LE PAKISTAN Nouveau Combat.....

Rappel du premier message :

Le Pakistan a connu samedi une nouvelle journée de violence, marquée par la mort de 13 personnes dans le tir d'un drone américain, et un attentat suicide à Islamabad qui a coûté la vie à huit paramilitaires.

Réagissant à ce bilan, Barack Obama a répété qu'il souhaitait apporter toute l'aide possible au gouvernement pakistanais, mais que ce dernier devait aussi faire la preuve de sa capacité à endiguer la menace islamiste.

"J'ai informé nos alliés qu'en dépit de conditions difficiles nous allions débloquer plus d'argent pour le Pakistan, à condition que les initiatives antiterroristes soient à la hauteur de la menace", a déclaré le président américain lors du sommet de l'Otan.

"Nous voulons déployer tous nos moyens, à la fois diplomatiques et dans l'aide au développement, afin de renforcer le Pakistan, notamment parce qu'il doit pouvoir disposer des moyens de combattre Al Qaïda à l'intérieur de ses frontières", a-t-il ajouté.

Richard Holbrooke, l'émissaire nommé par Obama pour le Pakistan et l'Afghanistan, est attendu à Islamabad dans les jours qui viennent.

L'attentat suicide de samedi, qui a fait également cinq blessés, s'est produit en plein centre de la capitale. Les taliban pakistanais, dont la tête de leur chef Baitullah Mehsud a été mise à prix cinq millions de dollars par les Etats-Unis, ont juré de porter le combat à Islamabad, en Afghanistan et aux Etats-Unis.

RAIDS CONTRE-PRODUCTIFS

La revendication par Mehsud de la fusillade meurtrière dans un centre pour immigrés aux Etats-Unis vendredi est toutefois jugée fantaisiste par les services de sécurité américains comme pakistanais.

Reste que, pour Islamabad, l'intensification des raids d'avions sans pilote contre les sanctuaires taliban du nord-ouest du Pakistan est contre-productive et alimente de sentiment anti-américain.

Quelques heures après le raid du drone, un kamikaze a été tué par les forces de sécurité alors qu'il s'approchait d'un convoi militaire près de Miranshah, à une trentaine de km du lieu du bombardement. Sa ceinture bourrée d'explosifs a explosé, tuant trois passants.



L'insurrection afghane s'intensifiant, les Etats-Unis ont commencé l'an dernier à lancer de plus en plus d'attaques au moyen de drones du côté pakistanais de la frontière.

Depuis, quelque 35 frappes aériennes américaines ont fait environ 350 morts, dont des membres de rang moyen d'Al Qaïda, selon des informations données par les responsables pakistanais, des habitants et des activistes.

La dernière en date, samedi, a fait 13 morts. Elle s'est produite dans la région du Nord-Waziristan, place-forte d'Al Qaïda et des taliban à la frontière afghane.

Le Pakistan a exprimé son désaccord face à ces frappes. Il estime qu'elles constituent une violation de sa souveraineté.

Une frappe sur six menées sur l'année écoulée ont causé la mort de civils sans tuer aucun activiste, selon des chiffres fournis par des responsables, ce qui nourrit le sentiment anti-américain.

De nombreux activistes d'Al Qaïda et ainsi que de nombreux taliban ont quitté l'Afghanistan pour les régions du Nord-Ouest pakistanais frontalières avec l'Afghanistan, telles que le Nord-Waziristan, après l'éviction des taliban du pouvoir par les forces américaines fin 2001.

A partir de ces régions d'ethnies pachtounes dites tribales qui n'ont jamais pu être soumises à l'autorité d'aucun gouvernement pakistanais, les activistes dirigent la guerre en Afghanistan et intensifient leur action contre le gouvernement d'Islamabad.

Bizarre pas de commentaires sur obama qui commence a casser du muslim.

Mais lui... c'est pas pareil...

19 rebelles tués dans des raids aériens au Pakistan




Monde - International 17:53 Dix-neuf rebelles présumés ont été tués dimanche dans des bombardements aériens des forces pakistanaises dans le nord-ouest du pays, dans le cadre d'une vaste offensive dans les zones tribales.
Par ailleurs, des responsables de l'armée ont fait savoir qu'un adjoint du maulana Fazlullah, un commandant des talibans dans la vallée de Swat, avait été tué dans d'autres combats. Au moins six insurgés considérés comme proches des talibans ont été tués dans le Waziristan du nord et trois dans le district tribal de Orazkai, près du site où s'était écrasé vendredi un hélicoptère militaire MI-17 transportant 26 membres des forces de sécurité. Un accident dû à une défaillance selon l'armée mais revendiqué comme une victoire par les talibans. Au nord de la principale ville de la vallée de Swat, Mingora, une intervention d'hélicoptères de combats a fait "au moins dix tués" parmis les rebelles, a déclaré au téléphone à l'AFP le major Nasir Khan depuis Mingora. D'autres frappes aériennes ont eu lieu dimanche matin à environ 20 km à l'ouest de Miranshah, le chef lieu de la région montagneuse et semi-autonome du Waziristan du nord, limitrophe de l'Afghanistan. (CYA)

Pakistan: 25 combattants islamistes tués




Monde - International 17:18 Vingt-cinq combattants islamistes ont été tués mercredi dans les zones tribales du nord-ouest du Pakistan par des missiles américains. C'est ce qu'ont annoncé des responsables des forces de sécurité.
Les missiles, apparemment tirés depuis un avion sans pilote (drone), ont touché un convoi de véhicules transportant des talibans pakistanais dans le district tribal du Waziristan du Sud. A l'aube mercredi, six missiles américains avaient déjà éliminé huit combattants islamistes en frappant les repaires de ces talibans pakistanais dans le Waziristan du Sud, une des zones tribales du nord-ouest pakistanais frontalier de l'Afghanistan. (NLE)

Citation :

"Six chrétiens brûlés vifs au Punjab"



Six chrétiens, dont quatre femmes, ont péri brûlés vifs lors de violences à caractère confessionnel dans la province de Punjab, dans le centre du Pakistan très majoritairement musulman, annoncent les autorités.

Les violences dans la ville de Gojra ont éclaté en début de journée entre les deux communautés, déjà à couteaux tirés en raison d'accusations selon lesquelles un Coran aurait été profané.

Des coups de feu ont été échangés depuis les toits et d'après des images diffusées à la télévision, des maisons ont été incendiées et les rues de la ville sont juchées de meubles calcinés.

Le ministre des Minorités, Shahbaz Bhatti, a affirmé que des groupes de personnes "instrumentalisées par des extrémistes religieux" ont attaqué un quartier chrétien pour y incendier des dizaines de maisons.

"Nous avons réceptionné les corps de six personnes - quatre femmes, un homme et un enfant - décédées des suites de brûlures", a déclaré à Reuters par téléphone un responsable du ministère de la Santé, Abdoul Hamid.

Le ministre de l'Intérieur du Punjab, Rana Sanaullah, a condamné ces attaques et annoncé l'ouverture d'une enquête. Selon lui, les premières investigations montrent qu'il n'y a pas eu de profanation de Coran.

"C'est une simple rumeur, exploitée par des éléments visant à semer le chaos. J'engage les deux communautés à faire preuve de retenue", a lancé le ministre provincial.

http://fr.news.yahoo.com/4/20090801/twl-pakistan-chretiens-41953f5.html

Les talibans recrutent des "enfants kamikazes"

On connaissait les "enfants soldats", voici les "enfants kamikazes". Les talibans ont toujours recruté jeune, surtout pour les attentats-suicides. Mais ce que vient de découvrir l'armée pakistanaise est effrayant. Des enfants, dont certains âgés de six ans seulement, auraient été littéralement enlevés par les militants islamistes dans la région de Malakand. Regroupés dans des camps d'entraînement, ils y subissaient un lavage de cerveau en règle, afin d'être utilisés dans des opérations meurtrières au Pakistan ou ailleurs.

http://blog.lefigaro.fr/inde/2009/07/les-talibans-forment-des-enfan.html

"Près de 200 enfants, âgés de 6 à 13 ans, ayant subi un complet lavage de cerveau, ont été découverts dans la région de Malakand. Ils étaient prêts à passer à l'action pour le compte des talibans", a indiqué Bashir Ahmed Bilour. Parmi ceux qui ont été rendus à leurs familles, certains sont tellement endoctrinés qu'ils menacent de tuer leurs parents, qu'ils considèrent comme des "infidèles". Effrayés, ces derniers ont contacté le autorités locales, et un camp de "réhabilitation" a été installé dans le district de Mardan (à environ 80 kilomètres de la Vallée de Swat). Des psychiatres et des psychologues ont été appelés en renfort pour aider à la réinsertion des petits candidats au suicide. Il est de plus en plus difficile de recruter des candidats au suicide d'âge adulte, relève le quotidien de Lahore, Daily Times. "Les djihadistes sont de moins en moins prêts à s'enrôler pour devenir des kamikazes; et ceux qui franchissent le pas sont de moins en moins fiables", affirme le journal.

Bonsoir Lawrence,

Un peu hors sujet mais bon.
Peut être pourras-tu me répondre, je me demandais si Ahmed Omar Cheikh, l'assassin de Daniel Pearl, tout du moins celui qui avait mené à bien son enlèvement et son assassinat, agent de l'ISI d'après ce que j'ai lu, a été ou non exécuté ?

emma a écrit:

Les talibans recrutent des "enfants kamikazes"

On connaissait les "enfants soldats", voici les "enfants kamikazes". Les talibans ont toujours recruté jeune, surtout pour les attentats-suicides. Mais ce que vient de découvrir l'armée pakistanaise est effrayant. Des enfants, dont certains âgés de six ans seulement, auraient été littéralement enlevés par les militants islamistes dans la région de Malakand. Regroupés dans des camps d'entraînement, ils y subissaient un lavage de cerveau en règle, afin d'être utilisés dans des opérations meurtrières au Pakistan ou ailleurs.

http://blog.lefigaro.fr/inde/2009/07/les-talibans-forment-des-enfan.html

"Près de 200 enfants, âgés de 6 à 13 ans, ayant subi un complet lavage de cerveau, ont été découverts dans la région de Malakand. Ils étaient prêts à passer à l'action pour le compte des talibans", a indiqué Bashir Ahmed Bilour. Parmi ceux qui ont été rendus à leurs familles, certains sont tellement endoctrinés qu'ils menacent de tuer leurs parents, qu'ils considèrent comme des "infidèles". Effrayés, ces derniers ont contacté le autorités locales, et un camp de "réhabilitation" a été installé dans le district de Mardan (à environ 80 kilomètres de la Vallée de Swat). Des psychiatres et des psychologues ont été appelés en renfort pour aider à la réinsertion des petits candidats au suicide. Il est de plus en plus difficile de recruter des candidats au suicide d'âge adulte, relève le quotidien de Lahore, Daily Times. "Les djihadistes sont de moins en moins prêts à s'enrôler pour devenir des kamikazes; et ceux qui franchissent le pas sont de moins en moins fiables", affirme le journal.

Quelle horreur!

Lawrence a écrit:

A ma connaissance il n'a pas été exécuté et ne la sera probablement pas, n'oublies pas qu'il est en tout premier lieu un agent double et qu' il a été formé par nos amis anglais bien avant d'appartenir à l'ISI...
Sa mission était peut être d'assassiner un jour Ben Laden.... qui sait ?

Bonjour Lawrence !

Et il s'est probablement trompé, il a pris le malheureux Daniel Pearl, qui avait laissé pousser la barbe, pour Ben Laden.
Je vois que tu donnerais le bon Dieu sans confession à BHL.
C'est fou comme les criminels islamistes les plus fanatisés deviennent subitement des agents doubles, hein...?

Ce qui est vrai en tout cas c'est que les occidentaux convertis à l'Islam comptent souvent parmi les plus inquiétants.

... Sa mission était peut être d'assassiner un jour Ben Laden.... qui sait ? ...

Ben ca alors!

Salut Biloulou,

Pourrais tu me prouver que l'IS & M16 ne l'ont pas formé, qu'il n'a pas appartenu à l'ISI et qu'il n'est pas un agent double !!!!!

Biloulou a écrit:

Lawrence a écrit:

A ma connaissance il n'a pas été exécuté et ne la sera probablement pas, n'oublies pas qu'il est en tout premier lieu un agent double et qu' il a été formé par nos amis anglais bien avant d'appartenir à l'ISI...
Sa mission était peut être d'assassiner un jour Ben Laden.... qui sait ?

Bonjour Lawrence !

Et il s'est probablement trompé, il a pris le malheureux Daniel Pearl, qui avait laissé pousser la barbe, pour Ben Laden.
Je vois que tu donnerais le bon Dieu sans confession à BHL.
C'est fou comme les criminels islamistes les plus fanatisés deviennent subitement des agents doubles, hein...?

Ce qui est vrai en tout cas c'est que les occidentaux convertis à l'Islam comptent souvent parmi les plus inquiétants.

Interessant comme concept!

Lawrence a écrit:

Salut Biloulou,

Pourrais tu me prouver que l'IS & M16 ne l'ont pas formé, qu'il n'a pas appartenu à l'ISI et qu'il n'est pas un agent double !!!!!

J'avoue que je n'en sais rien mais je serai attentif à un preuve qui ait valeur juridique, c'est à dire qui'il a été un agent double formé par l'IS &M6 et qu'il a appartenu à l'ISI, et non pas qu'il n'a pas été... etc.

En justice, une preuve négative n'est généralement pas admise, ce qu'il faut prouver est qu'il a été formé par l'IS & M16 et qu'il a appartenu à l'ISI.
Et accessoirement je demande : quel rapport réel cela aurait avec son crime ? Réel, ça veut dire quelles preuves que ce sont ces organismes qui ont commandité le crime ? Ou ce sont uniquement des rumeurs lancées et amplifiées pour noyer le poisson ?

Est-ce cela qui justifie qu'il n'aurait pas été châtié pour son acte ?

Biloulou enfant de coeur.........

Tu sais que tous les services spéciaux du monde sont prêts a sacrifier même leurs propres gens pour la "Bonne cause"




Et tu va me répondre oui mais pas en Israël.... mon oeil.....

Biloulou a écrit:

Lawrence a écrit:

Salut Biloulou,

Pourrais tu me prouver que l'IS & M16 ne l'ont pas formé, qu'il n'a pas appartenu à l'ISI et qu'il n'est pas un agent double !!!!!

J'avoue que je n'en sais rien mais je serai attentif à un preuve qui ait valeur juridique, c'est à dire qui'il a été un agent double formé par l'IS &M6 et qu'il a appartenu à l'ISI, et non pas qu'il n'a pas été... etc.

En justice, une preuve négative n'est généralement pas admise, ce qu'il faut prouver est qu'il a été formé par l'IS & M16 et qu'il a appartenu à l'ISI.
Et accessoirement je demande : quel rapport réel cela aurait avec son crime ? Réel, ça veut dire quelles preuves que ce sont ces organismes qui ont commandité le crime ? Ou ce sont uniquement des rumeurs lancées et amplifiées pour noyer le poisson ?

Est-ce cela qui justifie qu'il n'aurait pas été châtié pour son acte ?

bénédicte a écrit:

Bonsoir Lawrence,

Un peu hors sujet mais bon.
Peut être pourras-tu me répondre, je me demandais si Ahmed Omar Cheikh, l'assassin de Daniel Pearl, tout du moins celui qui avait mené à bien son enlèvement et son assassinat, agent de l'ISI d'après ce que j'ai lu, a été ou non exécuté ?

Voici de ses nouvelles fraîches et qui semblent assez crédibles (en anglais) : http://www.samaa.tv/NewsDetails.aspx?ID=11116

Salut Bill Houlou alias Sir Arthur Conan Doyle,

J'avais lu cette petite anecdote hier avant de répondre à Bénédicte mais je persiste et signe, il est un agent double....
Il ne serait pas le premier car la majorité des " terroristes, résistants" ont été formés par les mêmes services amis devenus ennemis puis redevenus amis etc.................

Question de mode ?

Biloulou a écrit:

bénédicte a écrit:

Bonsoir Lawrence,

Un peu hors sujet mais bon.
Peut être pourras-tu me répondre, je me demandais si Ahmed Omar Cheikh, l'assassin de Daniel Pearl, tout du moins celui qui avait mené à bien son enlèvement et son assassinat, agent de l'ISI d'après ce que j'ai lu, a été ou non exécuté ?

Voici de ses nouvelles fraîches et qui semblent assez crédibles (en anglais) : http://www.samaa.tv/NewsDetails.aspx?ID=11116

:

Lawrence a écrit:

Salut Bill Houlou alias Sir Arthur Conan Doyle,

J'avais lu cette petite anecdote hier avant de répondre à Bénédicte mais je persiste et signe, il est un agent double....
Il ne serait pas le premier car la majorité des " terroristes, résistants" ont été formés par les mêmes services amis devenus ennemis puis redevenus amis etc.................

Question de mode ?

Quelle anecdote ? Celle des services secrets de Sa Magesté, pakistais, agent double et tutti quanti ?

Ou celle des sujets de l'ex-Empire britannique formés pour diriger la circulation dans la banlieue de Londres et qui, une fois retournés chez eux et avoir emprunté des voies peu recommandables, se retrouvent cités dans nos médias comme "formés par Services britanniques"...

Merci pour ta réponse Lawrence, merci pour le lien Biloulou.

Tu sais Biloulou, je viens de relire là justement le fameux romenquête de BHL, pas tout compris hein... Selon lui, Omar serait bel et bien un agent des services pakistanais. D'où cette remarque de Lawrence, il ne sera jamais exécuté.
Et quel mic mac toutes ces nébuleuses islamistes autour de lui, j'en ai le tournis.
Et la déscription de la fameuse madrasa (Binori Town) où Ben Laden aurait séjourné, je me demande jusqu'à quel point tout cela n'est pas pûrement romancé... Je me demande même si BHL à bel et bien mis un pied à l'intérieur. Il faut dire qu'avec BHL, tout est possible

bénédicte a écrit:

(...) Tu sais Biloulou, je viens de relire là justement le fameux romenquête de BHL, pas tout compris hein... Selon lui, Omar serait bel et bien un agent des services pakistanais. (...) Il faut dire qu'avec BHL, tout est possible

Oui, en effet.

Je ne sais évidemment pas ce qui est vrai ou faux dans tout cela, je suis donc aussi qualifié que BHL pour écrire un livre dédié à mes doutes mais parfaitement incapable de les faire passer pour certitudes.

Le syndrôme de Nathalie me donne des boutons : "je préfère croire aux rumeurs et mensonges qui me plaisent plutôt qu'aux vérités que je n'aime pas"

Eh oui, nul n'est parfait...

Pakistan: Baitullah Mehsud est mort, confirment les talibans
(AP | 07.08.2009 | 12:31)

Baitullah Mehsud, le chef des talibans du Pakistan, a été tué dans la frappe américaine de mercredi, a confirmé vendredi à l'Associated Press Kafayat Ullah, l'un des commandants des insurgés.

Kafayat Ullah, proche lieutenant de Mehsud, a déclaré au téléphone, sans plus de précisions, que le chef des insurgés avait été tué en compagnie de sa deuxième femme par un tir de missile américain.

Peu avant cette confirmation par les insurgés eux-mêmes, le ministre pakistanais des Affaires étrangères avait fait état d'informations provenant des services de renseignement selon lesquelles Mehsud aurait été tué dans une frappe américaine, mais que les autorités se rendaient sur place pour vérifier la véracité de ces informations.

"Pour être 100% sûrs, nous devons vérifier sur le terrain", avait souligné Shah Mahmood Qureshi devant les journalistes à Islamabad.

Un peu plus tôt, trois agents des renseignements pakistanais déclaraient que Mehsud avait été tué par un missile tiré mercredi et qu'il avait été enterré. Mais aucun de ces agents n'avait vu le corps.

Le missile a détruit la maison d'un des beau-frères de Baitullah Mehsud, dans la région tribale du Sud-Waziristan. L'une des deux épouses du chef taliban a été tuée lors de cette frappe, selon des responsables des renseignements pakistanais.

Le 23 juin dernier, toujours au Sud-Waziristan, l'armée américaine avait lancé ce qui était sans doute la plus meurtrière de ses attaques sur le sol pakistanais. Mais contrairement à l'habitude, le Pakistan n'avait pas réagi à cette atteinte à sa souveraineté.

L'attaque ciblée avait tué 80 personnes, d'après les services de renseignement pakistanais, mais elle avait raté Mehsud, qui était sa cible principale.

Cette attaque visant un centre d'entraînement des talibans, puis une cérémonie funèbre à laquelle assistaient plusieurs hauts responsables du mouvement fondamentaliste, avait montré une coopération étroite entre services américains et pakistanais, même si le gouvernement d'Islamabad s'en défend. Cinquante-cinq des 80 tués participaient aux funérailles, dans le village de Makeen, des victimes d'une précédente attaque américaine. Les talibans avaient reconnu 65 tués.

Mehsud était présent à cette cérémonie, et ses hommes, paniqués, avaient perdu un moment le contact avec leur chef, d'après des communications radio interceptées par les services de renseignements pakistanais. Mais l'ennemi public avait en fait quitté les lieux avant les premiers tirs.

Considéré par Islamabad comme l'ennemi public No1, Mehsud était tenu pour responsable de dizaines d'attentats-suicide et d'assassinats. Il était notamment soupçonné d'être derrière l'assassinat de l'ancien Premier ministre pakistanais, Benazir Bhutto.

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Voici donc un des plus "héroiques résistants" contre les occupants étasuniens en Afghanistan qui va faire du jardinage dans les jardins d'Allah avec son petit plantoir. Puissent ses nouvelles activités l'occuper pour très, très longtemps... sous le regard admiratif de certains de nos petits camarades de LP...

Toujours aussi jaloux Biloulou......

Je parle des verges vierges ....

Suivez mon regard...

il était classé combien dans l'échelle al-qaeda celui là?
(parce que ça fait un moment qu'on nous parle du numéro 2 mais le numéro 6 par exemple, c'est qui donc, et est-ce qu'à la fin de l'histoire il arrive à sortir de l'île?)

Ben vu que c'est toujours le No 2 qui se fait tuer, le No 3 devient No 2 et quand il meurt celui qui etait le No 4 et etait devenu le No 3 devient le No 2, donc vous attendez que 4 No 2 se fassent degommer et vous saurez qui etait le No 6. Ca semble logique.

"Bonjour chez vous"!

(C'est preque du Jam )

mais comme il était ennemi public numéro 1
on pourrait croire que le numéro 2 passe numéro 1
sauf que "ennemi public numéro 2" c'est pas un grade qui existe
il y a "le" numéro 1 et tous les autres derrière (qui n'ont pas de numéro donc) attendent qu'il perde sa place pour la lui prendre
mais pour passer ennemi public numéro 1, il faut se distinguer par un truc grave et de préférence plus grave que ce que font les autres
donc, c'est l'escalade de la violence

dans le message précédent, je lis cette phrase fantastique:
une attaque "ciblée" qui tue 80 personnes et rate la "cible"

si je décode bien le sens caché du langage militaire:
une attaque c'est quand on tue des gens qui sont pas dans notre camp
mais si on n'en tue pas beaucoup (mettons moins de 100) alors c'est "ciblé"
et si on en tue beaucoup c'est une attaque "réussie"
du coup,
une attaque "ciblée" c'est une attaque "ratée"
et c'est donc pour ça qu'ils ont "raté" la "cible"

tout est normal

ils attaquent une cérémonie funèbre
donc les gens sont groupés
ils tuent 80 personnes et seulement 55 participaient à la cérémonie
(ça fait donc un peu plus de 50% de victimes "hors cible", pas terrible à l'heure des satellites et des armes sophistiquées)

"Pour être 100% sûrs, nous devons vérifier sur le terrain"
évidemment, les militaires n'étaient pas sur le terrain, donc c'est normal que ça a raté
(on dirait du coluche cette histoire)
en gros, quand c'est risqué, les militaires ne vont pas sur le terrain, seuls les civils ont le droit de participer à la guerre