fichtrement rien et tu as seulement choisi ton camps de lecture. C'est ton droit comme est le droit des autres de te crier: "Je m'en fout de ce que tu te rends compte, tu n'es pas capable d'en apporter la preuve par autre chose qu'une intuition"

ZED a écrit:

Quand on regarde les atrocités que les musulmans
commettent au nom d'allah et son prophète, nous ne pouvont que
comprendre qu'ils ont agit selon les ordres recu

REPONSE GIBET;: quand on regarde toutes les atrocités qui ont été commises au non des intransigeances et intolérances religieuses ou politiques, on reste humble vis à vis de celles que l'on reproche aux autres et on se souvient de la parabole de la poutre que l'on a dans son oeil par rapport à la brindille qui est dans celle de son voisin, cher ZED...!!

Pétard a écrit:

J'aime beaucoup ton sous-entendu qui laisse croire que le milliard et demi de Musulmans, hommes et femmes confondus, Mohamed Ali sur le top de la pile, sont tous en faveur de la pédophilie!

Sans blahues ?
Et accoler systematiquement curé et pedophile, c'est tolerable, donc ?
Moi, je l'admets desormais tres bien, remarque; simplement, quand les memes donnent des leçons sur d'autres sujets, je les trouvent soudain tres puants.


Mab, oui, sans blagues

Ungern a écrit:

Bien sur Mara !
Tous les curés ne sont pas pédophiles !
Il y a aussi des éphébophiles,des gérontophiles,des zoophiles,et des hétérosexuels simples .
C'est même la majorité ...

Je suis rassurée (comme expliqué precedemment à Zora, j'aime bien que les gens soient fideles à eux memes).


Mab -en tous cas, Dieu a repandu tres egalitairement la quonnerie -

Rassures-toi Mara,je ne suis pas dingue,
je suis comme Biloulou : je me contente d'être de mauvaise foi !

J'aime pas les curés,j'aime pas les dingues religieux,j'aime pas Sarko,j'aime pas les sionistes,alors je fais "avec ce que je trouve" ....

Je sais bien qu'il y a des arguments plus crédibles que d'autres ,mais ça fait partie du Tir de Saturation : on épuise le camp adverse avec tout ce qui vous tombe sous la main,puis on lui tape dessus quand il est bien fatigué,avec un argument bien précis et bien réel ...

On en apprend aux cours de désinformation tu sais !
Et ensuite ça maintien ma méchanceté en forme ....

Pétard a écrit:

T'as encore manqué la coche du cocher?

Mais oui mais oui, c'est evident, tu ne souffres pas de mauvaise foi -tu ne souffres en realité pas grand chose, il faut bien le reconnaitre- et ça ne peut pas tere toi qui explique ma l: c'ets les autres, y font rien que de mal comprendre.


Mab -non mais à qui se fier ?-

¥_zed_¥ a écrit:

On peut faire les pirouettes que l'on veut, mais aucun musulman n'approuvera qu'une anglaise (non musulmane) change leur histoire sacré.

Ce qui est, c'est qu'on considere que le mariage fut consommé lorsque l'enfant avait 9 ans. C'est unaniment accepté comme une verité venant de l'histoire de l'Islam.
Bon.

J'ai discuté avec pas mal de musulmans qui admiraient les ecrits de nazi(e)s favorable à l'Islam. Dont je ne ferais pas ici la promo.
Bon.


Est ce que ça signifie que tous les musulmans epousent des fillettes et que tous les musulmans sont pro nazis et prompts à relativiser l'Holocauste ?
Certainement pas.


Mais de là à se raccrocher à "redecouvrir" le Coran et l'expliquer aux croyants de maniere à ce que les non croyants s'y retrouvent... Non, pas besoin de moquer la pauvre anglaise qui se commet dans le genre, l'honneteté intellectuelle devrait s'y refuser.


Mab

Bien sur Mara ! Tous les curés ne sont pas pédophiles ! Il y a aussi des éphébophiles,des gérontophiles,des zoophiles,et des hétérosexuels simples . C'est même la majorité ...

Rassures-toi Mara,je ne suis pas dingue,
je suis comme Biloulou : je me contente d'être de mauvaise foi !


Non messi Bwani Ungeren ! Je vous explique .

IL FAUT ETRE AVEC LE COURANT ET LE DISCOURS DE LA VIE QUOTIDIENNE MEME SI CELA VOUS PARAIT DE MAUVAISE FOI , IL FAUT QUE VOUS AYIEZ LA VOLONTE D ETRE BONNE FOI AVEC CETTE APPARENTE MAUVAISE FOI .

Biloulou vous expliquerait beaucoup mieux que moi , c'est trop philosophique .

¥_zed_¥ a écrit:

Quand même bien que la chercheuse anglaise aurait raison a propos de l'âge réel de Aisha, en quoi ca nous importe puisque dans l'histoire sacré du prophète (les hadiths) qui nous est raconté, il y est rapporté qu'elle avait 6 ans a son mariage et 9 ans lors de son viol.

Et tout ca est considéré comme sacré, considéré comme le bel exemple a suivre.

On peut faire les pirouettes que l'on veut, mais aucun musulman n'approuvera qu'une anglaise (non musulmane) change leur histoire sacré.


Même Aisha (qui n'était musulmane que part survie) a dit un jour a Mahomet (c'est dans les hadiths)

''Comme Allah est prompt a faire plaisir a son envoyé'' Elle a dit ca après que mahomet est pondue une sourate lui permettant d'épouser la femme de son oncle.

Peut-être aussi que ceux qu'il a égorgés n'était pas exactement plus de 200, peut-être juste 195.
Mais au cas ou un chercheur voudrait changer les chiffres établit par les hadiths, sache qu'un seul égorgé est déjà de trop pour un supposé prophète.

Voila le Zed avec lequel j'ai plaisir, depuis le début, à discuter sur ce forum.
Je sais qu'il est de plus en plus coutumier de lire à la lettre le Coran c'est la tendance "littératrice" dont je parlais tout à l'heure. Elle est celle des minorités islmamistes et des majorités occidentales qui s'opposent à l'Islam, car c'est plus facile de condamner un imbécile qui croit à une mauvaise traduction , qu'à un philosophe du Coran dont in ne comprends pas toujours ce qu'il dit.
Mais bon moi je ne défends pas le Coran , ni ne prend fait et cause contre d'autres religions. J'ai lu et étudié les livres par culture et non par croyance, c'est pourquoi je me permets de rectifier ce qui me parait faux pour ouvrir une discussion et non un procès. Je l'ai fait de la même façon avec Mab sur la religion catholique et je me suis rangé à ses arguments quand ils étaient plus pertinents que les miens.
Il est clair que le Coran affirme des expression guerrières très agressives. N'oublions pas (je ne cherche pas d'excuse) que Mahomet est un agriculteur illettré et qu'il sera un chef de guerre particulièrement féroce, donc le récit est forcément très dur. Les savants du Coran ont pour rôle justement de remettre le texte dans son contexte moderne et non pas de l'appliquer aujourd'hui avec celui de l'époque du Coran.

Tu as tort de croire que les savants qui depuis toujours interprètent le Coran , et non les chefs de tribu argentés qui paient actuellement le terrorisme pour maintenir leur hégémonie, sont hermétiques aux travaux qui peuvent éclairer leurs livres sacrés.
La preuve c'est que les recherches incessantes sur les pseudos parcours de Moïse ont fini par démonter que ce voyage des juifs pendant 40 ans n'a pas du tout eu lieu dans les conditions qui ont été écrites dans la Bible. Alors sacré ou pas, quand un livre est faux c'est à cause des hommes et pas à cause de Dieu, tu devrais le savoir. Et les hommes doivent donc corriger leurs erreurs!!
Ne deviens pas agressif sur mes propos de nombre, 195 ou 200 ce n'est pas le or problème de notre échange, et cela ne sert à rien pour donner de la véracité aux0 tiens. Que l'islam soit né dans la violence c'est une évidence et je l'ai dit plus haut. Que le chef de guerre Mahomet ait exécuté des hommes par centaines je pense qu'historiquement c'est une réalité (c'est d'ailleurs assez curieusement le même nombre de "sorcières" brulées simplement en Franche Comté par l'inquisition. C'est drôle parfois les coïncidences? Par ailleurs je crois que tu confonds dans la langue française le mot prophète qui est celui qui annonce la parole et qui n'est pas forcément un ange...et le mot "saint" qui englobe une notion de morale et de droiture ajoutés à un engagement pieux très profond. Les prophètes étaient plus des illuminés que des saints....relis bien tes classiques.
GIBET

Citation :

T'aurais pas oublié cannibaliste

T'as tout à fait raison, voisin. Cannibaliste en sus et rongeux de balustres pour finir!

La religion mène à toutes les métamorphoses. Dieu lui-même n'y échappe pas.

Voilà sans doute traduit le « cri » de Mara : à qui se fier ?

La religion des autres me laisse sans foi.

¥_zed_¥ a écrit:

Ah oui j'oubliais, pour ce qui est de la responsabilité de Dieu, je lui en porte aucune.

Aucune car c'est l'humain qui a créé Dieu a son image et a sa ressemblance.

Tiens donc et cela ne s'applique-t-il au Coran et à ce Dieu inventé de toutes pièces qui aurait choisi un tyran pour s'annoncer? C'est pas simple à comprendre ta théorie!!! ?
Quel est ce Dieu qui a fait mourir dans la plus terrible souffrance Jésus que tu admires pour sa bonté et qui est consubstantiel à son père, au point que le fils de l'Homme puisse être dénommé Dieu?
Connais-tu un père plus abject qui ait recherché la pire des douleurs pour son fils si tu relis attentivement "la passion"? Il y a des implorations du fils sur la croix qui laisse son père sans compassion, au nom d'un pardon qui ne venait pas!!!
Dieu est-il aussi à l'image des hommes qui l'ont créé? Mais alors ils auraient aussi inventé Jésus le Christ? Cela devient pénible à comprendre pour un agnostique .
Merci Zed de m'apporter la lumière sur la vérité des textes sacrés écrit par les hommes , qui ont inventé Dieu à leur image, pour faire souffrir son fils qui est le seul que tu sembles admirer.
GIBET

Citation :

Merci Zed de m'apporter la lumière sur la vérité des textes sacrés écrit par les hommes , qui ont inventé Dieu à leur image, pour faire souffrir son fils qui est le seul que tu sembles admirer.

Je crois pas que voisin admire DJ Zeus plus qu'il admire, mettons, Hiro Hito, un autre dieu fait homme et grand admirateur de Mickey Mouse!

Voisin hais les muzzs arabes pour mourir, point à la ligne!