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+13Shansaa andre Malba Zed GIBET Lawrence LE GAVE Branmakmorn06 EddieCochran Charly Biloulou Ungern Zora232 17 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Les Médias 3/2/2011, 21:10 | |
| Rappel du premier message :Al-Jazira, la chaîne qui emmerde… les dictatures arabes Patrick Lagacé La Presse
La chaîne qatariote Al-Jazira a longtemps dérangé (dérange encore?) Israël, les États-Unis et leurs amis. On a longtemps craint (craint encore ?) que ce CNN arabe ne soit un organe de propagande pro-arabe (comme si les autres médias étaient en tout temps des modèles d’équilibre imperméables au spin de leurs gouvernements !). En Afghanistan, lors de l’invasion, Al-Jazira emmerdait tellement les Américains qu’un missile s’est « perdu » dans le building de la chaîne, à Kaboul… Au Canada, Al-Jazira a mis du temps à trouver un petit espace dans le buffet de marde offert par les câblodistributeurs, par exemple. Elle l’est, désormais. Je suis abonné. Vous pouvez suivre les infos d’Al-Jazira sur son site anglais.
Al-Jazira fournit un autre point vue. Je n’ai pas dit « l’autre » point de vue : l’information est multidimensionnelle et la réduire à la dynamique binaire du « un côté dit » et « l’autre côté réplique » est, justement, réducteur. Un autre point de vue, avec une autre sensibilité, un autre type d’accès à la culture et aux sociétés arabes. En janvier 2009, en Israël, je me promenais d’Al-Jazira à CNN à la BBC pour suivre le pilonnage de Gaza par l’armée israélienne. C’était la première fois que j’étais exposé au travail d’Al-Jazira (service anglais) : rien à redire. Du bel ouvrage, au milieu de la confusion, avec une petite équipe à Gaza. C’est Al-Jazira qui a sorti des documents internes de l’Autorité palestinienne, sur les négociations avec Israël, qui emmerdent royalement Mahmoud Abbas et sa garde rapprochée (texte de l’AFP).
Voilà qu’Al-Jazira, la chaîne supposément pro-Arabe, supposément propagandiste, emmerde sérieusement les dictateurs arabes. C’est un formidable retour du balancier. Le Monde rapporte toutes les embûches qu’on lance dans les pattes des travailleurs de l’info de la chaîne, tant ils sont vus comme des agents déstabilisateurs pour Moubarak et ses complices au sein de la dictature. On a même bloqué le signal d’Al-Jazira. Extrait du papier du Monde : - Citation :
- Malgré les difficultés d’opération sur le terrain, Al-Jazira a continué sa couverture des événements en Egypte. Les téléphones de son bureau du Caire ont été coupés ? Les reporters ont trouvé des moyens alternatifs de télétransmission. Des journalistes ont été interdits d’entrée sur le territoire égyptien ? La chaîne a complété ses informations et images par celles envoyées par des internautes via Twitter ou YouTube. Son signal a été brouillé ? Les présentateurs ont précisé sur quelle chaîne satellitaire pouvaient se tourner les spectateurs en cas de transmission interrompue, d’autres chaînes du bouquet Nilesat s’étant montrées solidaires d’Al-Jazira.
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Auteur | Message |
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Lawrence
Nombre de messages : 11709 Date d'inscription : 20/09/2010
| Sujet: Re: Les Médias 8/10/2011, 22:50 | |
| Un peu d'histoire pour Al & co.........Pendant le mandat britannique sur la Palestine, la totalité de l'aile sud du bâtiment devient le centre administratif et militaire du gouvernement britannique. Le 22 juillet 1946, des membres de l'Irgoun, déguisés en Arabes, font sauter la partie de l'hôtel abritant le Secrétariat Britannique, le Commandement Militaire et une branche de la Division d'Investigation Criminelle. Quatre-vingt-onze personnes sont tuées, la plupart employées du Secrétariat ou de l'hôtel : 28 Britanniques, 41 Arabes, 17 Juifs et 5 non répertoriés. Environ 45 personnes sont plus ou moins grièvement blessées[réf. nécessaire]. L'attaque a été coordonnée par Menahem Begin, le chef de l'Irgoun, qui deviendra plus tard premier ministre d'Israël. L'attaque est dirigée par Yosef Avni et Yisrael Levi. | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Les Médias 8/10/2011, 23:02 | |
| Et la raison principale de l'affaire,était que toutes les archives cadastrales de Jérusalem étaient justement entreposées "là" .
Pas de chance ... | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Les Médias 8/10/2011, 23:21 | |
| Le RMS Titanic est un paquebot transatlantique britannique de la White Star Line, construit sous l'initiative de Joseph Bruce Ismay en 1907. Il a été khônçu par l'architecte Thomas Andrews des chantiers navals Harland & Wolff. La construction débute en 1909 à Belfast et se termine en 1912. C'est le plus luxueux et le plus grand paquebot jamais construit alors. Il appartient à la classe Olympic avec ses deux sister-ships, l’Olympic et le Britannic. Le Titanic est pourvu de seize compartiments étanches servant à protéger le navire d'avaries importantes. Les médias lui ont ainsi donné une réputation de navire fiable. Lors de son voyage inaugural de Southampton à New York, il heurte un iceberg sur tribord avant, le 14 avril 1912 à 23 h 40. Il coule le 15 avril 1912 à 2 h 20 au large de Terre-Neuve. Entre 1 490 et 1 520 personnes disparaissent, ce qui fait de cet événement une des plus grandes catastrophes maritimes en temps de paix et la plus grande pour l'époque. Le drame met en évidence les faiblesses des navires de l'époque concernant le nombre de canots de sauvetage et les carences des procédures d'urgence. Des conférences internationales sont par la suite organisées, entraînant des changements de règlementation encore en vigueur un siècle après la catastrophe. L'épave du Titanic est localisée le 1er septembre 1985 par le professeur Robert Ballard. Elle gît à 3 843 mètres de profondeur à 650 km au sud-est de Terre-Neuve. L'histoire du paquebot a marqué les mémoires, entraînant la rédaction de nombreux ouvrages (historiques ou de fiction) et la réalisation de longs métrages dont le film du même nom Titanic de James Cameron, sorti en 1997 et ayant entraîné un important regain d'intérêt pour le paquebot et son histoire.
(Wikipedia) | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Les Médias 8/10/2011, 23:36 | |
| Exemples d'attentats-suicides. Pour la liste des attentats-suicides de 1983 à 2001, voir l'appendice de l'article de Robert A. Pape, The Strategic Logic of Suicide Terrorism, 2003. Les chiffres des victimes ci-dessous n'incluent pas l'auteur lui-même de l'attentat. Les vagues d'attentats-suicides suivent le tableau de Pape. L'auteur de l'attentat est présumé par Pape être celui qui l'a revendiqué. De nombreux attentats non comptés par Pape ont toutefois pu être ajoutés. 1980-2003 : 315 attentats-suicides au Sri Lanka [réf. nécessaire]. Première campagne d'attentats-suicides (Liban) 15 décembre 1981 : attentat-suicide contre l'ambassade d'Irak à Beyrouth, qui fait 61 morts (dont l'ambassadeur) et des centaines de blessés. Non revendiqué18. 4 novembre 1982 : attentat-suicide revendiqué par le Hezbollah19 contre le quartier général de l'armée israélienne à Tyr (sud-Liban) qui fait 141 morts20,18. 18 avril 1983 : Attentat-suicide contre l'ambassade des États-Unis à Beyrouth (voiture piégée). Revendiqué par le Hezbollah; 63 morts1. 23 octobre 1983 : Double attentat-suicide (voiture piégée) contre des casernes américaines et françaises, à Beyrouth, tuant 241 soldats américains et 58 soldats français (attentat du Drakkar) 1. 12 décembre 1983: attentat-suicide à la grenade (en) contre l'ambassade américaine au Koweït, revendiqué par le Hezbollah. 7 morts1. On soupçonne toutefois plutôt le Parti islamique Dawa d'avoir été à l'origine de l'attentat 21, mais le Hezbollah pourrait avoir jouer un rôle selon Washington. 17 membres de Dawa ont été condamnés à mort au Koweït pour cet attentat, dont Mustafa Yousef Badreddin, le cousin et beau-frère d'Imad Moughniyah, un haut responsable du Hezbollah tué à Damas par une voiture piégée en février 200822. 21 décembre 1983 Attentat-suicide à la voiture piégée contre le QG de l'armée française, à Beyrouth. Revendiqué par le Hezbollah. Un mort1. 12 septembre 1984 Attentat-suicide au camion piégé, contre l'ambassade américaine à Beyrouth, revendiqué par le Hezbollah et faisant 14 morts1. Deuxième campagne d'attentats-suicides (Hezbollah-Israël) 4 novembre 1983. Attentat à la voiture piégée contre un poste de l'armée israélienne, 50 morts1. 16 juin 1984. 5 morts1. 8 mars 1985. 12 morts1. 9 avril 1985 : Attentat à la voiture piégée contre un poste de Tsahal, 4 morts1. Sana Khyadali est la première femme à faire un attentat-suicide. Libanaise, elle était membre du Parti social nationaliste syrien, un parti politique laïque. 9 mai 1985. Attentat à la mallette piégée contre un checkpoint de l'Armée du Liban du Sud, 2 morts1. 15 juin 1985. Attentat à la voiture piégée contre un poste de Tsahal, à Beyrouth, 23 morts1. Troisième campagne d'attentats-suicides (Hezbollah contre Israël et l'Armée du Liban du Sud) Voir aussi Guerre du Liban. Du 9 juillet 1985 au 20 novembre 1986; 16 attentats1.
Sixième campagne (Hamas) 6 avril 1994. Attentat a voiture piégée à Afula, 9 morts, revendiqué par le Hamas1. Cette campagne d'attentats, dont trois seront annulés suite à la signature d'un accord en mai 1994, qui donne des pouvoirs limités à l'Autorité palestinienne, fait partie à l'origine d'une décision de vengeance, prise par le Hamas, suite au massacre d'Hébron perpétré par Baruch Goldstein1. 13 avril 1994. Attentat à la ceinture piégée, à Hadera, 6 morts1. Septième campagne (Hamas et Djihad islamique) Du 12 octobre 1994 au 21 août 1995. 7 attaques, dont trois revendiquées par le Djihad islamique et quatre par le Hamas, qui ont lieu à Tel Aviv (22 et 6 morts), Netzarim (3 et 8 morts), Jérusalem (0 et 5 morts), et jonction de Beit Lid (21 morts) 1. Huitième campagne (Hamas et Djihad islamique) 4 attentats du 25 février 1996 au 4 mars 1996, à Jérusalem, Ashkelon, et Tel Aviv1. Selon Sprinzak, cette nouvelle campagne aurait été ordonnée en tant que vengeance contre l'assassinat de Yahia Ayache ordonné par le Premier ministre israélien Shimon Pérès, Ayache étant accusé d'avoir organisé un grand nombre des attentats-suicides antérieurs4. Si Robert Pape attribue ces quatre attentats au Hamas1, Sprinzak affirme que trois ont été revendiqués par le Hamas, et un par le Djihad islamique4. Lors des élections israéliennes de mai 1996, le Premier ministre sortant Shimon Pérès perdit4. Neuvième campagne (Hamas) 3 attentats à Tel Aviv et Jérusalem, du 21 mars 1997 au 4 septembre 1971.
Pour un relevé plus complet des attentats-suicides, généralement islamistes :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Attaque-suicide#Premi.C3.A8re_campagne_d.27attentats-suicides_.28Liban.29
(Non, ce n'est pas un site d'Ungern)
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| | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| | | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Les Médias 9/10/2011, 01:18 | |
| 354 - - Lawrence a écrit:
- Bizarre, on parle toujours des effets et jamais des causes ?
Oh vous savez dans les vendettas de temps immémoriaux qui prospèrent de générations en générations il y a bien longtemps que les protagonistes ont oublié les causes qui ont tout déclenché. | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Les Médias 9/10/2011, 07:58 | |
| FELIX QUI POTUIT RERUM COGNOSCERE CAUSAS . | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Les Médias 9/10/2011, 10:31 | |
| - Lawrence a écrit:
- Pendant le mandat britannique sur la Palestine, la totalité de l'aile sud du bâtiment devient le centre administratif et militaire du gouvernement britannique.
Le 22 juillet 1946, des membres de l'Irgoun, déguisés en Arabes, font sauter la partie de l'hôtel abritant le Secrétariat Britannique, le Commandement Militaire et une branche de la Division d'Investigation Criminelle. Quatre-vingt-onze personnes sont tuées, la plupart employées du Secrétariat ou de l'hôtel : 28 Britanniques, 41 Arabes, 17 Juifs et 5 non répertoriés. Environ 45 personnes sont plus ou moins grièvement blessées[réf. nécessaire]. L'attaque a été coordonnée par Menahem Begin, le chef de l'Irgoun, qui deviendra plus tard premier ministre d'Israël. L'attaque est dirigée par Yosef Avni et Yisrael Levi.
Bonjour Lawrence ! Encore un fait divers tripatouillé par les médias, vu le thème de ce fil, ou souvenirs d'un temps révolu ? L'attentat de l'hôtel King David ? Si c'est le cas j'ai mis à ton intention, hier à 23:21, un article de Wikipedia sur le naufrage du Titanic, un autre évènement majeur du siècle dernier. Non, non, ne me remercie pas. - Lawrence a écrit:
- Bizarre, on parle toujours des effets et jamais des causes ?
C'est en rapport à l'hôtel King David ? (La plupart du temps la cause sont des charges explosives aussi appelées "bombes") | |
| | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| Sujet: Re: Les Médias 9/10/2011, 10:39 | |
| - Biloulou a écrit:
- Lawrence a écrit:
- Pendant le mandat britannique sur la Palestine, la totalité de l'aile sud du bâtiment devient le centre administratif et militaire du gouvernement britannique.
Le 22 juillet 1946, des membres de l'Irgoun, déguisés en Arabes, font sauter la partie de l'hôtel abritant le Secrétariat Britannique, le Commandement Militaire et une branche de la Division d'Investigation Criminelle. Quatre-vingt-onze personnes sont tuées, la plupart employées du Secrétariat ou de l'hôtel : 28 Britanniques, 41 Arabes, 17 Juifs et 5 non répertoriés. Environ 45 personnes sont plus ou moins grièvement blessées[réf. nécessaire]. L'attaque a été coordonnée par Menahem Begin, le chef de l'Irgoun, qui deviendra plus tard premier ministre d'Israël. L'attaque est dirigée par Yosef Avni et Yisrael Levi.
Bonjour Lawrence !
Encore un fait divers tripatouillé par les médias, vu le thème de ce fil, ou souvenirs d'un temps révolu ? L'attentat de l'hôtel King David ? Si c'est le cas j'ai mis à ton intention, hier à 23:21, un article de Wikipedia sur le naufrage du Titanic, un autre évènement majeur du siècle dernier. Non, non, ne me remercie pas.
- Lawrence a écrit:
- Bizarre, on parle toujours des effets et jamais des causes ?
C'est en rapport à l'hôtel King David ? (La plupart du temps la cause sont des charges explosives aussi appelées "bombes")
Bonjour Biloulou, On parle simplement du terrorisme en général, n'est il pas ? | |
| | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Les Médias 9/10/2011, 10:47 | |
| 358 - - Citation :
- ....l'attentat de l'hôtel King David...
Bon sang est-il arrivé kekchoz* de fâcheux à notre camarade DMaudio ? Ça fait un moment qu'on ne le lit plus. * je me suis mis au breton. | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| | | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Les Médias 9/10/2011, 13:34 | |
| - EddieCochran a écrit:
- 358 -
- Citation :
- ....l'attentat de l'hôtel King David...
Bon sang est-il arrivé kekchoz* de fâcheux à notre camarade DMaudio ? Ça fait un moment qu'on ne le lit plus. * je me suis mis au breton.
Hummm... c'est vrai, j'échange de temps à autres quelques impressions par mail avec lui, mais voilà longtemps que c'est le silence DMradio.... Je pars aux nouvelles ! | |
| | | Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
| | | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Les Médias 10/10/2011, 00:14 | |
| 362 - - Charly le renard des Ardennes a écrit:
- C'est depuis que vous ne voulez pas réintroduire l'ours !!!
Il conviendrait d'avoir des précisions pénétrantes sur l'emploi du verbe réintroduire. Procède-t-il banalement du langage propre au naturaliste ou laisserait-il sous-entendre des choses qui au propre comme au figuré justement ne sont pas propres quelles que soient les deux branches de l'alternative à envisager : soit que l'ours est le plantigrade mangeur du miel avé du verre pilé mis dedans par les charmants libertaires pyrénéens ce qui au final aggrave les dangers de la zoophilie soit l'ours est la référence à l'un de nos camarades de forum qui fait son miel dans l'écriture à plein pot auquel cas trois options se dégageraient si je puis dire, le prier de se manifester, lui jouer une entourloupe ou encore pire lui porter l'estoc par le fondement? ( Bon sang quand me résoudrais-je à faire des phrases courtes et concises ? Il faut un souffle d'apnéiste confirmé pour lire ça d'un seul trait. Je suis désolé.) | |
| | | Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Les Médias 13/10/2011, 17:38 | |
| Un journal publie l'interview du patron de BNP sans les réponses © epa Les lecteurs du journal allemand Handelsblatt ont eu une drôle de surprise en lisant l'interview du directeur général de BNP Paribas. Celle-ci avait été publiée sans les réponses. © reuters Dans son édition de mercredi, le quotidien allemand Handelsblatt a, en effet, publié deux grandes pages de questions uniquement. Et pour cause... L'interview de Baudouin Prot, le bosse de BNP Paribas avait été réalisée il y a plusieurs semaines. Mais étant donné la conjoncture financière actuelle, la banque avait demandé à ce que les propos du directeur soit revus entièrement. Dernièrement, le service de communication de la banque avait même été jusqu'à demander que l'interview soit refaite dans son entièreté. Face à ce comportement, le journal allemand a réagi en publiant son interview... sans les réponses. Ce jeudi, la banque a tenu à réagir dans un communiqué publié sur son site internet. "L'incident qui a conduit à la publication d'une interview de Baudoin Prot avec les questions et sans les réponses est le résultat d'un malentendu entre le département communication de BNP paribas et le Handelsblatt. Nous refusons d'entrer dans la polémique et fournissons aux Handelsblatt les réponses suivantes à ses questions", indique le communiqué. La banque a également publié la dernière version, revue et corrigée de l'interview. (CB) 13/10/11 17h33 | |
| | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Les Médias 13/10/2011, 22:02 | |
| 364 - - Charly a écrit:
- Face à ce comportement, le journal allemand a réagi en publiant son interview... sans les réponses.
Ça n'est pas une démarche dénuée d'intérêt : les lecteurs de la gazette du commerce schleuhe n'y perdraient pas beaucoup si les questions étaient du style de celles qui contiennent déjà les réponses dans leur formulation. | |
| | | Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Les Médias 14/10/2011, 09:01 | |
| Ceux qui parlent arabe et reçoivent des TV arabiquées ont de la chance. On y apprend que la bataille continue de faire rage à Tripoli et ailleurs en Lybie. Les "forces révolutionnaires" ont été battues partout et n'arrivent à survivre que grâce aux interventions de l'OTAN. A Syrte, ils ont perdu 80% des effectifs. Actuellement, combien d'envoyés "spéciaux" occidentaux oeuvrent du côté des kadhafistes? Zéro. Pourquoi? Parce que de toute façon, leurs reportages ne seraient pas publiés. Foi de presse libre!De skynetblog-Cavallier Charly,l'oeil de Moscou | |
| | | EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
| Sujet: Re: Les Médias 14/10/2011, 09:07 | |
| 366 - - Citation :
- Les "forces révolutionnaires" ont été battues partout
C'est troublant comme ce type d'allégations ressemble à s'y méprendre avé les communiqués du Haut Commandement allemand en 1945 concernant la situation sur le front de l'est. Ce n'est pas vraimant révolutionnaire. | |
| | | Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Les Médias 14/10/2011, 09:23 | |
| - EddieCochran a écrit:
- 366 -
- Citation :
- Les "forces révolutionnaires" ont été battues partout
C'est troublant comme ce type d'allégations ressemble à s'y méprendre avé les communiqués du Haut Commandement allemand en 1945 concernant la situation sur le front de l'est. Ce n'est pas vraimant révolutionnaire. Oui,mais Al Jazeera parle aussi dans ce sens. | |
| | | Charly
Nombre de messages : 23689 Localisation : belgique Date d'inscription : 30/11/2008
| Sujet: Re: Les Médias 17/10/2011, 15:56 | |
| De Skynet blog Les troupes anti-Kadhafi avancent tellement vite en Lybie que si l'on additionne les "fulgurantes progressions" rapportées par la presse libre et indépendante, les premières unités du CNT devraient déjà rouler sur les Champs Elysées ou devant la Maison Blanche. Farceurs!C'est bien vrai,çà !!! si ce sont les journaleux qui le disent ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les Médias 22/10/2011, 18:44 | |
| Tiens donc, il l'a déyousque j'pense encore une fois, le pôv Charly!
Trop drôle, il s'est retrouvé si tant tellement à côté de la plaque qu'il me fait verser une larme de compassion!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les Médias 22/10/2011, 18:52 | |
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| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Les Médias 22/10/2011, 18:58 | |
| Salut David, tout va ? | |
| | | Ungern
Nombre de messages : 17713 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Les Médias 22/10/2011, 19:03 | |
| Un truc rigolo tout plein ....
http://lapolitiquepourlesnuls.over-blog.fr/article-sarkozy-khadafi-a-quand-les-attentats-en-france-69758674.html | |
| | | Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Les Médias 22/10/2011, 19:17 | |
| - Ungern a écrit:
- Un truc rigolo tout plein ....
Bof, une présentation si tendancieue des faits est plus abjecte que rigolote... | |
| | | Lawrence
Nombre de messages : 11709 Age : 79 Localisation : Marbella Date d'inscription : 20/09/2010
| Sujet: Re: Les Médias 22/10/2011, 19:26 | |
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