LE VATICAN EN DÉLIRE.....

Benoit XVI est-il chrétien?


« Je dirais qu'on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec des slogans publicitaires. S'il n'y a pas l'âme, si les Africains ne s'aident pas, on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec la distribution des préservatifs, au contraire elle aggrave le problème.La solution est double : d'abord, une humanisation de la sexualité, un renouveau spirituel, humain, intérieur, qui permet ainsi de se comporter différemment avec les autres. »

Par ces propos, le Pape Benoit XVI oppose l'abstinence en dehors du mariage et la fidélité, comme exclusivité sexuelle, à l'usage du préservatif, provocation au vice, qu'il condamne absolument au non du dogme chrétien de la sainteté.

Ce faisant, ce Pape est-il humainement chrétien?

Personne n'a jamais prétendu que le préservatif était la solution contre le Sida, mais le seul moyen disponible, lorsqu'il est bien utilisé, de se et de protéger son ou sa partenaire contre le risque de l'infection, lorsque l'on fait l'amour, ce qui est un fait incontestable. En cela la publicité pour promouvoir l'usage du préservatif n'est en rien publicitaire ou commerciale: elle est une exigence de santé publique. Opposer l'abstinence à cet usage en fait une affaire de morale subjective et non pas de prévention médicale objective.

L'abstinence en dehors du mariage et la fidélité dans le couple, en effet, sont affaires de croyances personnelles et ne peuvent en aucun cas être invoquées pour disqualifier une campagne de santé publique qui concerne tous les hommes, croyants ou non, face à cette maladie. Le pape , ni aucun chef d'aucune religion -et donc d'une morale- particulière, n'ont de titre politique à prétendre régir la morale sexuelle et amoureuse de tous les hommes au risque de provoquer des millions de morts, dès lors que cette morale est pour le moins contraire aux comportements sexuels réels. À vouloir faire les humains des anges, on risque fort de les inciter à des comportements irresponsables, comme le savait Pascal.

Par contre, l'usage du préservatif est, au regard de la réalité des pratiques sexuelles, que le pape peut bien verbalement condamner au nom de sa morale, mais qu'il ne peut réellement interdire, la seule attitude responsable et respectueuse des partenaires. Dans cette affaire le pape a tenu des propos irresponsables aux conséquences virtuellement mortelles pour des millions de croyants moins fidèles, au sens qu'il attribue à ce terme, que ce qu'il exige de leur part, sans aucun garantie qu'ils se soumettent à son exigence.

Mais il y a plus sur le plan des valeurs : Utiliser la crainte du Sida, comme le fait le Pape, comme succédané du péché sexuel et de la peur de l'enfer pour imposer une morale de la peur au nom de la fidélité amoureuse , est une pratique archaïque de pouvoir qui contredit l'authentique fidélité en tant qu'engagement positif, si tant est que celle-ci se réduise à l'exclusivité sexuelle, ce qui est pour le moins discutable. Faire peur, par l'invocation de l'enfer ou de la maladie, pour soumettre le désir érotique à une morale déterminée discutable est liberticide. Or il n' y a de fidélité et d'amour réels que librement consentis.

De ce point du vue, si la liberté et la responsabilité sont des valeurs chrétiennes comme on le prétend aujourd'hui, la question que je pose, en tant que non-chrétien, est de savoir si le pape, par ses propos est aussi chrétien, au sens moderne de ce terme, que beaucoup le croient. En faisant d'un interdit idéologique dogmatique, à savoir, le refus d'une sexualité, libérée du dogme de l'abstinence, et positivement responsable, le Pape condamne par avance toute compassion vis-à-vis des victimes du Sida, transformés par ses propos en pécheurs victimes par là où ils ont péchés.

Le Sida comme punition divine pour dissuader les hommes du désir érotique, condamnable en dehors du mariage et de l'exclusivité sexuelle est une antienne catholique depuis Paul ; en quel sens ce discours qui oppose le dogme à l'amour est-il encore chrétien? C'est d'abord aux chrétiens de répondre, mais j'ai le droit, en tant que philosophe, de me féliciter que beaucoup, y compris des prêtres, aient pris clairement position au nom de leur christianisme, pour condamner les propos de leur dirigeant suprême, et, ce faisant, fassent passer la compassion et l'efficacité responsable avant une éthique de conviction irresponsable. Cette évolution est une excellente nouvelle pour nous tous, croyants ou non.
Saint Pierre.

Allez Benoit ; va t'é con

Bien sûr que sur le plan strictement médical et en fonction des connaissances actuelles, le préservatif est un très bon moyen pratique pour éviter la propagation des maladies sexuellement transmissibles. Mais...

Mais le discours du Pape n'a rien d'un compendium médical ni comme but de faire concurrence au VIDAL de la famille, son discours est moral et spirituel à la fois. Jamais il ne dira "prenez les moyens de baiser impunément à tout vent sans conséquences" mais "prenez conscience, soyez responsable de ce que vous faites".

En d'autres mots, en m'inspirant de Rabelais : L'amour sans amour n'est que ruine de l'âme - et de l'homme.

Un médecin prônera le moindre mal, le Pape le plus grand bien.

Mais bon, ce n'est pas un athée invétéré comme toi qui pourra comprendre ça...

(J'ai beau chercher dans l'Ancien Testament, dans les Évangiles, dans le Catéchisme... rien sur les préservatifs ! Comment veux-tu que le Pape en parle ?)

6-
Benoît XVI lâché par les Français... y compris par les catholiques

Cette phrase a terriblement choqué le monde et notamment la France.
Selon un sondage CSA publié aujourd’hui par Le Parisien, 57% des Français ont une mauvaise opinion de Benoît XVI et 23% une bonne opinion.
Pour les catholiques, la mauvaise opinion du pape est sensiblement identique.
55% des catholiques déclarent avoir une mauvaise opinion du pape.
Ils sont 29% à avoir une bonne opinion de chef de l’Eglise catholique.
En ce qui concerne les catholiques pratiquants réguliers, ils sont 52% à conserver une bonne opinion du pape.
28% de ces derniers en ont une mauvaise opinion.
Depuis, Benoît XVI a enchaîné: il a déclaré qu'il était contre l'avortement thérapeutique et a affirmé sa volonté d'évangéliser les sorciers... On se demande quelle sera la prochaine gaffe...

Lawrence en 6 a écrit:

Benoît XVI lâché par les Français... y compris par les catholiques
Cette phrase a terriblement choqué le monde et notamment la France.
Selon un sondage CSA publié aujourd’hui par Le Parisien, 57% des Français ont une mauvaise opinion de Benoît XVI et 23% une bonne opinion.
Pour les catholiques, la mauvaise opinion du pape est sensiblement identique.
55% des catholiques déclarent avoir une mauvaise opinion du pape.
Ils sont 29% à avoir une bonne opinion de chef de l’Eglise catholique.
En ce qui concerne les catholiques pratiquants réguliers, ils sont 52% à conserver une bonne opinion du pape.
28% de ces derniers en ont une mauvaise opinion. [...]

C'était très facilement lauwrencestradamusarisable, avec l'extraordinaire campagne de démolition organisée par les médias français, au moins ça laisse un peu de répit au président Sarkozy - George Bush a déjà donné.

(Choqué Le Monde c'est sûr, le monde ça reste à prouver... quand à ceux qui ignorent tout de l'âme humaine.... )

Contrairement au Vatican, en Islam, l'avortement thérapeutique est prescrit, et le préservatif, peut etre utilisé en cas de necessité sanitaire pendant les rapports.

Citation :

Mais le discours du Pape n'a rien d'un compendium médical ni comme but de faire concurrence au VIDAL de la famille, son discours est moral et spirituel à la fois. Jamais il ne dira "prenez les moyens de baiser impunément à tout vent sans conséquences" mais "prenez conscience, soyez responsable de ce que vous faites".

Mettre un preservatif est justement un acte responsable. Ce sont les mots du pape qui ne le sont pas.

Citation :

Un médecin prônera le moindre mal, le Pape le plus grand bien.

Eeuuhh ah bon ? mais encore ?

Alors excommunier une gamine , qui avorte après un viol, eh oui on peut pas comprendre quand on passe des vacances qui coutent 1 million de dollars , payés par la communauté

Citation :

"prenez les moyens de baiser impunément à tout vent sans conséquences"

Un préservatif ne change pas la personnalité, il l'a protège.

Hey, j'ai des condons je peux violer

chat noir a écrit:

Contrairement au Vatican, en Islam, l'avortement thérapeutique est prescrit, et le préservatif, peut etre utilisé en cas de necessité sanitaire pendant les rapports.

Je n'écoute pas Radio Vatican (la radi.... ô pardon) à longueur de journée, Radio Allah Akbar non plus, mais le rôle du pape n'est pas de faire des prescriptions médicales pour des avortements thérapeutiques ni pour des actions prophylactiques ou sanitaires d'aucune sorte.

Ton imam en fait ?

Bonjour Shansaa !

Foyons foir...

Shansaa en 9 a écrit:

Mettre un preservatif est justement un acte responsable.

C'est exact et jamais aucun pape contemporain n'a défendu de le faire à des fins prophylactiques pour la simple raison qu'aucun pape contemporain ne s'est avisé de donner des leçons de médecine préventive.

Citation :

Ce sont les mots du pape qui ne le sont pas.

Je pense qu'au contraire, les paroles du pape tendant à un monde meilleur par la responsabilisation de chacun vis-à-vis de l'acte d'amour au lieu de sa banalisation, constituent un discours éminemment responsable de grande élévation spirituelle. Mais c'est une opinion personnelle, bien sûr, que je confie ici à mes camarades en toute amitié.

Citation :

Un médecin prônera le moindre mal, le Pape le plus grand bien.
Eeuuhh ah bon ? mais encore ?

Le moindre mal s'est de s'accomoder des dangers de la maladie en tentant le mieux possible de s'en prémunir ; le plus grand bien c'est l'objectif digne du monde parfait que tout leader spirituel prêche...

C'est dur à concevoir, hein ?

Le Figaro

D'abord, le titre: Les Français veulent le départ du Pape

Ensuite les pourcentages disons.. generaux

Quarante-trois pour cent des catholiques français souhaitent que le pape Benoît XVI démissionne ou parte en retraite, contre 54% ne le souhaitant pas (3% ne se prononcent pas), selon un sondage Ifop à paraître dimanche dans le Journal du dimanche.

Enfin on en vient reellement a ce qui pourrait etre interessant le pourcentage des concernes: les Catholiques pratiquants; et la on s'apercoit qu'1/3 seulement souhaite le depart du Saint Pere.

La proportion de catholiques français souhaitant un départ du pape Benoît XVI monte à 47% parmi les non pratiquants, mais baisse à 31% chez les catholiques pratiquants.

Interrogés pour savoir si l'Eglise catholique doit "modifier son discours et ses positions pour tenir compte des changements intervenus dans la société et dans les moeurs", une très forte majorité des catholiques français estiment que oui, notamment sur la contraception.

...

Citation :

Les Français veulent le départ du Pape

Mais il n'est pas encore revenu à Rome ! ... Il est encore en Angola où des dizaines de milliers de jeunes l'acclament ...

Citation :

Deux jeunes gens sont morts dans une bousculade devant un stade de Luanda où le pape a rencontré samedi la jeunesse angolaise. Selon l'agence portugaise Lusa, l'incident s'est produit à l'ouverture des portes du stade.
Les victimes, un garçon et une fille, seraient morts et 18 personnes blessées. Selon un autre source, les deux victimes sont des jeunes filles. Le drame s'est produit au moment où des milliers de personnes se ruaient vers l'entrée du stade, à l'ouverture des portes, quatre heures et demie environ avant l'arrivée du pape dans le stade. Plus de 30'000 personnes ont assisté au rassemblement de la jeunesse dans ce stade, selon des responsables de la police.
La Direction nationale d'enquête criminelle tente d'élucider les circonstances de la mort des deux jeunes gens. Cette rencontre avec des milliers de jeunes dans le stade était le point fort de la deuxième journée de la visite du pape en Angola.

Sylvette a écrit:

Le Figaro

D'abord, le titre: Les Français veulent le départ du Pape

Ensuite les pourcentages disons.. generaux

Quarante-trois pour cent des catholiques français souhaitent que le pape Benoît XVI démissionne ou parte en retraite, contre 54% ne le souhaitant pas (3% ne se prononcent pas), selon un sondage Ifop à paraître dimanche dans le Journal du dimanche.

Enfin on en vient reellement a ce qui pourrait etre interessant le pourcentage des concernes: les Catholiques pratiquants; et la on s'apercoit qu'1/3 seulement souhaite le depart du Saint Pere.

La proportion de catholiques français souhaitant un départ du pape Benoît XVI monte à 47% parmi les non pratiquants, mais baisse à 31% chez les catholiques pratiquants.

Interrogés pour savoir si l'Eglise catholique doit "modifier son discours et ses positions pour tenir compte des changements intervenus dans la société et dans les moeurs", une très forte majorité des catholiques français estiment que oui, notamment sur la contraception.

...

Bonjour Sylvette !

Bien vu, comme quoi les méthodes d'"information" préconisées par les officines d'agit-prop en leur temps à Prague ont fait école et son devenues la base du "journalisme" moderne...

Combien les français aiment les polémiques inutiles. A croire qu'ils s'emmerdent.
Je suis catholique de culture mais non pratiquant et pire non-croyant. Toutes les religions font le lit de l'exclusion, quelles qu'elles soient !
L'humanité aurait tout à gagner en s'affranchissant de ces organes de pouvoir et d'abêtissement.
Néanmoins, en prenant comme axiome que l'on ne peut ignorer ce qui existe, il me semble que le pape est dans son rôle en rappelant les dogmes. Une sexualité inexistante comme l'abstinence ou une sexualité active dans le cadre du mariage qui va de pair avec la fidélité, ne peut qu'aboutir à une protection efficace vis à vis de la contraction du SIDA.
Certaines personnes n'entendront hélas qu'une partie de ce message, ne pas mettre de préservatif tout en continuant une sexualité à risque. Au grand désespoir de certaines organisations humanitaire qui tentent d'endiguer ce fléau sur le continent africain.
Deux conceptions prônant des formes différentes mais qui ont un fond commun, la protection sanitaire.
Curieux comme certains médias ne vont plus au bout de leur analyse.

Bonjour Alande !

C'est que ces médias que tu stigmatises avec raison sont en mission eux aussi : déboussoler et abêtir la société.

A l'instant sur CSPAN (la chaine de services publiques sur laquelle on peut suivre ce qui se passe au Congres dans la journee et ce qui se passe a Washington en general le soir)

l'arrivee de personnalites au diner Gridiron (soiree plaisante offerte annuellement par un club tres ferme a laquelle participent les elus les plus en vue qui sont gentiment roussis sans etre brules lors de discours humoristes et malicieux.) - NNP a decide de ne pas en etre cette annee (ses enfants etant en vacances de Printemps, la famille se rendait a Camp David):

La presse qui attendait ces personnalites s'est mise a hurler sa joie au passage de Rahm Emanuel (bras droit de NNP) et meme SON soutien (au passage de Tim Geithner "You are doing a great job!")...

Excellent votre message 21.