Vous avez-dit liberté d'expression ? En taule !

Rappel du premier message :

Génocide arménien : Paris dément une «loi électoraliste»
(Le Parisien.fr, le 21.12.2011, 13h04)



Le ministre des Affaires européennes, Jean Leonetti, a appelé mercredi la Turquie à reconnaître le génocide arménien comme «un fait historique». | (LP/OLVIER LEJEUNE.)

Alors que la Turquie menace la France de représailles si l'Assemblée adopte jeudi une proposition de loi condamnant la négation du génocide arménien, le gouvernement persiste et signe. Sur fond de désaccords à droite, bien que le texte soit défendu par l'UMP.

«Le gouvernement soutient l'idée que les génocides ne peuvent pas être niés. Le gouvernement soutient la philosophie de ce texte et n'y voit pas une attaque contre la Turquie», a déclaré ce mercredi la porte-parole du gouvernement, Valérie Pécresse, en rendant compte à la presse des travaux du conseil des ministres. Dans la matinée, le ministre des Affaires européennes, Jean Leonetti, avait appelé Ankara à reconnaître ce génocide comme «un fait historique». Invité de Radio Classique et à la chaîne de télévision Public Sénat, il a rappelé a précisé que le texte «ne vise pas directement la Turquie (mais) l'ensemble des génocides».

Quant aux accusations turques sur des arrières-pensées électoralistes qui auraient conduit au dépôt de la proposition de loi, le ministre s'inscrit en faux. «Si c'était pour faire voter» la communauté arménienne de France, «je pense que l'opposition ne voterait pas» le texte. Selon le président de la chambre de commerce franco-turque en France, Selcuk Onder, la proposition de loi qui prévoit un an de prison et 45 000 euros d'amende en cas de négation d'un génocide est une initiative «purement électorale» qui vise à «récupérer» quelque «450 000 voix arméniennes» lors de l'élection présidentielle de 2012. Un argument déjà avancé samedi par le Premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, qui fustigeait «une loi électoraliste».

Le PS votera le texte

Jean-Marc Ayrault, le président du groupe PS à l'Assemblée nationale, a annoncé que les députés socialistes voteraient la proposition de loi UMP. «J'avais porté une proposition de loi à l'Assemblée nationale, il suffirait de la reprendre, je ne vois pas pourquoi il y en a une autre», a de son côté déclaré François Hollande, mardi. Le texte qui sera voté jeudi a été déposé à l'initiative de Valérie Boyer, députée UMP des Bouches-du-Rhône.

A l'UMP, Accoyer et Larcher sont contre

Gérard Larcher, ancien président UMP du Sénat, a assuré mercredi qu'il ne voterait pas la proposition de loi. Sur Europe 1, le sénateur des Yvelines a relevé avoir entendu en 2008 l'actuel président UMP de l'Assemblée nationale, Bernard Accoyer, assurer que «le rôle du Parlement, ce n'est pas de faire des lois mémorielles». «Laissons aux historiens le soin de déterminer ce qu'a été la réalité de l'histoire», a argumenté Larcher, qui a également cité les sénateurs Robert Badinter (PS) et Jean-Jacques Hyest (UMP) concluant en mai dernier à «l'irrecevabilité constitutionnelle de ce type de proposition ou projet de loi». Mardi, Bernard Accoyer s'est lui-même déclaré «pas favorable» aux lois «qui prétendent encadrer le travail des historiens».

Sur ce point, Jean Leonetti est convenu que la question se pose de savoir si «dire l'histoire» doit revenir au législateur ou à l'historien.

La France reconnaît le génocide arménien depuis la loi du 29 janvier 2001. Pour les Arméniens et la France, l'Empire ottoman a orchestré un génocide qui a fait 1,5 million de morts. Si la Turquie admet que jusqu'à 500 000 personnes sont mortes entre 1915 et 1917, Ankara considère qu'elles ont été victimes des aléas de la Première Guerre mondiale et non celles d'un génocide.

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De la même trempe que la néfaste loi Gayssot, ce noveau projet de loi, s'il est voté, va-t-il enterrer définitivement la liberté d'expression en France ? - sauf pour les journaleux qui, eux, peuvent impunément dire tout et n'importe quoi.

[quote="Zed"][quote="Pétard"]

Zed a écrit:

Certainement, puisqu'ils n'y a pas ce que tu dis. C'est deux peuples sont si amalgamé qu'il en devient impossible de dire qui est quoi, mais ils ont gardés une appartenance comme nous celle de chrétien et protestant.

C'est ce que je pensais avant de demander à un copain Tutsi. T'as un copain Tutsi, Roger?

Ou bedon t'es comme ces autres blanchots racistes qui pensent que tous les noirs sont pareils...

[quote="Pétard"][quote="Zed"]

Pétard a écrit:

Zed a écrit:

Certainement, puisqu'ils n'y a pas ce que tu dis. C'est deux peuples sont si amalgamé qu'il en devient impossible de dire qui est quoi, mais ils ont gardés une appartenance comme nous celle de chrétien et protestant.

C'est ce que je pensais avant de demander à un copain Tutsi. T'as un copain Tutsi, Roger?

Ou bedon t'es comme ces autres blanchots racistes qui pensent que tous les noirs sont pareils...

Je m'abstiens et je ferme ma gueule comme tu le voulais.

Pétard a écrit:

(...) Dis donc, Roger, C'est qui qui patauge là?
On parle génocide, pas massacre. Si tu comprends pas la définition des mots, abstiens-toi de flatuler des n'importe-quoi!
Un génocide par définition est toujours ethnique. E-T-H-N-I-Q-U-E!
Comprends-tu le français, oui? Non?

Non, non, Antoine, un génocide peut être ethnique, certes, mais pas uniquement.
Un génocide consiste à organiser et mettre en oeuvre un plan qui vise à éliminer physiquement un groupe humain quel que soit l'élément qui caractérise ce groupe : race, religion, culture, origine géographique, etc..

Le massacre des vendéens planifié et exécuté par les joyeux drilles révolutionnaires répond bien à la définition de génocide.

Réfère-toi aux historiens sans peur ni reproche.

Tu veux dire qu'avec Antoine il vaut mieux de s'absteindre ?

Mettre en doute la Shoah c'est différent de mettre en doute le génocide arménien? Pourtant la justice française poursuit bien ceux qui mettent en doute le génocide des juifs européens lors de la seconde guerre.

Si c'est différent, explique le pourquoi d'une liberté d'expression à deux vitesses.


Vous avez tout compris , un génie du dédoublement

Babusch y'en a 1 , le Pape 1 l'onu 1 , et 1 9/11 .... le reste

c'est mathématique la vérité devient

Pétard a écrit:

Au fait, Biloulou, je suis absolument d'accord avec ta proposition telle que présentée. Le gouvernement Français n'a pas à légiférer, pas plus que le Canadien qui l'a fait dans le cas de la Shoah, sur le droit de parole d'un groupe ou d'un autre. En ce sens je rejoins la logique, tout comme toi je présume, de l' ACLU qui après avoir défendu les droits constitutionnels des noirs aux ÉU s'est tourné par la suite vers la défense des droits de s'exprimer des groupes d'extrème-droite, fascistes et nazis. Le droit de s'exprimer se doit d'être égal, tant pour les éclairés que pour les bouchés!
Cela n'excuse pas le blanc de mémoire du gouvernement Turc pas plus que l'absence d'empathie de plusieurs pour les victimes de la Shoah, remarque.
Personnellement je suis triste d'être un sous-kébécois Sapiens Sapiens potentiellement responsable de l'annihilation de Neanderthal, une espèce effacée dans son entièreté. Heureux Roger et ses chemises brunes kébécoises qui ne souffre pas de cet héritage génétique infâme.

Je ne te saisis pas très bien.

Ce que je dis c'est que l'histoire est une affaire d'historiens et que ce n'est pas aux hommes politiques de dicter leurs vérités à l'humanité mais aux historiens, en fonction des nouveaux documents qui apparaîssent régulièrement au grand jour. Ceci est déjà vrai pour le pays des politiciens qui s'arrogent ce droit et mille fois plus quand ils légifèrent pour d'autres pays !
Et ça devient une sotise aberrante quand la loi mémorielle est assortie de peines de prison !

La Corée du Nord et Cuba ne font pas mieux.

(C'est quoi, l'ACLU ?)

Mais au fait, c'est où l'Arménie au juste ? ... depuis ce matin, ils n'arrêtent pas de nous casser les noix avec cela ... à mon avis, c'est là que doit résider le Père Noël ...

Joyeux Noël à tous ! ... moi je pars demain matin pour Deauville pour me farcir une très jolie dinde ... à la semaine prochaine !

Un coincoin bizarre a dit

Personnellement je suis triste d'être un sous-kébécois Sapiens Sapiens potentiellement responsable de l'annihilation de Neanderthal, une espèce effacée dans son entièreté. Heureux Roger et ses chemises brunes kébécoises qui ne souffre pas de cet héritage génétique infâme.



Les Kébékois ont annihilés le Neanderthal avant même que les Kébékois existent.

Je vous l'avait dit de ne pas plaisanter avec les kébékois

C'est même nous qui avont tué Abel, c'est peu dire


PS: je ne porte jamais de brun, pour un vêtement, je trouve cette couleur affreuse

Toujours aussi Khons ces politiciens, se mettre à dos la Turquie alors que nous avons tellement besoin d'elle pour mater Bachar El Assad !!!

Zed a écrit:

Lawrence a écrit:

Toujours aussi Khons ces politiciens, se mettre à dos la Turquie alors que nous avons tellement besoin d'elle pour mater Bachar El Assad !!!

La je te suis pas, je comprends pas.

Tu voudrais que la Turquie , nous aide a mater le président Syrien, mais tu es fondamentalement contre l'intervention US contre l'Irak.

Explique moi en quoi c'est si différent que toi t'aime pas Bachar El Assad , et que les US n'aimait plus Saddam???

C'est anti-chiite ta patente?

J'ignorais que les USA avait une frontière commune avec l'Irak & la Syrie....

Lawrence a écrit:

Toujours aussi Khons ces politiciens, se mettre à dos la Turquie alors que nous avons tellement besoin d'elle pour mater Bachar El Assad !!!

Bonjour Lawrence !

Certes, certes, il y a ces considérations politiques fort pertinentes même si elles pourraient relever plus d'une attitude personnelle que de la raison.
Bon, moi je mets bien avant tout cela, la consécration de la police des consciences qui consiste à envoyer en prison ceux qui ont une autre vision des évènements du monde que celle proclamée par la "vérité" officielle.

Et cela dans le pays auto-proclamé des droits de l'homme.

S'il y a crime contre l'humanité c'est celui-là le premier : la négation (interdiction) de la liberté de penser, l'écrasement de la dignité de l'homme, le refus de sa grandeur, l'asservissement de son intellect.

(Il faut noter l'empressement de la gauche à s'alligner sur la droite dans le vote de cette loi inique - juste quelques figures de droite et une ou deux de gauche qui ont marqué leur désaccord, ces dernières plutôt pour des raisons de constitutionnelles que morales...)

andre a écrit:

Mais au fait, c'est où l'Arménie au juste ? ... depuis ce matin, ils n'arrêtent pas de nous casser les noix avec cela ... à mon avis, c'est là que doit résider le Père Noël ...

Mais... c'est marqué sur le papier, pardi !

André, plumes ébouriffées, a écrit:

Joyeux Noël à tous ! ... moi je pars demain matin pour Deauville pour me farcir une très jolie dinde ... à la semaine prochaine !

Oui, évidemment, les vieilles personnes s'assemblent dans des colonies de vacances pour le troisième âge...
Remets mon bonjour à notre excellent camarade Gibet, hein !

(Ne te laisse pas enfermer dans la volière et... Joyeux Noël aussi !)

(Ne te laisse pas enfermer dans la volière et... Joyeux Noël aussi !) cheers

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Soyez pas jaloux d'André biloulou la voilière serait son paradis , y'a tellement de

Poules d'oeufs........................eux l'Oeil

Censure de la loi punissant la contestation du génocide arménien
(TF1, 28 février 2012, 16h44)

Le Conseil constitutionnel a censuré mardi la loi punissant la contestation du génocide arménien en 1915, à l'origine d'une brouille entre Paris et Ankara, jugeant qu'elle était contraire à la liberté d'expression, a annoncé la juridiction dans un communiqué.

"Le Conseil a jugé qu'en réprimant la contestation de l'existence et de la qualification juridique de crimes qu'il aurait lui-même reconnus et qualifiés comme tels, le législateur a porté une atteinte inconstitutionnelle à l'exercice de la liberté d'expression et de communication", selon ce communiqué.

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Ouf ! Liberté, liberté chérie, tu as gagné !

Bonsoir Biloulou,

Il était grand temps de mettre un terme à ces loufoqueries. En espérant que les partisans politiques de lois mémorielles, se calment et prennent la mesure de leur stupidité.
En bref, une décision de bon sens et qui redonne aux historiens la pleine mesure de ce pour quoi ils sont fait !

Alande

Bonjour Alande !

C'est fou, hein ? Tu pouvais être envoyé en prison si tu mettais en doute la version "légale" de l'Histoire !!!
Et cela au pays auto-proclamé des droits de l'homme !