Débats sur l'islam

Rappel du premier message :

Je me lance par cette réflexion : personne n'a le droit de persécuter les musulmans de quelque façon que ce soit. Ils n'en peuvent rien si leur religion est imbuvable, inacceptable et fondamentalement en expansion obligatoire. C'est cette religion elle-même et seule que tout être libre et civilisé devrait combattre, libérant ainsi ses fidèles, enfin éclairés, d'un épouvantable poids bien plus que millénaire.

Comment ? Nous pouvons commencer par réfléchir à l'évidence que je développe ci-après. Je pars de l'idée que les religions elles-mêmes ne doivent pas être combattues mais bien l'islam seul en utlisant l'intelligence. Celle qui admet qu'un humain religieux le sera toujours, mais pas nécessairement dans la même religion. Donc on admet d'abord la possibilité de l'existence de Dieu, dès le départ.

Or, chaque adepte d'une religion monothéiste, à mon avis, est d'accord avec ceci : Le bon Dieu, le Seul, est amour. Il est parfait, infiniment bon, souverainement aimable, miséricordieux et juste. À ce titre, Il ne peut en aucun cas avoir écrit ou dicté quoi que ce soit suggérant qu'Il ait le moindre défaut ou qui soit en contradiction avec ces qualités.

Donc, le Coran n’est pas révélé par Dieu mais proclamé par Mahomet. Les terribles défauts qui y sont donnés à Dieu (Allah) le rendent particulièrement suspect car en contradiction totale avec les qualités de Dieu citées ci-avant. Les interprétations diverses et en sens contraire qu’on peut donner au Coran peuvent déboucher sur la prise de Dieu pour complice d’atrocités dont le but temporel est d’assouvir les ambitions de certains. Cet immense sacrilège fondamental salit irrémédiablement l’islam. Mais pas les musulmans honorables qui sont victimes de leur éducation. Dont le principal défaut est de les faire ânonner tout jeunes l’agressif Coran alors que leur esprit critique n’est pas encore mur.

Voilà, de ces quelques mots on peut, je le pense, débattre vivement. Cela peut par exemple déboucher sur l'idée que les musulmans se trompent complètement, sont trompés et inconsciemment trompent le monde entier sur la nature des volontés de Dieu. Que Dieu ne demande pas le voile, ne rend pas certaines nourritures haram, respecte l'égalité absolue entre entre les hommes et les femmes, est radicalement opposé à toute forme de punition corporelle et dénie à quiconque le droit de disposer d'autrui en Son nom. Entre autres : c'est très large.

Alors ?

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Jean Sendy constate ici qu'il y a un problème qui semble commencer à se poser, la disparition de l'égalité des droits entre les hommes.

Tartufferie, Biloulouchou
Les hommes ne sont malheureusement pas egaux en droit.
Un petite partie de l'humanité, principalement sise en occident, travaille à l'egalité des droits des gens, mais elle est gênée par ce qui est considéré par les uns comme culturel et par les autres comme de droit divin.
Je ne suis bien sur pas dans la tete de Jean Sendy (en plus, avec ma chance, il est surement un peu mort) mais je trouve ses propos au mieux tres maladroits; y compris sur le terrain de l'intelligence, comme si c'etait THE reference.
Parce que soit dit en passant, peut etre que le premier homme plus intelligent que les autres etait un associal mal foutu qui puait la charogne et dont aucune femelle ne voulait; à quoi servent les grandes decouvertes et les belles idées si on ne peut les transmettre ?
Le plombier du coin -bon, OK, il n'y avait peut etre pas beaucoup de plombiers du temps de monsieur et madame Australopitheque, ne sois pas mesquin-, pourvu d'une famille parce qu'il est aimable et bon voisin, n'a peut etre pas inventé la poudre du fil à couper le beurre à l'eau chaude, mais ce qu'il sait, lui, il peut le transmettre.

Mabychette, vipère adulée !

Tu dis la même chose que Jean Sendy tout en prétendant le contredire, avec la différence qu'il l'a écrit dans les années 60/70 et que tu le dis aujourd'hui avec un langage superbement expressif et coloré.
Oui, il a tout à fait mourru, et à te lire c'est toi qui l'a tuer de chagrin.

Alors à genoux et prie Saint Jean Sendy avec un repentir sincère !

Amen

Ungern a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec toi .
Pour moi,ça change "rien" qu'il existe ou pas; mes devoirs vis à vis du reste de l'humanité restent exactement les mêmes .

Ce qui m'inquiète,c'est quand je vois un mec capable de zigouiller en invoquant comme justification son Dieu ...

Ca veut dire qu'il a "rien compris" ...

Non, certes, la religion, surtout quand elle prétend me le révéler miraculeusement, ne m'apprend pas, de science certaine, ne m'apprend même à aucun degré ce qu'est le monde et ce que je suis, d'où il vient et où il va, ni quel est mon rapport avec l'universalité de l'être.
Mais elle m'empêche d'oublier que ces questions se posent, elle m'interdit de croire que je suis seul au monde, ce qui serait une erreur, ou de croire que je sais tout, ce qui en serait une autre, ou encore de croire que tout est parfaitement clair, ce qui serait la pire de toutes.

Ferdinand Buisson, 1841-1932, philosophe, militant de la laïcité, député, prix Nobel de la paix 1927, président de la Ligue des droits de l'homme de 1913 à 1927 in : La Religion, la morale et la science, Genève, 1900)


Je cite F. Buisson car lorsque je lis cela je me dit :" pas mieux".

Ungern a écrit:

Là' tu soulèves un autre point important :
le mec qui a eu une apparition,il a une tête à avoir des apparitions déjà "avant l'apparition" .


C'est dramatique le nombre de dingues en circulation .
C'est dramatique d'être arrivé à notre degré de civilisation technologique et dans une telle carence intellectuelle .

Dieu,c'est "nous" .

Et Dieu dit qu'il est grand temps d'arrêter les conneries sinon on y passera tous !

La différence entre le fou et le sage , c'est que le sage le sait qu'il est fou .

Une voisine parano sensitive trés trés gentille me disais l'autre jours : Tu sais lorsque tu entend des voix ,tu as beau savoir que c'est une hallucination , et bien tu les entends ...

Mara-des-bois a écrit:

Younes, je ne sais pas moi si Annibal est tres chretien, peut etre qu'il est, le pense et que c'est vrai, dans toutes les familles, il y a des moutons noirs.
Ah zut, on a raté l'Aïd d'un poil...

Je sais, tu vas avoir du mal à me croire, mais Annibal n'est pas le pire des specimens produits par le christianisme sur lequel tu peux tomber. meme si sa prose fait propagande, au moins il discute.
Mal, mais il discute.


Mab -c'est tout un art de se faire des amis-

Mab
je ne suis pas sur que Annibal revendique d'être chrétien ....Et oui je m'oppose à son discours , je critique l'argumentation et la manière dont il développe sa pensée . Mais la personne je la respecte et j'essaye de ne pas la juger . Et si les actes valent par leur intention alors il n'ira pas forcément en enfer, même si au moins une rue de l'enfer sera sans doute pavée par ses bonnes intentions .
Et puisqu'il faut rendre à César ce qui est à César , il discute en effet et m'oblige à réfléchir , ce dont je le remercie.

Ungern a écrit:

Zed a écrit:

Je veux bien qu'il n'y ait pas de Dieu, mais pourquoi alors la moralité face a nos enfants?

On peut être fidèle à sa femme alors que sa femme est morte .
On peut être fidèle à l'état alors que l'état n'existe plus .

Dans mon métier,tous les jours,je suis fidèle à des idées et des notions qui n'existent plus .

Pourquoi est ce qu'on ne pourrait pas être fidèle à une idée ?

Une idée,c'est immatériel ; ça n'a pas de notion de lieu ni de temps .
C'est "pour çà" qu'elle est "invincible" .
La force d'une idée,c'est la force de ses adeptes multipliée par la force de ses valeurs intrinsèques.
Si l'idée est "juste",elle est "invincible" .

Je veux bien les idées par ci par là, mais la mort c'est pas une idées a cogiter comme un tableau d'art, la mort est une réalité présente.

Je fais peut-être dans l'excès de conscience, mais il me semble que la réalité de la mort est la seule réalité. Oui bon, il y a aussi l'impôt.

Merde mes impôts, je suis encore en retards

Ungern a écrit:

Petit à petit,l'Humanité sdoit va mourrir,soit va devenir Dieu .

Si on continue les conneries politiques,démographiques,environementales,on en a plus pour longtemps .

C'est peut être "çà" le message de Dieu : Partout il a créé la vie,partout,la vie peut engendrer Dieu,

Mais seuls aux endroits où la vie aura vaincu ses démons primitifs elle parviendra à atteindre ce stade .

C'est ni un avis ni une réponse juste une illustration.

bonne soirée ou journée ( je ne sais pas où vous êtes sur cette planéte!)

617 -


p. 59 ; Sam 19 nov 2011 18:37

Eprise d'égalitarisme pragmatique, Mara-des-bois a écrit:

(tenez, les
femmes, en general et par exemple, sont largement superieures à leurs
homologues brouillons masculins)

Chère Mab je vous embrasse ! Vous venez de me livrer l'argument
le plus percutant, le plus irréfutable qui me permettra de convaincre
mon épouse que le travail qu'elle pourrait me prier de faire ou le
service qu'elle pourrait exiger de moi entraînent une fin de non
recevoir génétiquement justifiée par l'imperfection procédant de mon
état de masculinité. Brouillon oui, brouillé non !

p. 60 ; Sam 19 nov 2011 19:18

Fan du Sendy Show, Biloulou a écrit:

Jean Sendy a écrit:

Citation :

« Le problème qui commence à se poser est de savoir si l'égalité
des droits, tarte à la crème de l'humanisme, n'est pas en train de
disparaître à son tour... »

Jean Sendy constate ici qu'il y a un problème qui semble commencer à se
poser, la disparition de l'égalité des droits entre les hommes.
Il me semble difficile de lire dans ses propos autre
chose que ce qu'il expose si clairement.

Je n'ai aucun mal à y lire que le regretté Sendy par manque de recul
historique confond le phénomène qui bruisse à ses oreilles avé la
montée irrépressible de l'Individualisme initié et bousté par les
Lumières et la Révolution française que ni Lénine, Hitler et Mao n'ont
réussi à juguler. L'égalité est devenue le droit absolu à être
soi-même, unique parmi tous les autres qui procèdent de même.
L'Humanisme s'est pixélisé.

p. 60 ; Sam 19 nov 2011 19:21

En pleine équipée sauvage, Zed a écrit:

J'ai choisi les Hell's
Angel, mais c'est pas pour être malhonnête

J'achète l'idée, tant à avoir une barbe à poux, s'enfiler des galons de
brou, rouler à tombeau ouvert sur son terrible chopper dans un
bruit de tracteur béarnais et s'envoyer en l'air avé des nanas
chiourmes tatouées de partout c'est bien mieux pour faire la bombe que
de s'enrouler le three pack for Houries only de lingettes et se
faire transformer en chaleur et en lumière en hurlant "Allah sot !!".

p. 60 ; Sam 19 nov 2011 19:36

Polémologue, Younès a écrit:

le message de Jésus en apportant la
division, en dressant les hommes les un contre les autres , en
apportant la guerre "envoi l’humain à Dieu ". tu es poussière et tu
retournes à Dieu . Oui la guerre est bien un moyen radical de renvoyer
l'humain à Dieu , individuellement et collectivement ....
Mais c'est un moyen un peu radical.

Mortel !!! Si le Djizeus avait pu pressentir l'avènement de
l'automobile il aurait trouvé en cette belle invention humaine le moyen
de fustiger via la parabole le moyen dont userait sa créature préférée
pour rendre ad Patres plus d'êtres vivants, flore et hérissons
inclus, que les guerres.

p. 61 ; Sam 19 nov 2011 21:01

Younès, medium de proximité, a écrit:

Une voisine parano sensitive
trés trés gentille me disais l'autre jours : Tu sais lorsque tu entend
des voix ,tu as beau savoir que c'est une hallucination , et bien tu
les entends ...

Younès vient d'être géolocalisé : Domrémy !!

p. 61 ; Sam 19 nov 2011 21:02

Ungern depuis la régie son a écrit:

C'est dramatique de voir qu'il
faut passer par un "tampon" qu'on appelle "Dieu" pour en arriver à ces
conclusions

Le Père Dilleux : buffer ou Tempax voilà la question ?!
La réponse ne coule pas de source, il y a de quoi se faire du mauvais
sang, l'entendement rame et l'on est pas sûr d'arriver à imprimer la
conjecture.

p.62 ; Dim 20 nov 2011 0:02

Annibal, distributeur de mauvais points, a écrit:

(Non corrigé)Outre cette tradition abominable, nous en
trouvons d'autres, moins éprouvantes mais détestables
quand même dans les religions chrétiennes

C'est exact comme par exemple lever une bronca jusqu'à mettre à l'Index
les belles affiches publicitaires bisounours de United Colors de
Benetton, déguiser les servants de messe en premières communiantes,
laisser de l'eau croupie malodorante dans les bénitiers des édifices
publics appelées églises basiliques (et pistou) sans placer du savon et
une serviette éponge à côté, ne pas filer un gorgeon de pinard aux
fidèles assoiffés de raisiné divin en laissant l'officiant picoler "en
juif" le pinard de messe, envoyer les cloches à Rome uniquement à
Pâques alors qu'elles pourraient y aller tout au long de l'année en
particulier celles qui nous filent le bourdon en matière économique et
financière, déguiser les bonnes sœurs en en-niqabées et la curetaille
en danseuses costumées de gay-pride, nommer Souverain pontife un gars
qui n'est pas diplômé ingénieur Ponts et Chaussées et qui se permet de
causer doctement urbi et orbi etc...

Je ne conçois pas la mort comme un "tableau d'art" .
C'est tout sauf çà .


t'as raison Ungern puisque ce que les humains appèlent la mort n'éxiste pas

comprenz une fois pour toutes qu'une fois que la vie quitte nos

carcasses physiques , il ne reste plus rien ......



Des morts ça éxiste" ce sont des cadavres " de la chair pour charognes que

les humains s'empréssent d'entérrer , tenez parait que c'est depuis les temps

ou l'humain commença à enterrer ses morts que les religions ont foisonné

partout dans le monde .

Seule la religion à Zoroastre "zoroastrisme" n'enterre pas les morts ,mais les

livre aux charognards """

"""Authentique "

à lire: Zend_avesta

"google "

(tenez, les
femmes, en general et par exemple, sont largement superieures à leurs
homologues brouillons masculins)

Ungern , voilà !!! ....
...lis moi cette petite mérveille créée par Mab

Citation :

pas filer un gorgeon de pinard aux
fidèles assoiffés de raisiné divin en laissant l'officiant picoler "en
juif" le pinard de messe

Salut Eddie,

Là je m'offusque ! Au contraire, nous, on partage, chacun à droit à son petit verre, du pépé gâteux au môme en couches, sans oublier les femmes, acariâtres ou non.
Le kiddoush (sanctification du vin-jus de raisin) est un moment très convivial de partage dans le judaisme, partage autour d'un repas, dont le but et de transformer la nourriture terrestre une nourriture spirituelle, pas de subsituter le spirituel au terrestre. On est pragmatique chez nous les juifs (et on aime bien manger et boire... et on sait que le fidèle ne vit pas que de prières et d'eau fraîche).

C'est un truc que je n'ai jamais compris chez les Chrétiens, ce manque de pragmatisme.
Il n'y a rien de moins convivial qu'une église catholique : pas de chauffage, sièges incofortables, pas de toilettes... question marketing, on fait mieux

EddieCochran a écrit:

617 -

(...) p. 60 ; Sam 19 nov 2011 19:18

Fan du Sendy Show, Biloulou a écrit:

Jean Sendy a écrit:

Citation :

« Le problème qui commence à se poser est de savoir si l'égalité
des droits, tarte à la crème de l'humanisme, n'est pas en train de
disparaître à son tour... »

Jean Sendy constate ici qu'il y a un problème qui semble commencer à se
poser, la disparition de l'égalité des droits entre les hommes.
Il me semble difficile de lire dans ses propos autre
chose que ce qu'il expose si clairement.

Je n'ai aucun mal à y lire que le regretté Sendy par manque de recul
historique confond le phénomène qui bruisse à ses oreilles avé la
montée irrépressible de l'Individualisme initié et bousté par les
Lumières et la Révolution française que ni Lénine, Hitler et Mao n'ont
réussi à juguler. L'égalité est devenue le droit absolu à être
soi-même, unique parmi tous les autres qui procèdent de même.
L'Humanisme s'est pixélisé. (...)

Bonjour Eddie !

Je ne suis pas certain que Jean Sendy manquât de recul, lui, qui remontait avec aisance aux origines de l'Humanité...
Je pense qu'au contraire, il entartait avec plaisir l'Humanisme dont tous les bienpensants se réclament en trébuchant lamentablement, y compris votre serviteur, quand il s'agit de le définir, ainsi que l'Égalité dont vous avez donné une définition particulièrement pertinente.

Pour la petite histoire, Wikipedia l'associe à l'ufologie. Rien de plus faux.
Lors d'un cycle de conférences que Jean Sendy est venu donner à Bruxelles et dont je n'ai pas manqué une seule, j'ai eu le privilège de finir chaque soirée avec lui dans un petit resto près de le Grand-Place. J'ai tenté de l'intéresser aux OVNI mais sans succès, malgré son ouverture d'esprit et intérêt pour tout ce qui se passait sur notre vieille Terre et à n'importe quel moment de son histoire. J'ai lamentablement échoué, il est resté farouchement opposé à l'idée même de leur réalité.

Par contre, j'ai beaucoup appris.

""Mais les femmes ont toujours été supérieures aux hommes."""


Mon cher Zed cela n est pas à moi de vous apprendre qu'aux tout début des

religions les humains s'inventaient des "Déesses" , ce n'est que très longtemps après

que les dieu_mààààles furent acceptés ......

Cela est vrai Zed !

Biloulou a écrit:

Pour la petite histoire, Wikipedia l'associe [j.Sendy] à l'ufologie. Rien de plus faux.

Bonjour Biloulou
Tu sais que tu peux apporter ta contribution à Wikipédia et proposer des modifications .