Les beaux costumes de Monsieur Strauss Kahn

coco! a écrit:

cher Biloulou permettez moi de vous donner une idée sur "les convictions" du procureur!
pour moi cela est simple le procureur a suivit aveuglément les policiers de NY et après réflexions aidé par les avocats de DSK a compris qu'il avait fait fausse route dans cette affaire et "sa conviction" n'est là que pour sa défense au futur procès contre lui intenté par DSK.
quand au rapport de l'hôpital dont vous faite grand cas, où il est indiqué que la femme de chambre fut blessé à son sexe avec violence ....
ce rapport est exact mais il ne concerne pas DSK mais un autre homme qui la veille de la rencontre de la femme de chambre avec DSK, avait eu des rapports violents avec cette dernière!
à part cela je vous souhaite à tous une bonne semaine!
coco!

Bonjour Coco !

Je n'imagine rien, je ne construis aucune hypothèse, je me réfère seulement au dossier médico-lègal établi par des médecins spécialisés dans les cas de viol.
Je présume, mais ça n'engage que moi, qu'ils doivent savoir faire la différence entre les marques laissées par un rapport sexuel normal ou même violent qui aurait eu lieu 24 heures plus tôt et les lésions provoquées par un viol survenu quelques dizaines de minutes avant l'examen.
Enfin, je pense.

(Qui a révélé ce rapport sexuel ?)

Bonne soirée et bonne semaine aussi, Coco !

andre a écrit:

Bon, on ne va pas y passer le réveillon

Cette fois je te donne raison et je ne vois pas pourquoi on ne laisserait pas Biloulou se tromper tout seul. C'est son droit ...et cela a tellement peu d'importance.
Moi j'ai essayé d'expliquer par amitié , mais certainement pas pour le convaincre.
Il voulait un procès ...pour être sûr!!!
Entre un Procureur qui a 300 personnes à sa solde et tous les pouvoirs d'investigation existants, et un procès du genre "12 hommes en colère" ... Biloulou préfère le cinéma plutôt que la justice.
Allez vive les histoires belges... au moins celles qui nous font rire!
GIBET

Biloulou a écrit:

Bonjour Shansaa !

Le rapport médical auquel je me suis quelquefois référé est "Sexual assaults forensic exams notes", les notes médico-légales d'agression sexuelle établies et archivées sur une dizaine de pages par le service des urgences de l'hôpital St Luke's Roosevelt de Manhattan, et qui datent de l'arrivée de la patiente Nafissatou Diallo au 14 mai 2011, à 15 h 59 et qui se termine ainsi : "Diagnostic : agression. Cause des blessures : agression, viol"

Malheureusement, le texte in extenso n'est plus accessible sur le site de "Le Monde"

Bonsoir Biloulou,

Une remarque et je crois que je vais suivre le sage avis de Gibet.

Qu'est ce que vous croyez qu'un hopital va mettre comme conclusion si demain je debarque la larme a l'oeil, l'air traumatise, le collant deforme ou dechire et que je leur raconte avec moults details que j'ai ete violee ?
Ils vont m'examiner, et pour peu que je me plaigne d'une (ancienne) petite contusion a l'epaule et qu'il y ait une irritation plus bas, (qui pourrait resulter d'un frottement ou due a un appareil a piles...que l'on trouve dans le commerce) et que je sois convaincante, ils vont consigner ce que je leur dis puisqu'il n'y a personne pour me contredire, et aucune raison a priori qu'ils me prennent pour une menteuse.

Est ce pour autant une preuve de viol ? Non. Juste un constat de ce que je leur raconte a ce moement precis et des observations qui en decoulent, forcement.

Si je leur disais par contre a symptomes identiques de m'examiner parce que que j'ai tout simplement une irritation ou une rougeur au niveau des parties genitales, ils le feraient de la meme facon mais leur conclusion sera totalement differente, infirmiere SAFE ou pas.

Ca ne me semble pourtant pas complique, mais bon !

Biloulou a écrit:

Shansaa, ou vous êtes bouchée à l'émeri ou vous êtes sous l'emprise d'une mauvaise foi monumentale qui engendre un attachement particulier à mon égard. J'hésite à m'en réjouir.

Alors, pour la troisième et dernière fois, je dis encore que j'ai accordé une attention particulière aux premières phrases de cet enregistrement car elles indiquent la conviction du procureur. La suite ce sont des détails techniques dont nous avons déjà abondamment parlé, où le procureur explique pourquoi il n'a pas suivi ce que sa conviction lui dictait de faire en matière de poursuites.

Pour le mot "victime" vous avez partiellement raison : il n'a été prononcé que deux fois, dont une à l'adresse de Mme Diallo à 1min 32 sec. C'est une mauvaise manipulation de l'avance et recul de l'enregistrement qui m'a fait croire à un nombre supérieur.

Quant à vos suppositions sur ma partialité j'en laisse l'examen du bien fondé à votre conscience si un jour, par bonheur....

Rebonsoir Biloulou,
Le mode persecution, c'est une manie cet ete decidemment.

Je vous assure que je ne nourris aucun attachement particulier ni malsain a l'egard de qui que ce soit mais vous etes sacrement borne (Ca c'est pour l'equite...avec votre message).

Pour le mot victime, je redis ce que j'ai dit dans un autre post, c'est une invention de l'interprete, ce mot n'a pas ete utilise par l'assistante du Procureur, a aucun moment de sa declaration.
D'autre part, une "conviction", fusse-t-elle celle d'un Procureur, ne fait pas automatiquement d'un homme, un coupable.

Mais s'il vous plait de ne pas le croire apres tout, be my guest !

Bonne journee.

GIBET a écrit:

andre a écrit:

Bon, on ne va pas y passer le réveillon

Cette fois je te donne raison et je ne vois pas pourquoi on ne laisserait pas Biloulou se tromper tout seul. C'est son droit ...et cela a tellement peu d'importance.
Moi j'ai essayé d'expliquer par amitié , mais certainement pas pour le convaincre.
Il voulait un procès ...pour être sûr!!!
Entre un Procureur qui a 300 personnes à sa solde et tous les pouvoirs d'investigation existants, et un procès du genre "12 hommes en colère" ... Biloulou préfère le cinéma plutôt que la justice.
Allez vive les histoires belges... au moins celles qui nous font rire!
GIBET

Bonjour Gibet !

Oui, par amitié tu m'as confié les deux opinions différentes que tu t'étais forgées sur cette affaire à quelques heures d'intervale : un complot dirigé par Nicolas Sarkozy (Ven 26 Aoû 2011 - 19:56) et une manigance de Nafissatou Diallo pour soutirer de l'argent à DSK (Sam 27 Aoû 2011 - 14:55). La nuit porte conseil, c'est bien vrai.
Par amitié aussi je ne t'ai pas dit ce que je pensais de ces élucubrations manières fabuleuses de voir les choses.
Par amitié toujours je te confirme mon point de vue tel que je l'ai exposé (une fois de plus) plus haut, hier à 23:43, à Mab.
Souffre qu'il y ait d'autres avis que les tiens....

Excellente semaine à toi, pleine de nuits porteuses de conseils !

et toutes ces interventions n'ont pas fait avancer le

chmilimiliblik.



Je ne sais toujours pas quoi penser.



Essayez de trouver un consensus pour me pondre des conclusions

sur lesquelles vous seriez tou(te)s d'accord.



Avec mes remerciements anticipés et mes

meilleures salutations.



Charly

Shansaa a écrit:

Biloulou a écrit:

Bonjour Shansaa !
Le rapport médical auquel je me suis quelquefois référé est "Sexual assaults forensic exams notes", les notes médico-légales d'agression sexuelle établies et archivées sur une dizaine de pages par le service des urgences de l'hôpital St Luke's Roosevelt de Manhattan, et qui datent de l'arrivée de la patiente Nafissatou Diallo au 14 mai 2011, à 15 h 59 et qui se termine ainsi : "Diagnostic : agression. Cause des blessures : agression, viol"
Malheureusement, le texte in extenso n'est plus accessible sur le site de "Le Monde"

Bonsoir Biloulou,
Une remarque et je crois que je vais suivre le sage avis de Gibet.
Qu'est ce que vous croyez qu'un hopital va mettre comme conclusion si demain je debarque la larme a l'oeil, l'air traumatise, le collant deforme ou dechire et que je leur raconte avec moults details que j'ai ete violee ?
Ils vont m'examiner, et pour peu que je me plaigne d'une (ancienne) petite contusion a l'epaule et qu'il y ait une irritation plus bas, (qui pourrait resulter d'un frottement ou due a un appareil a piles...que l'on trouve dans le commerce) et que je sois convaincante, ils vont consigner ce que je leur dis puisqu'il n'y a personne pour me contredire, et aucune raison a priori qu'ils me prennent pour une menteuse.
Est ce pour autant une preuve de viol ? Non. Juste un constat de ce que je leur raconte a ce moement precis et des observations qui en decoulent, forcement.
Si je leur disais par contre a symptomes identiques de m'examiner parce que que j'ai tout simplement une irritation ou une rougeur au niveau des parties genitales, ils le feraient de la meme facon mais leur conclusion sera totalement differente, infirmiere SAFE ou pas.
Ca ne me semble pourtant pas complique, mais bon !

Shansaa a écrit:

Biloulou a écrit:

Shansaa, ou vous êtes bouchée à l'émeri ou vous êtes sous l'emprise d'une mauvaise foi monumentale qui engendre un attachement particulier à mon égard. J'hésite à m'en réjouir.
Alors, pour la troisième et dernière fois, je dis encore que j'ai accordé une attention particulière aux premières phrases de cet enregistrement car elles indiquent la conviction du procureur. La suite ce sont des détails techniques dont nous avons déjà abondamment parlé, où le procureur explique pourquoi il n'a pas suivi ce que sa conviction lui dictait de faire en matière de poursuites.
Pour le mot "victime" vous avez partiellement raison : il n'a été prononcé que deux fois, dont une à l'adresse de Mme Diallo à 1min 32 sec. C'est une mauvaise manipulation de l'avance et recul de l'enregistrement qui m'a fait croire à un nombre supérieur.
Quant à vos suppositions sur ma partialité j'en laisse l'examen du bien fondé à votre conscience si un jour, par bonheur....

Rebonsoir Biloulou,
Le mode persecution, c'est une manie cet ete decidemment.
Je vous assure que je ne nourris aucun attachement particulier ni malsain a l'egard de qui que ce soit mais vous etes sacrement borne (Ca c'est pour l'equite...avec votre message).
Pour le mot victime, je redis ce que j'ai dit dans un autre post, c'est une invention de l'interprete, ce mot n'a pas ete utilise par l'assistante du Procureur, a aucun moment de sa declaration.
D'autre part, une "conviction", fusse-t-elle celle d'un Procureur, ne fait pas automatiquement d'un homme, un coupable.
Mais s'il vous plait de ne pas le croire apres tout, be my guest !
Bonne journee.

Bonjour Shansaa !

Mon point de vue est celui que j'indique plus haut, hier à 23:43, dans ma réponse à Mab.

Bonne journée à vous !

Shansaa a écrit:

(...)
Est ce pour autant une preuve de viol ? Non. Juste un constat de ce que je leur raconte a ce moement precis et des observations qui en decoulent, forcement.

Si je leur disais par contre a symptomes identiques de m'examiner parce que que j'ai tout simplement une irritation ou une rougeur au niveau des parties genitales, ils le feraient de la meme facon mais leur conclusion sera totalement differente, infirmiere SAFE ou pas.

Je suis tout à fait d'accord avec la logique de votre demo Shansaa -que je pourrais corroborer avec l'interpretation qu'on peut faire d'une fracture, chute ou violence conjugale- mais je voudrais tout de meme ajouter quelque chose; contrairement à ce que j'ai lu ici, un viol est tout à fait prouvable, pour autant que la victime soit examinée dans les heures qui suivent l'agression.

Au dela des constatations gynecologiques evidentes (je passe les details), obliger une personne à des rapports sexuels contre sa volonté laisse des hématomes, des marques de violences defensives et des petits bouts d'agresseur sous les ongles (tres tres souvent), et ce, meme si la victime terrorisée ne repond pas aux coups de l'agresseur.
On ne peut surjouer certains symptomes physiques evidents, et le drame de beaucoup de femmes reellement victimes de viol est qu'elles se terrent dans les jours qui suivent, par traumatisme, honte ou desespoir -ou les trois.

En revanche, lorsque la femme est prise en charge et examinée rapidement, les traces d'une agression n'ont pas eu le temps de disparaitre, ni le risque d'etre anciennes et les preuves s'alignent d'elles-memes.



Mab

Bonjour Mab !

C'est bien ce genre de preuves que développe le rapport médico-légal dont j'ai souvent parlé et pas plus tard qu'hier à 11h00, et les médias aussi, bien entendu, et que certains de nos camarades font mine d'ignorer...

Le rapport médical auquel je me suis quelquefois référé est "Sexual assaults forensic exams notes", les notes médico-légales d'agression sexuelle établies et archivées sur une dizaine de pages par le service des urgences de l'hôpital St Luke's Roosevelt de Manhattan, et qui datent de l'arrivée de la patiente Nafissatou Diallo au 14 mai 2011, à 15 h 59 et qui se termine ainsi : "Diagnostic : agression. Cause des blessures : agression, viol"

Mais... mais faut-il encore qu'un tribunal qualifie ces preuves scientifiques de preuves juridiques...

je n'en sais toujours pas plus

Charly a écrit:

je n'en sais toujours pas plus

Bonjour Charly !

Et il y a peu de chances que tu en saches plus via une "vérité" judiciaire, vu qu'il n'y a pas eu de jugement.
Peut-être que si, un jour, le dossier est relancé ?
D'ici là il te reste à te faire toi-même une opinion en glanant des informations plausibles par-ci, par-là...

Quant à DSK, on peut souhaiter que cette péripétie l'ait guéri de ses pathologies inavouables à un prix moindre que les émoluments que Quantat lui aurait demandé pour des résultats plus lents et plus discutables...

pour ordre

Mara-des-bois a écrit:

je voudrais tout de meme ajouter quelque chose; contrairement à ce que j'ai lu ici, un viol est tout à fait prouvable, pour autant que la victime soit examinée dans les heures qui suivent l'agression.

Au dela des constatations gynecologiques evidentes (je passe les details), obliger une personne à des rapports sexuels contre sa volonté laisse des hématomes, des marques de violences defensives et des petits bouts d'agresseur sous les ongles (tres tres souvent), et ce, meme si la victime terrorisée ne repond pas aux coups de l'agresseur.
On ne peut surjouer certains symptomes physiques evidents, et le drame de beaucoup de femmes reellement victimes de viol est qu'elles se terrent dans les jours qui suivent, par traumatisme, honte ou desespoir -ou les trois.

En revanche, lorsque la femme est prise en charge et examinée rapidement, les traces d'une agression n'ont pas eu le temps de disparaitre, ni le risque d'etre anciennes et les preuves s'alignent d'elles-memes.

Mab

Mab, Je vous suis tout a fait.
j'essayais...inutilement, de montrer une fois encore la fragilite des preuves du cas Diallo/DSK qui portera prejudice a beaucoup de femmes.

Il est a craindre que desormais, du moins ici, lorsque l'une d'entre elles viendra se plaindre d'un viol, il faille prendre le double de precautions avant de prendre les mesures necessaires aussi bien medicalement que juridiquement. C'est le plus triste dans tout cela.

Biloulou a écrit:

Oui,par amitié tu m'as confié les deux opinions différentes que tu t'étais forgées sur cette affaire à quelques heures d'intervale : un complot dirigé par Nicolas Sarkozy (Ven 26 Aoû 2011 - 19:56) et une manigance de Nafissatou Diallo pour soutirer de l'argent à DSK (Sam 27 Aoû 2011 - 14:55). La nuit porte conseil, c'est bien vrai. Par amitié aussi je ne t'ai pas dit ce que je pensais de ces élucubrations manières fabuleuses de voir les choses. Par amitié toujours je te confirme mon point de vue tel que je l'ai exposé (une fois de plus) plus haut, hier à 23:43, à Mab. Souffre qu'il y ait d'autres avis que les tiens.... Excellente semaine à toi, pleine de nuits porteuses de conseils !

S'il y a une chose que je déteste par dessus tout c'est le mensonge.
Biloulou tu as choisi d'y recourir à mon égard
Mon propos que tu incrimines je le rapporte ici:

Gibet a écrit:

Non! Avouons que dans cette affaire tout est clair! Depuis l'appel à Sarkozy du Sofitel ,en passant par le commissaire médaillé par Sarkozy, la juge qui passe au moins pour une idiote naïve et maintenant ... le Procureur! Tout cela pour quoi? Une carrière brisée et un Président qui n'a même pas réussi à combler son retard. Allons!! Ce n'était pas le Sofitel qu'il fallait appeler à l'aide pour Sarkozy...c'est toute l'armée américaine Là tu as compris mon cher Biloulou ? GIBET

s'adressait à un type suffisamment intelligent pour comprendre l'humour de la phrase "dans cette affaire tout est clair" et qui répondait à ton propos
à Shansaa:

Biloulou a écrit:

Non, les mensonges allégués de Nafissatou Diallo concernant l'agression ont tous été dissipés par les rapports médicaux, analyses et suivi des cartes magnétiques.

, et tout le reste était à l'avenant de cette "grossière clarté" et emprunté à des propos de forum!!
Décidément je me suis complètement mépris à ton sujet.
Mais à aucun moment je n'ai parlé d' "un complot dirigé par Nicolas Sarkozy (Ven 26 Aoû 2011 - 19:56)". Je ne l'ai pas dit car je ne le pense pas et
j'ai même, démontré le contraire sur un autre forum..
Mais effectivement , contrairement à tes affirmations rien n'est clair dans cette affaire et en particulier le rôle des personnages que j'ai cités.
Alors puisque tu choisis le mensonge ... je te traiterai donc dorénavant comme tel.
Quand le cristal de l'amitié est atteint on ne peut rien faire contre la perte du son cristallin ....
GIBET

Gibet,

Je n'ai pas lu ton post précédent, je ne le lirai pas et je ferai comme s'il n'avait jamais existé.

Voilà voilà.

Faut pas tout confondre non plus .

Les Nains Mégalomanes Caractériels .
Les Papy Pervers .
Les P.utes Vertueuses .


C'est pas parce qu'ils sont tous réunis dans la même histoire,
qu'ils font "cause commune" ...

Non,je ne suis pas devenu "juif",et je ne dis pas "D.ieu" à la place de "Dieu",
mais si je dis "P U T E" ,l'antiblasphématoire en ligne traduit immédiatement par "femme" .
Ce qui fait penser qu'il y a une similitude assez prononcée entre les P U T E S et les femmes ....

Tout çà.... ne nous rendra pas le Congo.

Ungern a écrit:

Faut pas tout confondre non plus .

Les Nains Mégalomanes Caractériels .
Les Papy Pervers .
Les P.utes Vertueuses .


C'est pas parce qu'ils sont tous réunis dans la même histoire,
qu'ils font "cause commune" ...

Non,je ne suis pas devenu "juif",et je ne dis pas "D.ieu" à la place de "Dieu",
mais si je dis "P U T E" ,l'antiblasphématoire en ligne traduit immédiatement par "femme" .
Ce qui fait penser qu'il y a une similitude assez prononcée entre les P U T E S et les femmes ....

C'est ce que je dénonçais plus haut en parlant des "anasthasistes" en souvenir d'Anasthasie, la paire de ciseaux censureuse de triste mémoire
GIBET

Biloulou a écrit:

Gibet,

Je n'ai pas lu ton post précédent, je ne le lirai pas et je ferai comme s'il n'avait jamais existé.

Voilà voilà.

Tu as tort ,tu devrais non seulement le lire mais y réfléchir.
Perdre une réelle amitié par bêtise ne doit pas t'arriver tous les jours
Autant que tu saches pourquoi.
GIBET

GIBET a écrit:

Tu as tort ,tu devrais non seulement le lire mais y réfléchir.

Gibet, il faut prendre Biloulou dans l'integralité de jesuitude.
Par exemple, il peut arriver que ses reflexions me donnent une furieuse envie de lui taper sur la tete, reflexions induites par sa façon tres "eminence grise" de penser. Mais lui te dira que si j'eprouve l'envie de lui abattre ma massue sur le crane, ce n'est pas parce qu'il ets jesuite mais parce que je suis barbare.
Voyons... Je ne suis pas sure d'etre tres claire


----------------------


Je viens d'en lire une belle à propos de la chambre du Sofitel de Nouille Orque : le rapport d'autopsie de la chambre -je ne suis pas sure qu'on dise ainsi - precise qu'on y a retrouvé le sperme de 3 hommes differents !

http://washington.blogs.liberation.fr/great_america/2011/08/cest-le-sofitel-de-new-york-quil-faut-blanchir.html

Alors finalement, DSK homo à partenaires multiples ou femmes de menage feignasses, dans ce bouge ?



Mab

GIBET a écrit:

Biloulou a écrit:

Gibet,
Je n'ai pas lu ton post précédent, je ne le lirai pas et je ferai comme s'il n'avait jamais existé.
Voilà voilà.

Tu as tort ,tu devrais non seulement le lire mais y réfléchir. (...)
GIBET

Ce qu'on croit le mieux enseigner aux autres c'est ce qu'on a le plus grand besoin d'apprendre soi-même.
Penses-y...

Mara-des-bois a écrit:

Gibet, il faut prendre Biloulou dans l'integralité de jesuitude.
Par exemple, il peut arriver que ses reflexions me donnent une furieuse envie de lui taper sur la tete, reflexions induites par sa façon tres "eminence grise" de penser. Mais lui te dira que si j'eprouve l'envie de lui abattre ma massue sur le crane, ce n'est pas parce qu'il ets jesuite mais parce que je suis barbare.
Voyons... Je ne suis pas sure d'etre tres claire

Si si, c'est très clair bien que pas tout à fait exact.
Ce qui est vraiment grave c'est que tu oublies mon ascendant dominicain.

(Tu ne fais rien pour disculper notre bon camarade Gibet, mais comme je n'ai pas lu son message...)

Biloulou a écrit:

(Tu ne fais rien pour disculper notre bon camarade Gibet, mais comme je n'ai pas lu son message...)

Disculper une opinion ?
Dis, tu fais carrement dans l'Inquisition


Mab -et arrete avec ses grandes robes noires, ou bien mets des talons aiguilles avec-

Mara-des-bois a écrit:

Disculper une opinion ?
Dis, tu fais carrement dans l'Inquisition
Mab -et arrete avec ses grandes robes noires, ou bien mets des talons aiguilles avec-

Non, Gibet n'a pas à être disculpé d'avoir des opinions et, je vais scandaliser certains/es, moi non plus d'avoir la mienne.
Par contre je n'ai traité personne de menteur. Et comme je n'ai pas lu son message, je ne suis même pas tenté d'utiliser de telles invectives...
(Des talons aiguilles avec mon pauvre pied droit dans l'état où il est ? Mégère !)

Charly a écrit:

Tout çà.... ne nous rendra pas le Congo.

... et c'est bien dommage car quand je vais là-bas " Trou de balle " et " Sucre d'orge " n'en font pas tout un fromage !

andre a écrit:

Charly a écrit:

Tout çà.... ne nous rendra pas le Congo.

... et c'est bien dommage car quand je vais là-bas " Trou de balle " et " Sucre d'orge " n'en font pas tout un fromage !

de Herve ?