LE PAKISTAN Nouveau Combat.....

Rappel du premier message :

Le Pakistan a connu samedi une nouvelle journée de violence, marquée par la mort de 13 personnes dans le tir d'un drone américain, et un attentat suicide à Islamabad qui a coûté la vie à huit paramilitaires.

Réagissant à ce bilan, Barack Obama a répété qu'il souhaitait apporter toute l'aide possible au gouvernement pakistanais, mais que ce dernier devait aussi faire la preuve de sa capacité à endiguer la menace islamiste.

"J'ai informé nos alliés qu'en dépit de conditions difficiles nous allions débloquer plus d'argent pour le Pakistan, à condition que les initiatives antiterroristes soient à la hauteur de la menace", a déclaré le président américain lors du sommet de l'Otan.

"Nous voulons déployer tous nos moyens, à la fois diplomatiques et dans l'aide au développement, afin de renforcer le Pakistan, notamment parce qu'il doit pouvoir disposer des moyens de combattre Al Qaïda à l'intérieur de ses frontières", a-t-il ajouté.

Richard Holbrooke, l'émissaire nommé par Obama pour le Pakistan et l'Afghanistan, est attendu à Islamabad dans les jours qui viennent.

L'attentat suicide de samedi, qui a fait également cinq blessés, s'est produit en plein centre de la capitale. Les taliban pakistanais, dont la tête de leur chef Baitullah Mehsud a été mise à prix cinq millions de dollars par les Etats-Unis, ont juré de porter le combat à Islamabad, en Afghanistan et aux Etats-Unis.

RAIDS CONTRE-PRODUCTIFS

La revendication par Mehsud de la fusillade meurtrière dans un centre pour immigrés aux Etats-Unis vendredi est toutefois jugée fantaisiste par les services de sécurité américains comme pakistanais.

Reste que, pour Islamabad, l'intensification des raids d'avions sans pilote contre les sanctuaires taliban du nord-ouest du Pakistan est contre-productive et alimente de sentiment anti-américain.

Quelques heures après le raid du drone, un kamikaze a été tué par les forces de sécurité alors qu'il s'approchait d'un convoi militaire près de Miranshah, à une trentaine de km du lieu du bombardement. Sa ceinture bourrée d'explosifs a explosé, tuant trois passants.



L'insurrection afghane s'intensifiant, les Etats-Unis ont commencé l'an dernier à lancer de plus en plus d'attaques au moyen de drones du côté pakistanais de la frontière.

Depuis, quelque 35 frappes aériennes américaines ont fait environ 350 morts, dont des membres de rang moyen d'Al Qaïda, selon des informations données par les responsables pakistanais, des habitants et des activistes.

La dernière en date, samedi, a fait 13 morts. Elle s'est produite dans la région du Nord-Waziristan, place-forte d'Al Qaïda et des taliban à la frontière afghane.

Le Pakistan a exprimé son désaccord face à ces frappes. Il estime qu'elles constituent une violation de sa souveraineté.

Une frappe sur six menées sur l'année écoulée ont causé la mort de civils sans tuer aucun activiste, selon des chiffres fournis par des responsables, ce qui nourrit le sentiment anti-américain.

De nombreux activistes d'Al Qaïda et ainsi que de nombreux taliban ont quitté l'Afghanistan pour les régions du Nord-Ouest pakistanais frontalières avec l'Afghanistan, telles que le Nord-Waziristan, après l'éviction des taliban du pouvoir par les forces américaines fin 2001.

A partir de ces régions d'ethnies pachtounes dites tribales qui n'ont jamais pu être soumises à l'autorité d'aucun gouvernement pakistanais, les activistes dirigent la guerre en Afghanistan et intensifient leur action contre le gouvernement d'Islamabad.

mais comme il était ennemi public numéro 1
on pourrait croire que le numéro 2 passe numéro 1
sauf que "ennemi public numéro 2" c'est pas un grade qui existe
il y a "le" numéro 1 et tous les autres derrière (qui n'ont pas de numéro donc) attendent qu'il perde sa place pour la lui prendre
mais pour passer ennemi public numéro 1, il faut se distinguer par un truc grave et de préférence plus grave que ce que font les autres
donc, c'est l'escalade de la violence

dans le message précédent, je lis cette phrase fantastique:
une attaque "ciblée" qui tue 80 personnes et rate la "cible"

si je décode bien le sens caché du langage militaire:
une attaque c'est quand on tue des gens qui sont pas dans notre camp
mais si on n'en tue pas beaucoup (mettons moins de 100) alors c'est "ciblé"
et si on en tue beaucoup c'est une attaque "réussie"
du coup,
une attaque "ciblée" c'est une attaque "ratée"
et c'est donc pour ça qu'ils ont "raté" la "cible"

tout est normal

ils attaquent une cérémonie funèbre
donc les gens sont groupés
ils tuent 80 personnes et seulement 55 participaient à la cérémonie
(ça fait donc un peu plus de 50% de victimes "hors cible", pas terrible à l'heure des satellites et des armes sophistiquées)

"Pour être 100% sûrs, nous devons vérifier sur le terrain"
évidemment, les militaires n'étaient pas sur le terrain, donc c'est normal que ça a raté
(on dirait du coluche cette histoire)
en gros, quand c'est risqué, les militaires ne vont pas sur le terrain, seuls les civils ont le droit de participer à la guerre

jam a écrit:

il était classé combien dans l'échelle al-qaeda celui là?
(parce que ça fait un moment qu'on nous parle du numéro 2 mais le numéro 6 par exemple, c'est qui donc, et est-ce qu'à la fin de l'histoire il arrive à sortir de l'île?)

Je pense exactement la même chose ....

C'est comme quand on découvre des groupes terroristes affiliés à Al Quaïda ....
Al Quaïda fait des "franchisés" je crois ...

jam a écrit:

(...) si je décode bien le sens caché du langage militaire:
une attaque c'est quand on tue des gens qui sont pas dans notre camp
mais si on n'en tue pas beaucoup (mettons moins de 100) alors c'est "ciblé"
et si on en tue beaucoup c'est une attaque "réussie"
du coup,
une attaque "ciblée" c'est une attaque "ratée"
et c'est donc pour ça qu'ils ont "raté" la "cible"

Bonjour Jam !

Je vais t'aider, il n'y a rien à décoder, tout est en langage clair :

"Mais l'ennemi public avait en fait quitté les lieux avant les premiers tirs."

Voilà en quoi l'attaque a raté : beucoup des islamistes présents ont été tués mais leur chef - la cible - avait quitté les lieux avant les premiers tirs.
Pour le surplus, il devait s'agir de funérailles collectives par souci d'économie : quelques 80 morts ont été enterrées en même temps.

Tu vois, tout devient plus facile quand on lit les choses sans arrière pensée, hein ?

(Il doit y avoir des stocks de saint nectaire fermier à liquider à Saint-Nectaire Land...)

L'armée pakistanaise tue 30 insurgés islamistes




Monde - International 21:49 Des hélicoptères de larmée pakistanaise ont bombardé des repaires talibans dans la vallée du Swat (nord-ouest du Pakistan), tuant 30 rebelles, a-t-on annoncé dimanche de source militaire.
"Des hélicoptères de combat ont bombardé des repaires de talibans durant l'opération, tuant 30 rebelles", a indiqué l'armée précisant qu'un soldat avait été tué durant l'opération. Egalement dans la vallée du Swat, au moins quatorze policiers ont été tués dans un attentat suicide à Mingora, le premier depuis juillet, quand les militaires ont assuré avoir "nettoyé" la région des insurgés islamistes qui la contrôlaient depuis l'été 2007. L'armée pakistanaise avait lancé fin avril une offensive dans trois districts du nord-ouest - Swat, le Bas Dir et Buner - pour contrer l'avancée des talibans à une centaine de kilomètres de la capitale, Islamabad. Les combats avaient poussé 1,9 million de civils sur les routes, déclenchant une crise humanitaire. Selon le gouvernement et l'ONU, 1,6 million de déplacés sont rentrés chez eux. (HIE)

JACKLELOUP a écrit:

L'armée pakistanaise tue 30 insurgés islamistes

Good job ! Ca fera 30 machines à tuer de moins à aller assassiner les populations afghanes!

GOOD JOB INDEED....

MAIS CELA RESTE UN PROBLÈME INTERNE, ON JUGERA À L'AUTOPSIE......

Biloulou a écrit:

JACKLELOUP a écrit:

L'armée pakistanaise tue 30 insurgés islamistes

Good job ! Ca fera 30 machines à tuer de moins à aller assassiner les populations afghanes!

Lawrence a écrit:

GOOD JOB INDEED....

MAIS CELA RESTE UN PROBLÈME INTERNE, ON JUGERA À L'AUTOPSIE......

Sans vouloir me prendre pour Nostradamus, je fais une prédiction sur le résultat des autopsies : mort provoquée par une ingestion abondante de plomb.

Je prends date, on verra...

Au 20 heures de TF1 on vient de voir un reportage sur la vallée de Swat dont le contrôle a été repris depuis peu aux talibans.
Deux cents adolescents enlevés à leur famille y étaient objet de lavage de cerveau et d'entraînements pour servir de bombes humaines en Afghanistan et au Pakistan.
Ils font maintenant objet de soins de "déprogrammation" par des psychologues spécialisés.

Ca fera deux cents attentats de moins qui auraient été attribués à des "résistants" - remarquez l'élégance de l'éphitète - par les promoteurs déclarés de la cause des terroristes talibans dans nos pays, ou en agents zélés et discrets de la cinquième colonne islamiste...

Peu de journaux en parleront, probablement.

Je te promets que je vais me culturer un peu plus, Bran.
Tiens, pour commencer j'ai tapoté "obtus" dans mon Larousse et j'ai lu "Très ouvert"

Merci pour le compliment !

Obtus!
Qui manifeste ou qui dénote une absence de compréhension ou de finesse dans le jugement. Air, orgueil obtus; confiance, soumission, susceptibilité, volonté obtuse. S'il ne s'agissait que de moi seule, je ne saurais ni vaincre son silence obtus, opposé pendant des heures entières à des arguments justes, ni répondre à des observations sans logique, de véritables raisons d'enfant (Balzac, Lys, 1836, p.87). L'expression indifférente, obtuse de son visage, ou plutôt son inexpressivité absolue glaçait jusqu'à sa source mon bon vouloir (Gide, Symph. pastor., 1919, p.885). V. affirmer ex. 16:

Je te promets que je vais me culturer un peu plus, Bran.

M Biloulou Tu cutive du chicon pour l'hiver?

endive= Chicon =pognon.

Bonjour Messire !

Difficile. Il y a trop de soleil sur mes jardins suspendus.

BRANMAKMORN06 a écrit:

Obtus!
Qui manifeste ou qui dénote une absence de compréhension ou de finesse dans le jugement. Air, orgueil obtus; confiance, soumission, susceptibilité, volonté obtuse. S'il ne s'agissait que de moi seule, je ne saurais ni vaincre son silence obtus, opposé pendant des heures entières à des arguments justes, ni répondre à des observations sans logique, de véritables raisons d'enfant (Balzac, Lys, 1836, p.87). L'expression indifférente, obtuse de son visage, ou plutôt son inexpressivité absolue glaçait jusqu'à sa source mon bon vouloir (Gide, Symph. pastor., 1919, p.885). V. affirmer ex. 16:

Bonjour Bran !

Chacun retiendra la définition qui lui convient.
Et puis tu ne vas quand même pas me donner Gide en exermple, non ?

Si tu ne sais pas pourquoi demande à Zed.

Bonjour,Bill,

Moi j'aime bien Gide, bon je prétendrais pas ue j'adhère a tout ( surtout aux parties) mais bon ,j'aime bien!!!

BRANMAKMORN06 a écrit:

Bonjour,Bill,

Moi j'aime bien Gide, bon je prétendrais pas ue j'adhère a tout ( surtout aux parties) mais bon ,j'aime bien!!!

Mais bien sûr, rien à redire comme auteur.

(Est-ce que tes sentiments étaient partagés ? )

selon la théorie biloulienne que si on déprogramme 200 jeunes "résistants" afghans on évite 200 attentats
pourquoi dans ce cas se contenter de 200 ?
on pourrait aussi bien déprogrammer toute la population du monde

cela dit, la mathématique politicienne exclu le fait qu'un attentant puisse être organisé par plusieurs terroristes,
de la même manière qu'inversement elle ignore souvent qu'un criminel peut commettre plusieurs crimes,
surtout lorsqu'elle veut justifier des mesures répressives

du point de vue "économique" on pourrait aussi exterminer tous les afghans talibans (faciles à repérer grace à leurs épouses)
comme ça on permettrait aux psychiatres de se consacrer à la détraumatisation des militaires qui sont si tristes les pauvres, d'être obligés de faire des bavures ou de tuer une centaine de civils pour arriver à dégommer un présumé chef terroriste ultra dangereux qui se sert des civils comme boucliers humains,
et dont on apprend le nom après qu'on l'a eu
et que personne vérifie si c'est vrai puisque récemment ils en ont eu un qu'ils disaient avoir déjà eu mais qu'on a su qu'ils l'avaient raté après qu'il l'ont eu pour la deuxième fois
c'est comme dans les jeux vidéo, le boss est toujours plus dur à tuer

j'aime bien aussi le concept de "boucliers humains", ça a toujours été une excellente excuse pour détraumatiser les militaires

jam,
dans la série: "ça sert à rien de le dire et on peut rien faire contre"

jam a écrit:

selon la théorie biloulienne que si on déprogramme 200 jeunes "résistants" afghans on évite 200 attentats
pourquoi dans ce cas se contenter de 200 ?

Jam, si tu as des informations sur d'autres centres de conditionnement pour des futurs martyrs candidats au suicide n'hésite pas à le communiquer à l'OTAN !
(Par moments je me demande si tu n'est pas un spécialiste du renseignement... )

Citation :

cela dit, la mathématique politicienne exclu le fait qu'un attentant puisse être organisé par plusieurs terroristes,
de la même manière qu'inversement elle ignore souvent qu'un criminel peut commettre plusieurs crimes,
surtout lorsqu'elle veut justifier des mesures répressives

C'est vrai que les politiciens... mais bon, c'est plutôt rare qu'un "martyr" se fasse exploser à répétition...

BRANMAKMORN06 a écrit:

du point de vue "économique" on pourrait aussi exterminer tous les afghans talibans (faciles à repérer grace à leurs épouses)

La tu marque un point,Jam, c'est une idée a creuser, sans jeux de mots!!!!

Du point de vue économique ?
Bon, assez de détours : combien ça paye ?

Très intéressant reportage à l'instant de TF1 au Pakistan.

Dans un certain nombre de villages reculés, les habitants en ont eu assez des talibans et ont pris les armes contre eux.
Ceux qui ont échappé à ces milices de circonstance vont être pendus.

Puissent les Afghans prendre d'aussi saines initiatives...

Oui, mais bon... s'accrocher à la vie par une corde nouée autour du cou est une solution à très court terme qui ne laisse pas beaucoup de place aux illusions... Non ?

Non,non ...


Ici la corde est mise autour du cou d'un autre ...

Ungern a écrit:

Non,non ...
Ici la corde est mise autour du cou d'un autre ...

C'est ta supposition. Ou souhait.

La réalité présente est toute autre... tant mieux pour les paysans pakistanais, tant pis pour ces talibans venus du fond des âges et de l'enfer, et pour les fanatiques qui ne jurent que par eux.

Si il n'y avait pas de fanatiques pour exciter les dingues,
le nombre de dingues excités diminuerait d'autant .

Ici même, des témoignages précis de fanatiques qui excitent des dingues corroborent mes dires ....