LE VATICAN EN DÉLIRE.....

Rappel du premier message :

Benoit XVI est-il chrétien?


« Je dirais qu'on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec des slogans publicitaires. S'il n'y a pas l'âme, si les Africains ne s'aident pas, on ne peut pas résoudre le problème du Sida avec la distribution des préservatifs, au contraire elle aggrave le problème.La solution est double : d'abord, une humanisation de la sexualité, un renouveau spirituel, humain, intérieur, qui permet ainsi de se comporter différemment avec les autres. »

Par ces propos, le Pape Benoit XVI oppose l'abstinence en dehors du mariage et la fidélité, comme exclusivité sexuelle, à l'usage du préservatif, provocation au vice, qu'il condamne absolument au non du dogme chrétien de la sainteté.

Ce faisant, ce Pape est-il humainement chrétien?

Personne n'a jamais prétendu que le préservatif était la solution contre le Sida, mais le seul moyen disponible, lorsqu'il est bien utilisé, de se et de protéger son ou sa partenaire contre le risque de l'infection, lorsque l'on fait l'amour, ce qui est un fait incontestable. En cela la publicité pour promouvoir l'usage du préservatif n'est en rien publicitaire ou commerciale: elle est une exigence de santé publique. Opposer l'abstinence à cet usage en fait une affaire de morale subjective et non pas de prévention médicale objective.

L'abstinence en dehors du mariage et la fidélité dans le couple, en effet, sont affaires de croyances personnelles et ne peuvent en aucun cas être invoquées pour disqualifier une campagne de santé publique qui concerne tous les hommes, croyants ou non, face à cette maladie. Le pape , ni aucun chef d'aucune religion -et donc d'une morale- particulière, n'ont de titre politique à prétendre régir la morale sexuelle et amoureuse de tous les hommes au risque de provoquer des millions de morts, dès lors que cette morale est pour le moins contraire aux comportements sexuels réels. À vouloir faire les humains des anges, on risque fort de les inciter à des comportements irresponsables, comme le savait Pascal.

Par contre, l'usage du préservatif est, au regard de la réalité des pratiques sexuelles, que le pape peut bien verbalement condamner au nom de sa morale, mais qu'il ne peut réellement interdire, la seule attitude responsable et respectueuse des partenaires. Dans cette affaire le pape a tenu des propos irresponsables aux conséquences virtuellement mortelles pour des millions de croyants moins fidèles, au sens qu'il attribue à ce terme, que ce qu'il exige de leur part, sans aucun garantie qu'ils se soumettent à son exigence.

Mais il y a plus sur le plan des valeurs : Utiliser la crainte du Sida, comme le fait le Pape, comme succédané du péché sexuel et de la peur de l'enfer pour imposer une morale de la peur au nom de la fidélité amoureuse , est une pratique archaïque de pouvoir qui contredit l'authentique fidélité en tant qu'engagement positif, si tant est que celle-ci se réduise à l'exclusivité sexuelle, ce qui est pour le moins discutable. Faire peur, par l'invocation de l'enfer ou de la maladie, pour soumettre le désir érotique à une morale déterminée discutable est liberticide. Or il n' y a de fidélité et d'amour réels que librement consentis.

De ce point du vue, si la liberté et la responsabilité sont des valeurs chrétiennes comme on le prétend aujourd'hui, la question que je pose, en tant que non-chrétien, est de savoir si le pape, par ses propos est aussi chrétien, au sens moderne de ce terme, que beaucoup le croient. En faisant d'un interdit idéologique dogmatique, à savoir, le refus d'une sexualité, libérée du dogme de l'abstinence, et positivement responsable, le Pape condamne par avance toute compassion vis-à-vis des victimes du Sida, transformés par ses propos en pécheurs victimes par là où ils ont péchés.

Le Sida comme punition divine pour dissuader les hommes du désir érotique, condamnable en dehors du mariage et de l'exclusivité sexuelle est une antienne catholique depuis Paul ; en quel sens ce discours qui oppose le dogme à l'amour est-il encore chrétien? C'est d'abord aux chrétiens de répondre, mais j'ai le droit, en tant que philosophe, de me féliciter que beaucoup, y compris des prêtres, aient pris clairement position au nom de leur christianisme, pour condamner les propos de leur dirigeant suprême, et, ce faisant, fassent passer la compassion et l'efficacité responsable avant une éthique de conviction irresponsable. Cette évolution est une excellente nouvelle pour nous tous, croyants ou non.
Saint Pierre.

quantat a écrit:

Excellent Lawrence !!! merci mille fois !!

Abânâ , ladhi fi samâ'  (notre père, celui dans le ciel)...


J'ai besoin de l'aide de Zora maintenant : comme ils n'indiquent pas les petites voyelles, je ne peux pas être sûr de la transcription / prononciation:

deuxième ligne : litqds ismak (ismak = ton nom)

Si t'as le temps frère berbère, tu m'aides sur ce coup là ?

(ash sharir : ça veut dire " le mal" ?)

Code:

Abana L Lazi fi samawat,
Li yatakadass Ismouka,
Li ya’ti malakoutouka,
Litakon Machi’atouka,

Kama fil sama’i, kazalika a3la L ard,
A3tina khobzana, kafafa yawmina,
Wa ghfér lana zounoubana wa khatayana,
Kama nahnou nagfér liman assa’a Ilayna, la todkhilna fi tajareb,
Lakin najjina mina L sherrir,

MERVEILLEUX !!!

Merci à toi cher Charly


... je savais bien que je pouvais compter sur vous tous !!!

c'est excellent : je vais compléter le texte arabe et apprendre tout ça ... après j'irai "chatouiller" les intégristes de chez moi qui ne veulent pas entendre que Jésus était un juif arabe   

Citation :

Kama fil sama’i, kazalika a3la L ard,

: y'a une ou deux erreurs

le bon ordre est : a3la L ard, kama fil sama’i (sur la terre, comme au ciel)

Citation :

A3tina khobzana, kafafa yawmina,

Doit être rectifié : " you3atina adha al yaoum
khobzana kafâfa yaoumina" ( je préfère "ou" à "w" dans "yaoum" )

= donne nous en ce jour notre pain quotidien (je sais pas traduire "kafâfa")

quantat a écrit:

Citation :

Kama fil sama’i, kazalika a3la L ard,

: y'a une ou deux erreurs

le bon ordre est : a3la L ard, kama fil sama’i (sur la terre, comme au ciel)

à cause du Lard ???  

Citation :

Wa ghfér lana zounoubana wa khatayana,
Kama nahnou nagfér liman assa’a Ilayna, la todkhilna fi tajareb,
Lakin najjina mina L sherrir,

wouaouh : la fin est très différente du texte arabe .... à part la toute dernière phrase qui est identique



Zora , j'ai quand même besoin de toi pour la vocalisation des trois dernières lignes du texte arabe (finalement la toute dernière c'est bon : ne me manque que les deux avant dernières lignes)

"tlk at t3di 3lâ etc...." jusqu'à "ila ilâ aghra'"

Charly a écrit:

quantat a écrit:

Citation :

Kama fil sama’i, kazalika a3la L ard,

: y'a une ou deux erreurs

le bon ordre est : a3la L ard, kama fil sama’i (sur la terre, comme au ciel)

à cause du Lard ???  

 

"Al ardh " veut dire "la terre" ... on retrouve également ce terme dans al fatiha, qui est l'équivalent musulman du "notre père"

Un classique qui peut vous aider ?



 

ça c'est absolument PARFAIT !!!

Un très grand merci Lawrence !!

- voilà qui va quand même me détrouner de l'étude des paroles de "long train runnin' " 

( cher Eddie, je ne suis pas en train d'apprendre Milk cow blues: je vais finalement me tourner vers un morceau de Cochran plus "rock"... je ne vais pas abimer "milk cow blues"...: la guitare reste trop simple mais le chant est inimitable... je veux trouver un morceau dans lequel la gratte peut faire oublier ma pauvre voix)

C'est amusant : les deux textes arabes ne son pas tout à fait identiques ("ciel" est au pluriel dans la deuxième version par exemple)

cool je vais pouvoir m'amuser  

Ungern a écrit:

Si André voit çà !

...il tombera à genoux !

(Seulement André ?)   

Ce qui me fait jubiler, c'est qu'on dirait que les membres du jury tapent sur le bouton plus pour pouvoir se retourner et savoir ce qui fait l'enthousiasme du public, que par la valeur de la chanson et de l'interprétation !  

Alors que le pape appelle les mafieux à se repentir, et je me demande bien à qui il s adresse, parce que on ne sait pas où s arrête la désignation de ce terme, voici ceux et celles qui sont censés montrer le chemin aux repentants baigner dans les méandres de la débauches et la luxure. j entends déjà Mab me traiter de rabat joie.
Oui il est temps que Dieu envoie son vent de miséricorde et sa lumière sur l humanité

Il y a au moins un membre du jury, le gros bras tatoué, qui est ému aux larmes...  

L’« Hallelujah » du P. Ray Kelly fait le tour de la planète
(la Croix - 10/4/14 - 14 H 50)



L’interprétation du célèbre tube de Leonard Cohen par un prêtre irlandais célébrant un mariage a été visionnée
plus de 2,6 millions de fois en quatre jours.

Située dans le centre de l’Irlande, la paroisse d’Oldcastle ne fait généralement guère parler d’elle. Mais depuis lundi 7 avril, la voix de son curé, le P. Ray Kelly, a fait le tour de la toile.

Alors qu’il célébrait le mariage d’un jeune couple, Chris et Lea O’Kane, le 5 avril, le prêtre irlandais a repris la célèbre chanson de Leonard Cohen, popularisée par Jeff Buckley, Hallelujah.

Réalisée par un prêtre au sourire timide, cette étonnante interprétation a ému aux larmes le jeune couple. Le P. Kelly les avait prévenus qu’il chanterait – ils ne sont pas de la paroisse – mais ils ont manifestement été soufflés, comme l’assemblée, par le résultat.

Surpris et heureux

Filmée et postée lundi 7 avril sur YouTube par un invité, la scène a été visionnée déjà plus de 2,6 millions de fois.

Le P. Ray Kelly, très surpris lui-même par ce buzz inattendu, n’en est toutefois pas à sa première. Ancien membre du groupe The All Priests Show à Dublin, il avait donné des spectacles aux États-Unis par le passé, et chante régulièrement lors des mariages qu’il célèbre.

« C’est un excellent chanteur, il a chanté toute sa vie, il adore cela, et nous sommes tous très heureux du succès inattendu de cette vidéo, commente Connie, secrétaire de la paroisse d’Oldcastle. C’est une très bonne nouvelle car en général on parle davantage de l’Église irlandaise pour des affaires d’abus sexuels. »

Ces derniers temps, les interprétations musicales de religieux ont remporté un succès certain sur la Toile et dans les médias. Ainsi de Sœur Cristina Scuccia, jeune religieuse italienne de la congrégation des Ursulines, candidate de la version transalpine de « The Voice ». Ou en France, les Prêtres, de retour avec un nouvel album.

Ordonné en 1989, le P. Kelly a travaillé en Afrique du Sud et aux États-Unis avant de rejoindre le diocèse de Meath en 1993. Il est curé d’Oldcastle, dans le diocèse de Meath, depuis 2006. Après Simply Me et More of Me, il prépare un troisième album pour le 25e anniversaire de son ordination dont les bénéfices iront à des œuvres de charité locales. Depuis sa prestation, il a aussi été assailli de requêtes de couples préparant leur mariage…

C. H.

Une chanson de Léonard COHEN dans une église ?  

quantat a écrit:

Une chanson de Léonard COHEN dans une église ?  

Bonjour Quantat !   

Oui, mais... un petit peu modifiée !   

(La chanson, pas l'église)  

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

quantat a écrit:

Une chanson de Léonard COHEN dans une église ?  

Bonjour Quantat !   
Oui, mais... un petit peu modifiée !  

Qu'en pense Sigismond ?

Humm... et pourquoi ? Rien ne me fait croire que le curé et le marié aient été... raccourcis !  

quantat a écrit:

Une chanson de Léonard COHEN dans une église ?  

Euh oui ! Note que ci-dessos c'est encore plus étonnant, et pourtant c'est d'une beauté et élévation religieuse rares...




Dec 13, 2011
Ammar Mohammad Saleh est ingénieur marocain résidant aux USA. En 2009, il est sollicité par une confrérie chrétienne appelant à la paix de faire l'azan (appel à la prière musulman) dans leur cathédrale. La confrérie qui organisait une fête annuelle entendait transmettre par là aux chrétiens tout autant qu'aux musulmans un message de fraternité interconfessionnelle.

"J'ai beaucoup hésité, raconte le muezzin de circonstance. J'ai fait la prière de consultation et demandé conseil autour de moi, puis j'ai décidé d'y aller avec mes vêtements arabes. J'ai fait l'azane et vu sur eux une humilité étonnante bien que les instruments de musique soient dans leurs mains, attendant que je finisse pour commencer leurs rituels. Certains d'entre eux n'ont pas pu retenir leurs larmes. Et une vieille m'a demandé de lui traduire le sens de ces paroles qui l'ont secouée au plus profond d'elle comme elle a dit."

quantat a écrit:

Une chanson de Léonard COHEN dans une église ?  

Rassure-toi, ce ne sont pas les paroles originales -ç'eut été drole, mais non.


Mab, traditionnaleuse

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

Humm... et pourquoi ? Rien ne me fait croire que le curé et le marié aient été... raccourcis !  

Mais Cohen,certainement !

Oui, mais c'est pas avec "ça" que Léonard a signé sa magnifique composition...  

(Selon wikipedia, le taux de circoncis dans le monde anglo-saxon était de 64,7 % en 1980 et, bien qu'en baisse probablement grâce à Sigis, était encore de 56,1 % en 2006, puis de 54,7 % en 2010. Alors, tu sais "cohen" ou pas....)