LE VATICAN EN DÉLIRE.....

Rappel du premier message :

Benoit XVI est-il chrétien?


« Je dirais qu'on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec des slogans publicitaires. S'il n'y a pas l'âme, si les Africains ne s'aident pas, on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec la distribution des préservatifs, au contraire elle aggrave le problème.La solution est double : d'abord, une humanisation de la sexualité, un renouveau spirituel, humain, intérieur, qui permet ainsi de se comporter différemment avec les autres. »

Par ces propos, le Pape Benoit XVI oppose l'abstinence en dehors du mariage et la fidélité, comme exclusivité sexuelle, à l'usage du préservatif, provocation au vice, qu'il condamne absolument au non du dogme chrétien de la sainteté.

Ce faisant, ce Pape est-il humainement chrétien?

Personne n'a jamais prétendu que le préservatif était la solution contre le Sida, mais le seul moyen disponible, lorsqu'il est bien utilisé, de se et de protéger son ou sa partenaire contre le risque de l'infection, lorsque l'on fait l'amour, ce qui est un fait incontestable. En cela la publicité pour promouvoir l'usage du préservatif n'est en rien publicitaire ou commerciale: elle est une exigence de santé publique. Opposer l'abstinence à cet usage en fait une affaire de morale subjective et non pas de prévention médicale objective.

L'abstinence en dehors du mariage et la fidélité dans le couple, en effet, sont affaires de croyances personnelles et ne peuvent en aucun cas être invoquées pour disqualifier une campagne de santé publique qui concerne tous les hommes, croyants ou non, face à cette maladie. Le pape , ni aucun chef d'aucune religion -et donc d'une morale- particulière, n'ont de titre politique à prétendre régir la morale sexuelle et amoureuse de tous les hommes au risque de provoquer des millions de morts, dès lors que cette morale est pour le moins contraire aux comportements sexuels réels. À vouloir faire les humains des anges, on risque fort de les inciter à des comportements irresponsables, comme le savait Pascal.

Par contre, l'usage du préservatif est, au regard de la réalité des pratiques sexuelles, que le pape peut bien verbalement condamner au nom de sa morale, mais qu'il ne peut réellement interdire, la seule attitude responsable et respectueuse des partenaires. Dans cette affaire le pape a tenu des propos irresponsables aux conséquences virtuellement mortelles pour des millions de croyants moins fidèles, au sens qu'il attribue à ce terme, que ce qu'il exige de leur part, sans aucun garantie qu'ils se soumettent à son exigence.

Mais il y a plus sur le plan des valeurs : Utiliser la crainte du Sida, comme le fait le Pape, comme succédané du péché sexuel et de la peur de l'enfer pour imposer une morale de la peur au nom de la fidélité amoureuse , est une pratique archaïque de pouvoir qui contredit l'authentique fidélité en tant qu'engagement positif, si tant est que celle-ci se réduise à l'exclusivité sexuelle, ce qui est pour le moins discutable. Faire peur, par l'invocation de l'enfer ou de la maladie, pour soumettre le désir érotique à une morale déterminée discutable est liberticide. Or il n' y a de fidélité et d'amour réels que librement consentis.

De ce point du vue, si la liberté et la responsabilité sont des valeurs chrétiennes comme on le prétend aujourd'hui, la question que je pose, en tant que non-chrétien, est de savoir si le pape, par ses propos est aussi chrétien, au sens moderne de ce terme, que beaucoup le croient. En faisant d'un interdit idéologique dogmatique, à savoir, le refus d'une sexualité, libérée du dogme de l'abstinence, et positivement responsable, le Pape condamne par avance toute compassion vis-à-vis des victimes du Sida, transformés par ses propos en pécheurs victimes par là où ils ont péchés.

Le Sida comme punition divine pour dissuader les hommes du désir érotique, condamnable en dehors du mariage et de l'exclusivité sexuelle est une antienne catholique depuis Paul ; en quel sens ce discours qui oppose le dogme à l'amour est-il encore chrétien? C'est d'abord aux chrétiens de répondre, mais j'ai le droit, en tant que philosophe, de me féliciter que beaucoup, y compris des prêtres, aient pris clairement position au nom de leur christianisme, pour condamner les propos de leur dirigeant suprême, et, ce faisant, fassent passer la compassion et l'efficacité responsable avant une éthique de conviction irresponsable. Cette évolution est une excellente nouvelle pour nous tous, croyants ou non.
Saint Pierre.

Ungern a écrit:

a) c'est quoi cette histoire d'idéologie chaïd ?

Ta recommandation au pape de se laisser massacrer...

Citation :

b) je suis un scientifique,et un scientifique a un raisonement qu'on peut réfuter,.
J'attends la réfutation .

Donc, si je réfute pas ça prouve que ton raisonnement n'est pas scientifique, c'est cela ?

Biloulou a écrit:

Donc, si je réfute pas ça prouve que ton raisonnement n'est pas scientifique, c'est cela ?

Non ça prouve seulement que tu n'as aucun argument valable à y opposer ,donc aucune légitimité de critique .

Ungern a écrit:

Non ça prouve seulement que tu n'as aucun argument valable à y opposer ,donc aucune légitimité de critique .

À affirmation loufoque la critique ne doit s'encombrer d'aucune légitimité pour y répondre...

Or tu dis :

Citation :

b) je suis un scientifique,et un scientifique a un raisonement qu'on peut réfuter,.

Donc, s'il ne peut être réfuté c'est qu'il n'émane pas d'un scientifique.

(Tout ce qui est affirmé sans preuves peut être nié de même - vieux proverbe celte)

Biloulou a écrit:

À affirmation loufoque la critique ne doit s'encombrer d'aucune légitimité pour y répondre...

Effectivement .

Où est l'affirmation loufoque ?

Où est l'affirmation ?

Ne confondez-vous pas affirmation avec constatation ?

Ungern a écrit:

Effectivement .
Où est l'affirmation loufoque ? Où est l'affirmation ?
Ne confondez-vous pas affirmation avec constatation ?

Peut-être l'extrait ci-après de tes propos apporteront ta réponse à ta question ?

Ungern a écrit:

On a même vu un Pape circuler en voiture blindée ....
C'est contraire à la logique la plus élémentaire et à la foi professée.
. Si Dieu existe,tu n'échapperas pas à ton heure ,do,nc la voiture bindée n'a aucun sens .
. Mais elle est "là" la voiture blindée,c'est que la pétoche est là aussi ....
.Mais comment peut-on avoir la pétoche de la mort ,si la vie éternele vous attend ?
. D'autant plus que vous allez mourir en martyr ce qui va raviver la foi chrétienne .....
Non décidément ce truc ne résiste pas à l'analyse ....

Accueil de prêtres pédophiles : "l'Eglise fonctionnait ainsi" , selon Mgr Gaillot
(AFP – Il y a 8 heures)


Mgr Jacques Gaillot, ancien évêque d'Evreux, le 30 octobre 2009 à Paris

PARIS — Mgr Jacques Gaillot, ancien évêque d'Evreux (nord-ouest), a reconnu lundi dans Le Parisien/Aujourd'hui en France son "erreur" d'avoir accueilli dans les années 1980 dans son diocèse un prêtre coupable d'actes pédophiles, expliquant qu'"à l'époque, l'Eglise fonctionnait ainsi".

"On rendait service. On vous demandait d'accueillir un prêtre indésirable et vous l'acceptiez. C'est ce que j'ai fait, il y a plus de 20 ans. C'était une erreur", confie Mgr Gaillot, au moment où l'Eglise catholique est secouée par une vague de scandales pédophiles.

En 1987, l'Eglise avait autorisé un prêtre canadien, Denis Vadeboncoeur, à exercer en France alors qu'il avait été condamné à 20 mois de prison au Canada en 1985 pour de multiples faits de pédophilie. Mgr Jacques Gaillot, au courant de ces faits, l'avait pourtant nommé en 1988 curé et vicaire épiscopal, le mettant en contact avec des enfants dans l'ouest de l'Eure.

Denis Vadeboncoeur a été condamné en 2005 par la cour d'assises de l'Eure à 12 ans de réclusion criminelle pour viols d'un mineur, commis entre 1989 et 1992. Au cours du procès, Mgr Gaillot avait déjà exprimé des regrets.

Aujourd'hui, il assure que "dans l'Eglise, les choses ont changé. Maintenant, on s'en remet à la justice. On sort peu à peu de cette culture du secret".

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Je pense, Mgr Gaillot, que votre erreur - tragique erreur, dirais-je - se limite a avoir permis au prêtre pédophile que vous aviez pris en charge de se retrouver très précisément parmi des enfants.
Quant au reste... quant au reste, à une époque où des Henry Montherland, des André Gide, des Roger Peyreffite et autres Rolland Barthes étaient couverts d'honneurs pour leur talent et excusés d'un sourire d'indulgence amusée pour leurs "exploits" avec des enfants, vous, Mgr Gaillot, et l'Église en général, prenait en charge les prêtres à tendances pédophiles et tentait de les récupérer avec discrétion au lieu de les glorifier avec médailles et lauriers.

Biloulou a écrit:

[sizeEn 1987, l'Eglise avait autorisé un prêtre canadien, Denis Vadeboncoeur, à exercer en France .

La dépêche n'étant pas datée du 1er avril...

(Note qu'il ferait bien la pair avec le copain de Lawrence, Eugène Terre'Blanche... )

Le numéro deux du Vatican voit «une relation entre homosexualité et pédophilie»

Nouveau dérapage au Vatican.

Le numéro deux du de l'Eglise catholique, le cardinal secrétaire d'Etat Tarcisio Bertone, a une nouvelle fois récusé lundi le lien entre les cas récents de pédophilie de la part du clergé et la question du célibat des prêtres, estimant que «le problème» est lié à l'homosexualité.

«Nombre de psychologues, de psychiatres, ont démontré qu'il n'y a pas de relation entre célibat et pédophilie, mais beaucoup d'autres ont démontré, et m'ont dit récemment, qu'il y a une relation entre homosexualité et pédophilie, a affirmé Mgr Bertone. C'est la vérité, c'est le problème».


http://www.liberation.fr/monde/0101629926-le-numero-deux-du-vatican-voit-une-relation-entre-homosexualite-et-pedophilie

Prêtre, père, polygame, pédophile… et couvert



http://www.liberation.fr/monde/0101631129-pretre-pere-polygame-pedophile-et-couvert

Une légion d’abus. C’est l’héritage laissé par le prêtre mexicain Marcial Maciel, fondateur de la congrégation catholique des Légionnaires du Christ. Le Vatican a annoncé la clôture d’une enquête ordonnée par Benoît XVI sur le fonctionnement de cette secte réactionnaire. Il s’agit d’établir dans quelle mesure les actes de Maciel, pédophile notoire et hyperactif, drogué, polygame et père de plusieurs enfants nés de femmes différentes, ont déteint sur la «légion», disséminée dans 22 pays. Le pape devra décider du sort de cette congrégation qui compte 800 prêtres, 3 000 séminaristes et plus de 70 000 membres laïcs. Elle a bâti son pouvoir sur une immense fortune, alimentée par l’élite économique mexicaine, et un important réseau d’écoles et d’universités. Maciel est mort en 2008 à 87 ans. Depuis, il ne cesse de faire la une des journaux du pays. D’abord, apparut une Espagnole ayant eu une liaison avec Maciel, dont est née une fille. Puis le scandale prit de l’ampleur. Le père des Légionnaires menait plus qu’une double vie : il y avait une autre femme, d’autres enfants. Enfin, il y a quelques jours, alors que le Vatican s’apprêtait à clore l’enquête, deux des fils de Marcial Maciel ont relaté en détail, lors d’une émission de radio très populaire au Mexique, les abus sexuels dont ils ont été victimes de la part de leur père dès l’âge de 7 ans. Morphinomane et manipulateur, le légionnaire en chef exerçait un terrible ascendant sur ses deux familles clandestines, auprès desquelles il se faisait passer pour veuf et agent de la CIA. Maciel s’est toujours entouré d’adolescents, maltraitant de jeunes séminaristes dès les débuts de la légion en 1941. Sa congrégation a couvert ses agissements, de même que la hiérarchie catholique mexicaine. Le pape Jean Paul II l’a ainsi ménagé jusqu’au bout. Son successeur, Joseph Ratzinger, a ignoré les témoignages de victimes de Maciel qui lui parvenaient lorsqu’il était encore préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi.

france-israel.


[D’autres que les Juifs en prennent également pour leur grade, comme en témoigne le chapeau de l’article (voir ci-dessous) qui figure sur le site dont le responsable a interviewé l’évêque incendiaire. Mais rien qui approche la haine et le mépris de ce « successeur des apôtres » pour les descendants du peuple que l’Eglise officielle d’aujourd’hui, à la suite du pape Jean-Paul II, appelle « nos frères aînés ». Certes, le prélat émérite, âgé aujourd’hui de 81 ans, est un intégriste de la plus belle eau. Mais il a été en charge de plusieurs diocèses durant plus de 20 ans, et il est certain qu’il n’a pas attrapé le virus antisémite depuis qu’il est à la retraite. A le lire, on sent que sa haine des Juifs « déicides » est vicieuse et invétérée. Mais le pire, que devrait dénoncer l’Eglise, c’est que ce prétendu « disciple du Christ », ose exonérer indirectement les nazis de leur crime, en affirmant que l’extermination des Juifs a constitué le châtiment prophétisé par le Christ, et que « la fureur criminelle nazie s’est déchaînée contre eux à cause des excès de leurs malversations économiques, qui ont étranglé l’économie allemande. » C’est énorme. Ce délire diabolique restera-t-il impuni ?]



Interview de Mgr Giacomo Babini
[*], évêque émérite de Grosseto (Italie), par Bruno Volpe, sur le site (intégriste) Pontifex Roma



Texte original italien : Massoni ed ebrei contro il Papa. Sbagliato chiedere perdono, di che cosa. Gli ebrei da sempre nemici della Chiesa e deicidi. Omosessuali? Misericordia, ma gli animali sono più ordinati di loro…


Traduction française : Menahem Macina, pour France-Israël



Les francs-maçons et les Juifs contre le pape. C’est une erreur de demander pardon, de quoi ? Les Juifs sont depuis toujours des ennemis de l’Eglise et des déicides. Les homosexuels ? Miséricorde ! Mais les animaux sont plus dans l’ordre [de la nature] qu’eux…








- « L’Eglise doit demander pardon ? Et de quoi ? »,

s’interroge Monseigneur Giacomo Babini, évêque émérite de Grosseto.

Excellence, certains journalistes et des voix isolées attendent de l’Eglise une sorte de demande publique de pardon pour les prêtres pédophiles.

« Je pense qu’il est temps de dire : Assez. Nous avons trop demandé pardon et nous le faisons encore à la messe [allusion au Confiteor] tous les jours que Dieu fait. Que les anglicans pensent à le faire, d’autant que nombre d’entre eux ont décidé de passer au catholicisme. Maintenant je souhaite que nous n’embarquions pas une bonne dose de gays. »

Puis il ajoute :

« La pédophilie est une chose horrible et il suffirait d’un seul cas pour crier au scandale, mais je constate que dans d’autres confessions aussi il y en a en plus grand nombre que dans l’Eglise catholique. »

Mais qui orchestre cette campagne ?

« Les éternels ennemis du catholicisme, c’est-à-dire les francs-maçons et les Juifs, et l’imbrication des deux est peu facile à comprendre »

Il précise :

« Je considère que c’est majoritairement… une… attaque sioniste, étant donné sa puissance et son raffinement, ils ne veulent pas de l’Eglise, ils en sont les ennemis naturels. Au fond, historiquement parlant, les Juifs sont déicides. »

Maintenant, ils sursautent :

« Il y a peu de raisons de sursauter. Les Ecritures le disent bien clairement. Bien sûr, ils ne l’étaient pas de manière inconsciente, ils ont profité de l’indolence de Pilate, certes : mais, déicides, ils le sont –Crucifie-le, ce cri, c’est eux, et pas un autre peuple, qui l’ont poussé. »

Puis il précise :

« Leur faute fut si grave que le Christ a eu le pressentiment de ce qui leur arriverait quand il a dit : "Ne pleurez pas sur moi, mais sur vos enfants". Que voulait-il dire ? – L’Holocauste fut une honte pour l’humanité entière, mais il convient de l’observer sans pathos et avec attention. Ne croyez pas que Hitler était seulement fou. La vérité est que la fureur criminelle nazie s’est déchaînée à cause des excès des malversations économiques des Juifs qui ont étranglé l’économie allemande. Une réaction aussi véhémente est due aussi à cela, l’Allemagne était lasse de la tyrannie de ceux qui pratiquaient des taux usuraires. »

Ce n’est pas là un discours politiquement correct :

« Cela fait un peu mal, mais c’est le devoir des évêques de parler clairement, oui, oui, non, non [allusion à l’évangile de Matthieu, 5, 37]. Ils furent déicides, et ce n’est pas Babini [l’évêque interviewé] qui le dit, mais l’Evangile, vous voulez le nier ou le changer ? Sûrement que par bonasserie, on en arrive aussi à cela. »

Il précise :

« Le Christ est le Rédempteur, il est mort aussi pour le salut des Juifs et de nous tous, et chacun de nous le crucifie par le péché, mais du point de vue historique, il s’agit bel et bien de déicide. »

Peut-être le lobby gay est-il aussi [à l’œuvre] :

« Je n’en doute pas : eux aussi, quand ils le peuvent, ils tirent sur l’Eglise. Il faut traiter ceux qui ont seulement des tendances homosexuelles avec délicatesse et sans colère [?] Mais ils doivent accepter sereinement leur croix et la maladie avec une sainte résignation. D’autres, par contre, pratiquent leur homosexualité et s’en vantent même. A ceux-là je dis que même les animaux respectent l’ordre de la nature et eux, non, de ce point de vue, mieux vaut la soumission des animaux aux nécessités de la nature. »

Mais comment faut-il considérer l’ostentation des gays [le fait qu’ils s’affichent] ?

« C’est un vice obscène, une chose qui dénote un manque d’équilibre et une violation de la nature. »

Faut-il donner la communion à un gay qui la demande ?

« La communion, certainement pas. Pour les funérailles, si nous devions appliquer le droit canon, je dirais non, mais des fois les parents vous demandent l’impossible et veulent une Eglise qui fonctionne à l’argent. Bien sûr, il faut toujours faire prévaloir la miséricorde pour ce qui est du suicide et je crois qu’il est juste de donner une sépulture religieuse [aux suicidés]. Mais pour l’homosexuel qui a outragé publiquement l’Eglise et l’ordre éthique, je dirais non » […]



Bruno Volpe



Pontifex Roma

Que fait cet homme avec un costume sacerdotal ?

http://www.rtbf.be/info/economie/excuses-du-gouvernement-britannique-apres-la-diffusion-dun-document-sur-le-pape-210595

Et si le pape lançait sa marque de préservatif ?

Un document qui fait désordre et qui embarasse le Royaume-Uni.

Le ministère britannique des Affaires étrangères a présenté samedi des excuses embarrassées au Vatican après la publication d'un document officiel conseillant au pape de lancer sa propre marque de préservatifs, lors de sa visite au Royaume-Uni en septembre.

Le mémo, publié dans le journal dominical Sunday Telegraph, recommandait également à Benoît XVI de bénir un mariage homosexuel et d'ouvrir une clinique pratiquant des avortements. Le document dressait une liste de mesures visant à faire du déplacement du Saint Père, du 16 au 19 septembre, une «visite idéale».

http://www.20minutes.fr/article/400037/Monde-Et-si-le-pape-lancait-sa-marque-de-preservatif.php

Ce que les Anglais peuvent etre cons quand ils decident de s'y mettre...

http://www.rtbf.be/info/economie/excuses-du-gouvernement-britannique-apres-la-diffusion-dun-document-sur-le-pape-210595

Source "RTBF" ... le drame de la Belgique est qu'elle n'est plus gérée, c'est très triste.