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 Ah non, la, je ne suis pas d'accord

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MessageSujet: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty30/7/2012, 19:30

Rappel du premier message :

St Pierre, mon grand lapin rose, il ne faut tout de meme pas exagerer.


Mab -on ne peut meme pas se marrer un peu aux dépens de Coco mais lui pourrait ? Oh la vache !-
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty30/7/2012, 22:10

Zut! Ça craint!

Pas de Simpsons, y'a que le basketball olympique à la télé! Le basket a beau être une création de l'imaginaire canadien, ça ne me le rend pas plus sympathique!

En plus, mon popcorn est froid...

P'tites vies...
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty30/7/2012, 22:48

Koganwel a écrit:
Monsieur Celtibère, ici une question de curieux, qui a peut-être simplement une mémoire hantée par Alzheimer, le Bonhomme Sept-Heures des neurones et des synapses, mais lui pense que c'est de la curiosité, on va s'en tenir à ça, ça l'avantage.
Pourquoi transférer un fil du parent-fil Général dans parent-fil Corbeil, entendu que l'un et l'autre sont accessibles de la même connexion Internet ?
Je veux dire : ça se consulte à la même vitesse dans Général comme dans Corbeil. Si le fil expatrié était délictueux, ne fallait-il pas le mettre hors de portée de la lecture ?
Des fois, le Saint-Pierre, malgré mes lectures du Thomas t'Aquin, je ne le comprends que pas. Je voudrais voir de l'organisation, je vois du désordre. Ça met à mal mon côté angélique qui voudrait que tout soit beau et content.
Si jamais tu le rencontres lors de tes nombreuses pérégrinations de vieux garçon qui s'emmerde chez lui (c'est une hypothèse de travail, pas une accusation !), fais-lui donc savoir que je suis perplexe. Interrogatif.
Il se peut qu'il te réponde, non sans humeur, qu'il s'en fout.
Si cela était, disons que je ne t'ai rien demandé. Je n'aime pas obliger les gens, même de ton espèce.
Si, si, il m'arrive de le rencontrer grâce à mon guéridon... mais tu sais, interpréter ses réponses grâces à des tic-tic et toc-toc... tel un mille-pattes botté...
Bon, je crois comprendre qu'il souffre le martyre à l'idée d'effacer des textes que d'autres ont publiés, non seulement par respect, que d'aucuns le pensent mérité ou non, mais aussi pour éclairage de situations passées ou à venir.

Alors ces discussions sont mises au purgatoire, hors des circuits courus, consultables pour lecture mais verrouillées pour l'ajout d'autres commentaires.
Sauf, évidemment, s'il y a des contenus à caractère criminel ou contraires à la bienséance, là où la suppresion pure et simple est préférable.

Voilà, c'est plus ou moins ça, il me semble.

(Pop corn ?) Laughing
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty30/7/2012, 22:52

Biloulou a écrit:
(Pop corn ?)

T'en veux? Il ne m'en reste que du froid, Mab a tout bouffé. La qualité de mon sel breton, probablement...
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty30/7/2012, 23:01

La soirée est terminée pour moi, mais c'est pas de refus. Passe m'en un peu.
Merci.

(Le maïs est une céréale passionnante, peut-être le premier OGM de l'histoire de l'homme... ou d'origine extraterrestre...) Shocked
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty30/7/2012, 23:09

Biloulou a écrit:


(Le maïs est une céréale passionnante, peut-être le premier OGM de l'histoire de l'homme... ou d'origine extraterrestre...)

Je suis moins enthousiaste que toi. Cette céréale est difficile à digérer, sert surtout à nourrir du bétail et est la source de l'empoisonnant sirop de maìs qu'on retrouve partout, même dans le sel de table.

Le sirop de maïs est responsable de plus de diabétiques que la canne à sucre, à cause de son omniprésence dans la bouffe industrialisée.

Mais bon, il est permis de vénérer un poison. Tant qu'à faire, je préfère d'autres poisons comme la bière, le vin et... le porto.
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty30/7/2012, 23:13

Le maïs est une céréale passionnante, peut-être le premier OGM de l'histoire de l'homme... ou d'origine extraterrestre...)

Sois logique et rhumatismal, triste individu. Si tu crois le maïs ogéimisé, vu son état antique, vu itou la condition intellectuelle de l'homo sapiens mais pas sapiens bis (et quand il le devint, on lui ôta la redondance, il y a peu), ce maïs... euh, LE maïs ne peut être qu'extraterrestre.

Reste d'abord à prouver qu'il était ogéimisé, dès l'abord de son aube historique.

(Si tu as l'impression que j'ai écrit une niaiserie, par simple pitié naturelle, même pas ogéimisée, n'en dit rien. Je te le revaudrai la prochaine fois que tu écriras une connerie, c'est-à-dire lors de ton prochain billet.)
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Biloulou

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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty30/7/2012, 23:39

Koganwel a écrit:
Le maïs est une céréale passionnante, peut-être le premier OGM de l'histoire de l'homme... ou d'origine extraterrestre...)
Sois logique et rhumatismal, triste individu. Si tu crois le maïs ogéimisé, vu son état antique, vu itou la condition intellectuelle de l'homo sapiens mais pas sapiens bis (et quand il le devint, on lui ôta la redondance, il y a peu), ce maïs... euh, LE maïs ne peut être qu'extraterrestre.
Reste d'abord à prouver qu'il était ogéimisé, dès l'abord de son aube historique.
(Si tu as l'impression que j'ai écrit une niaiserie, par simple pitié naturelle, même pas ogéimisée, n'en dit rien. Je te le revaudrai la prochaine fois que tu écriras une connerie, c'est-à-dire lors de ton prochain billet.)
Tu exabuses.
Si tant est que la manipulation génétique des végétaux existe depuis l'invention de l'agriculture, le maïs présente une caractéristique très particulière : il ne peut survivre sans l'homme.
Alors, l'homme l'a transformé, comme il a fait avec tous les autres végétaux cultivés, mais au point de lui devenir indispensable... ou alors il a été donné à l'homme déjà transformé ?

Ou... Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Yelims41
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Ungern

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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty30/7/2012, 23:41

C'est comme les vaches Blanc Bleu Belge : elles ont été données par les extraterrestres aussi ,
parce qu'elles ne peuvent accoucher que par césarienne (authentique) .
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http://hadrianwall.site.voila.fr
Biloulou

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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty30/7/2012, 23:45

Ungern a écrit:
C'est comme les vaches Blanc Bleu Belge : elles ont été données par les extraterrestres aussi ,
parce qu'elles ne peuvent accoucher que par césarienne (authentique) .

Là je crois que c'est plutôt le résultat des manipulations génétiques.
Comme pour leurs époux légitimes, si lourds et patauds que sans l'insémination artifficielle, plus de Belges... Blancs et Bleus.
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty30/7/2012, 23:51

Biloulou a écrit:
Si tant est que la manipulation génétique des végétaux existe depuis l'invention de l'agriculture, le maïs présente une caractéristique très particulière : il ne peut survivre sans l'homme.

Tiens, c'est comme cet autre cadeau des extra-terrestres: le furet (Mustela putorius furo).

Dis-moi pas merci pour mon appui à ta proposition, il est tout aussi gratuit que vrai. Le furet ne peut survivre sans l'homme.
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 00:00

Il faut dire, du moins est-ce vrai dans mes atlas historiques, que l'agriculture soudain fut. Sans publication des bans, hop !, que l'agriculture soit, murmura-t-on nuitamment dans l'Azur ivre d'étoiles, et à l'aube, sous un Soleil surpris, les champs étaient cultivés.

On dirait que. Mais peut-être que j'ai lu trop vite.

Pis de l'écriture parlons un peu aussi. Elle itou, soudain, tout à coup, hop !, ah ben vingnenne !, elle était là, prête à lire. Mais personne ne pouvait la lire (Charlemagne, il viendrait des siècles et des siècles, amen, plus tard - mais les Grecs avaient déjà inventé l'école, sous le nom de l'académie : au lieu d'accepter n'importe qui, comme l'école, c'était une élite. Mais cela n'ayant rien changé à la forme des nuages, revenons à nos moutons. Ceux-là peuvent être mangés et leur laine nous vêtir. Voilà un animal serviable - un chien n'en fait pas autant, mais il est préféré au mouton comme animal domestique. Que la Vie est injuste, quand elle est humaine.)

Il ne te semble pas, à toi itou, que des choses se sont faites si vite que ce n'était pas improvisé mais planifié ?
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 00:06

Bon. On va se mettre à parler de Nazca dans pas longtemps? Des menhirs et des dolmen aussi.

Pourquoi pas.
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 08:34

Jonas. a écrit:
Ou une stupide naïveté motivé par l' espoir d'une discussion intéressante et une certaine fidélité au bonnes conversations d'un passé pas si lointain...


Tsss tsss tsss, Younes, ne te devalorise pas ainsi Very Happy


David, je veux bien parler de Nazca -c'est un sujet qui me perturbe un peu-, mais en attendant, qu'est ce qu'on mange ?


Mab
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 08:52

Koganwel a écrit:
Il faut dire, du moins est-ce vrai dans mes atlas historiques, que l'agriculture soudain fut. Sans publication des bans, hop !, que l'agriculture soit, murmura-t-on nuitamment dans l'Azur ivre d'étoiles, et à l'aube, sous un Soleil surpris, les champs étaient cultivés.
On dirait que. Mais peut-être que j'ai lu trop vite.
Bonjour Kog ! sunny

Oui, mais... bon, je peux parfaitement concevoir que, voyant le cycle de vie des végétaux, les hommes de ces époques-là aient eu l'idée de rassembler ceux qui étaient utiles à leur allimentation dans des surfaces de terre à portée de main, au lieu d'aller les chercher à gauche et à droite. L'agriculture était née.

Où ça devient passionnant c'est quand l'observation au cours des générations leur a appris à prodiguer à leurs plantations des soins qui amélioraient la récolte puis, sans doute d'abord par hasard, des croisements, bouturages, greffes et autres manipulations de la nature qui ont conduit à des modifications génétiques durables et même irréversibles.

Quelque chose de semblable a dû se produire avec les animaux.

Kog, a écrit:
Pis de l'écriture parlons un peu aussi. Elle itou, soudain, tout à coup, hop !, ah ben vingnenne !, elle était là, prête à lire. Mais personne ne pouvait la lire (Charlemagne, il viendrait des siècles et des siècles, amen, plus tard - mais les Grecs avaient déjà inventé l'école, sous le nom de l'académie : au lieu d'accepter n'importe qui, comme l'école, c'était une élite. Mais cela n'ayant rien changé à la forme des nuages, revenons à nos moutons. Ceux-là peuvent être mangés et leur laine nous vêtir. Voilà un animal serviable - un chien n'en fait pas autant, mais il est préféré au mouton comme animal domestique. Que la Vie est injuste, quand elle est humaine.)
Il ne te semble pas, à toi itou, que des choses se sont faites si vite que ce n'était pas improvisé mais planifié ?
Je lisais un jour sous la plume d'un historien, chercheur, et hébraïste distingué - que j'ai eu par la suite le plaisir de rencontrer - la raison de sa passion pour l'hébreu.
Pour lui, il n'y a pas eu de langues dont l'hébreu soit dérivé, pas d'hébreu ancien non plus ; à un moment donné il n'existait pas, l'instant d'après il existait, tel que nous le connaissons aujourd'hui, exception faite des néologismes.

Si nous lisions aujourd'hui le Jerusalem Post d'il y a 3000 ans, nous comprendrions tout. Et quand on connaît les scrupules de leurs copistes à produire des copies parfaitement fidèles à l'original au point de reproduire des signes inexplicables, peut-être rien d'autre que des cacas de mouche, on comprend mieux la valeur de ces textes pour un historien et chercheur.

Si vite ? Oui, parfois... en tout cas, tous les groupes humains qui sont devenus de grandes civilisations, ont dans leurs mythes créateurs des êtres venues du ciel et, en effet, la recherche montre qu'à ces époques ils ont encaissé un formidable coup de pied au fesses qui leur a fait faire un extraordinaire bond en avant.

L'agriculture, l'élevage, datent peut-être de là ?

Passionnant.
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 09:06

Biloulou a écrit:
Pour lui, il n'y a pas eu de langues dont l'hébreu soit dérivé, pas d'hébreu ancien non plus ; à un moment donné il n'existait pas, l'instant d'après il existait, tel que nous le connaissons aujourd'hui, exception faite des néologismes.

Est ce que le sanskrit n'est pas anterieur à l'hebreu ? Il me semble bien que si...


Mab
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 09:15

Mara-des-bois a écrit:
Biloulou a écrit:
Pour lui, il n'y a pas eu de langues dont l'hébreu soit dérivé, pas d'hébreu ancien non plus ; à un moment donné il n'existait pas, l'instant d'après il existait, tel que nous le connaissons aujourd'hui, exception faite des néologismes.
Est ce que le sanskrit n'est pas anterieur à l'hebreu ? Il me semble bien que si...
Mab
C'est probable mais, en tout cas, ni l'hébreu n'est dérivé du sanskrit, ni le sanskrit n'est de l'hébreu ancien, il me semble que non...
Le sanskrit védique pose aussi beaucoup d'interrogations. Wink
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 09:36

Biloulou a écrit:
C'est probable mais, en tout cas, ni l'hébreu n'est dérivé du sanskrit, ni le sanskrit n'est de l'hébreu ancien.

Bien sur, puisque l'hebreu est une langue semitique et le sanskrit l'origine des langues indo-européennes Wink
Est ce que par hasard ce ne seraient pas des considerations religieuses qui mettrait l'hebreu comme mere de toutes les langues, alors qu'il semble bien que plus concretement, ce soit sur les bords du Gange qui faille chercher les bases de nos langues d'aujourd'hui ?


Mab
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 09:47

Mara-des-bois a écrit:
Biloulou a écrit:
C'est probable mais, en tout cas, ni l'hébreu n'est dérivé du sanskrit, ni le sanskrit n'est de l'hébreu ancien.
Bien sur, puisque l'hebreu est une langue semitique et le sanskrit l'origine des langues indo-européennes Wink
Est ce que par hasard ce ne seraient pas des considerations religieuses qui mettrait l'hebreu comme mere de toutes les langues, alors qu'il semble bien que plus concretement, ce soit sur les bords du Gange qui faille chercher les bases de nos langues d'aujourd'hui ?
Mab
"Mon" monsieur, agnostique ou même athhée convaincu (ce sont des considérations qu'on n'a jamais abordées dans le sens habituel de ces expressions) n'est plus de ce monde, mais il n'a jamais prétendu que l'hébreu était la langue-mère de toutes les autres pour autant que je m'en souvienne.

Mais il n'a jamais vu le sanskrit comme origine de l'hébreu, il a juste constaté qu'il n'a pas trouvé d'hébreu archaïque, qu'aussi loin qu'on remonte le temps on trouve l'hébreu tel qu'on le connaît aujourd'hui, les néologismes mis à part, comme s'il était dès ses débuts connus une langue toute faite, aboutie.
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 10:22

Biloulou a écrit:
Mais il n'a jamais vu le sanskrit comme origine de l'hébreu, il a juste constaté qu'il n'a pas trouvé d'hébreu archaïque(...)


C'est evident, ces deux langues n'ont pas du tout la meme origine.
Mais ce qu'il disait sur l'hebreu est vrai pour d'autres, par consequent, il faut chercher dans la descendance la puissance d'un langue, à defaut de trouver la source (Non... Non Biloulou, tu ne vas pas me faire le coup des extra terrestres, voyons ! Tout le monde sait que c'ets de la faute à la tour de Babel !)

Et de ce points de vue, ce que nous parlons, toi et moi, descend du sanskrit, qui a formidablement essaimé au cours des siecles. Un petit coup d'oeil à une carte du parler humain suffit pour s'en rendre compte.


Mab -toi, je sens que tu as cru que je voulais te pieger-
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 10:32

Mara-des-bois a écrit:
Biloulou a écrit:
Mais il n'a jamais vu le sanskrit comme origine de l'hébreu, il a juste constaté qu'il n'a pas trouvé d'hébreu archaïque(...)
C'est evident, ces deux langues n'ont pas du tout la meme origine.
Mais ce qu'il disait sur l'hebreu est vrai pour d'autres, par consequent, il faut chercher dans la descendance la puissance d'un langue, à defaut de trouver la source (Non... Non Biloulou, tu ne vas pas me faire le coup des extra terrestres, voyons ! Tout le monde sait que c'ets de la faute à la tour de Babel !)
Et de ce points de vue, ce que nous parlons, toi et moi, descend du sanskrit, qui a formidablement essaimé au cours des siecles. Un petit coup d'oeil à une carte du parler humain suffit pour s'en rendre compte.
Mab -toi, je sens que tu as cru que je voulais te pieger-
Mais c'est tout à mon honneur ! Laughing

Pour terminer dans le registre Érudition & Mystère (avec majuscules) note que, dans ma réponse à Kog, ce n'était pas l'étrangeté qui plane sur les origines de l'hébreu qui passionnait "mon" monsieur, mais la crédibilité que ça peut accorder aux textes anciens sans la moindre altération du sens des mots.
Oui, bon, je sais, ça plane trop haut pour une fille... Twisted Evil

Bien, il est l'heure, je vais préparer mon piège à canards, je suis en manque de magrets et de foie gras. Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 707951
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 11:00

Biloulou a écrit:
Pour terminer dans le registre Érudition & Mystère (avec majuscules) note que, dans ma réponse à Kog, ce n'était pas l'étrangeté qui plane sur les origines de l'hébreu qui passionnait "mon" monsieur, mais la crédibilité que ça peut accorder aux textes anciens sans la moindre altération du sens des mots.
Oui, bon, je sais, ça plane trop haut pour une fille... Twisted Evil

Oui, surtout que moi et les mysteres, hein... Enfin, à part ceux qu'on jouait au moyen Age sur le parvis de Notre Dame, dans mon enfance...

Mais tu as raison, ça me passe tres au-dessus : la comprehension qu'on pretend tirer de textes anciens des millenaires apres me laisse de marbre. Attention, je suis tres admirative de ces recherches; simplement, je n'y crois pas.
Pour moi, le contexte fait tout.

Mab
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 11:22

Mara-des-bois a écrit:
(...) Pour moi, le contexte fait tout.
Mab
Justement... Twisted Evil
(Piégeuse infatigable, je marche une fois par jour seulement )Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 75479

En tout cas moi je trouve passionnant ces recherches sur les civilisations anciennes, les débuts de l'humanité, le passé... peut-être j'y ai déjà trouvé ma place ? Laughing
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 12:55

ceci peut vous éclairer !

bien que je pense que mab peut nous éblouir par ses connaissances

coco!

Les Manuscrits des Écritures Hébraïques


L'écriture ancienne

Le terme Hébreu, son origine, sa signification

La langue hébraïque son origine, sa structure

Authenticité des écritures hébraïques (canon )

De quelles sources Moïse se servit-il pour la Genèse?

La poésie hébraïque

Le sens des noms bibliques


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Origine du terme " Hébreu" :

Le nom "Hébreu" est donné pour la première fois à Abram afin de le distinguer de ses voisins, les Amorites (Gn 14:13). Ces textes (références: Gn 39:13,14,17; 41:12; Ex 1:16; 1Sam 4:6,9; Gn 40:15; Ex 1:19; 2:7; Yonas(Jonas) 1:9; Gn 43:32; Ex 1:15; 2:11-13; 1Sam 13:3-7.) soulignent que le terme "Hébreu" était déjà familier aux Égyptiens du XVIIIe siècle av. n.è. Cela semble indiquer qu'Abraham, Isaac et Jacob étaient déjà bien connus sur une grande étendue, de sorte que l'appellatif "Hébreu" était devenu facile à reconnaître. Quelque six siècles plus tard, les Philistins désignaient encore les Israélites par le nom" Hébreux ". À l'époque du roi Saül, "Hébreux" et "Israël" étaient des termes équivalents (1Sam 13:3-7; 14:11; 29:3). Le livre de Jérémie (VIIe siècle av. n. è.) montre que le terme "Hébreu" était à l'époque l'équivalent de "Juif" (Jr 34:8,9,13,14). Plus tard, les auteurs grecs et romains ignorèrent le mot "Israélites" et parlèrent plutôt d'"Hébreux" ou de "Juifs".



Signification du terme " Hébreu" :

Il y a trois origines possibles dont une seule est pleinement en accord avec les écritures.

le nom vient du radical "avar", qui signifie "passer, passer à côté, traverser". Ce terme s'appliquerait donc à Abraham comme celui que Dieu prit "de l'autre côté du Fleuve [Euphrate]" (Jos 24:3). Les traducteurs de la Septante comprenaient ainsi ce terme, si bien qu'en Genèse 14:13, ils parlèrent d'Abraham comme de "l'émigrant" plutôt que de "l'Hébreu".
ce nom désigne ceux qui séjournent, c'est-à-dire qui "sont de passage", pour les distinguer des résidents ou des immigrés (voir l'utilisation de "avar" en Gn 18:5; Ex 32:27; 2Ch 30:10). Certes, les Israélites menèrent une vie nomade pendant un temps, mais ce n'était plus le cas après la conquête de Canaan. Cependant, le nom "d'Hébreux" continua de leur être donné.
Selon un troisième avis, qui s'harmonise bien avec les éléments bibliques, le nom "Hébreu" (Ivri) dérive de celui d'Éber (Évèr), arrière-petit-fils de Sem et ancêtre d'Abraham (Gn 11:10-26). Il est vrai qu'on ne sait rien d'Éber, si ce n'est qu'il est un des chaînons dans la généalogie entre Sem et Abraham.

Il semblerait donc que le terme Ivri (Hébreu) s'applique à tous ces descendants qui pourraient à bon droit se réclamer d'Éber comme ancêtre. Certains biblistes laissent entendre que c'était peut-être le cas à l'origine, mais qu'au fil du temps l'usage de ce nom fut restreint aux Israélites, les plus éminents des Ébérites, ou Hébreux. Voilà qui ne serait pas sans parallèle dans les Écritures.

Bien que de nombreux descendants d'Abraham n'aient pas été israélites, tels les Édomites, les Yishmaélites et aussi ses descendants par sa femme Qetoura, ce sont les Israélites qui sont appelés de manière distinctive la "semence d'Abraham" (Ps 105:6 ; Is 41:8 ; voir aussi Mt 3:9 ; 2Co 11:22). C'était bien sûr à cause de l'action de Dieu envers eux liée à l'alliance abrahamique. Cependant, le fait même que Dieu les constitua en nation, leur donna en héritage le pays de Canaan et leur accorda des victoires sur de nombreux ennemis puissants, distingua assurément les Israélites non seulement des autres descendants d'Abraham, mais aussi de tous les autres descendants d'Éber. Il se peut également que la plupart de ces descendants aient perdu leur identité d'"Ébérites" en se mêlant par des mariages à d'autres peuples.

Dès lors, il se pourrait fort bien que la mise en évidence d'Éber dans les listes généalogiques ait été un moyen pour Dieu d'indiquer que la bénédiction de Noé sur Sem s'accomplirait surtout sur les descendants d'Éber. D'ailleurs, les événements postérieurs démontrèrent que les Israélites furent les principaux bénéficiaires de cette bénédiction. Cette mention expresse d'Éber pouvait aussi servir à indiquer dans quelle lignée viendrait la Semence promise mentionnée par Yahwah dans la prophétie de Genèse 3:15, Éber y devenant un chaînon précis entre Sem et Abraham. Cette explication s'harmoniserait avec le fait que Yahwah est appelé "le Dieu des Hébreux".

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La langue hébraïque : son origine :

L'hébreu appartient à la famille des langues que parlèrent la plupart des descendants de Sem et quelques autres, c'est pourquoi cette famille de langues est dite sémitique. Puisque Dieu ne confondit pas le langage de Noé et de Sem au temps où l'on commença à édifier présomptueusement la tour de Babel, on peut raisonnablement conclure qu'ils parlaient la langue sémitique originelle, de laquelle sortirent plus tard les nombreuses variétés de cette famille de langages. L'hébreu est la branche principale de la famille sémitique, il est vraisemblable que ce fut la langue en usage dans le jardin d'Éden. Jacob parlait l'hébreu, mais Laban qui parlait l'araméen en vogue de son temps, se servait d'autres mots que lui pour exprimer la même idée (Gen 31:47). Les caractères hébraïques furent employés pour écrire l'histoire de la création et une ébauche de l'histoire de l'humanité pendant les 2500 années écoulées depuis l'Éden.

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La langue hébraïque : sa structure.

Les plus anciennes inscriptions hébraïques que nous connaissons portent des caractères archaïques ou paléohébraïques qui diffèrent sensiblement, par leur forme, des lettres carrées qui composent les documents plus récents, tels ceux des premiers siècles de notre ère. L'écriture carrée est souvent qualifiée d"araméenne" ou d"assyrienne". On ne sait pas exactement à quelle époque on passa d'un style à l'autre. Certains sont d'avis que la transition commença à s'opérer dès le IVème siècle avant notre ère. Le professeur Ernst Würthwein fait cette remarque: "Ce qui est certain, c'est que la graphie paléohébraïque est longtemps restée en usage aux côtés de l'écriture carrée. Ainsi, on s'en est encore servi pour graver les pièces de monnaie au temps de la révolte de Bar Kokheba (132-135 ap. JC.) et pour rédiger les fragments de Lév. XIX-XXIII que l'on a découverts en 1949 en poursuivant les recherches dans la grotte 1 de Qumrân, près de la mer Morte." - The Text of the Old Testament, p. 4.

L'hébreu, comme la plupart des langues sémitiques, n'était écrit qu'avec des consonnes, son alphabet en contenait vingt-deux, mais environ neuf d'entre elles pouvaient représenter chacune deux sons. La gamme de sons s'étendait à environ vingt-huit sons de consonnes. Mais si la langue écrite n'avait pas de voyelles, elle avait de nombreux sons de voyelles dans sa forme orale, dépassant en cela de beaucoup la langue française. La difficulté est que dans l'idiome écrit ne figurait aucune voyelle et que les lecteurs devaient ajouter, de mémoire, les sons de voyelles de la langue parlée, comme les lecteurs français doivent suppléer par des voyelles adéquates à ce qui manque à certaines abréviations telles que fbg. (faubourg), ngt. (négociant), etc. (et caetera).

On pense que la prononciation traditionnelle des Ecritures hébraïques fut d'abord préservée et transmise par ceux qui se spécialisaient dans la lecture de la Loi, des Prophètes et des Psaumes pour instruire le peuple. Puis, dans la seconde moitié du premier millénaire de notre ère, les Massorètes élaborèrent un système de points et de tirets appelés points-voyelles, placés en dessous, au-dessus et entre les consonnes, pour indiquer le son exact des voyelles. Ce système fut introduit dans le texte consonantique. De plus, on ajouta certains accents pour marquer le ton, les pauses, les rapports entre les mots et les propositions, ainsi que la notation musicale.


Texte hébreu massorétique avec points-voyelles et marques d'accentuation, écrit en lettres carrées,
style oriental. Ce fac-similé est la 1ère partie du 1er verset de 1 Rois chapitre 6.

On peut retrouver dans la plupart des mots hébreux une racine de trois consonnes ou "racine trilitère". Le plus grand nombre de ces racines sont des verbes, termes les plus importants de la langue hébraïque. Ces racines sont vivantes et expressives et agissent sur les sens de la vue, de l'ouïe, du goût, du toucher et de l'odorat. Autrement dit, les trois consonnes radicales déterminent l'idée mère du mot, tandis que les sons de voyelles indiquent des nuances secondaires. Ce n'est qu'au début de notre ère que l'on a ajouté les points-voyelles que l'on voit dans l'hébreu moderne. Au début, on imagina différents systèmes de notation de voyelles dans différentes régions. Le système inventé à Tibériade, sur la mer de Galilée, a prévalu et c'est celui que l'on emploie couramment de nos jours. Évidemment, les Massorètes de Tibériade indiquaient la prononciation qu'ils connaissaient, laquelle n'était pas nécessairement celle des premières périodes de l'histoire. Alors que la prononciation originelle s'est modifiée au cours des siècles, il semble que les racines aient fort peu changé, ce qui a dû limiter les différentes prononciations possibles.

Les textes hébreux bibliques contiennent un peu plus de 2000 mots-racines, mais la plupart d'entre eux sont rarement employés, de sorte qu'en connaissant les 500 racines les plus usitées, on peut lire presque toutes les Ecritures hébraïques. Le vocabulaire hébreu de la Bible comprend environ 7238 mots. Les verbes ont deux temps, non pas tellement des "temps" que des sens, à savoir: le parfait ou temps historique, et l'imparfait ou temps indéfini. L'hébreu ne possède pas d'autres temps que ces deux-là.
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 13:01


Dictionnaire des mots français venant de l'hébreu - Et des autres langues du Levant pré-islamique
Patrick Jean-Baptiste
Claude Hagège
(
Préfacier
)

Seuil
Relié
Paru le : 21/10/2010

Si l'origine hébraïque ou araméenne de mots comme abbé, capharnaüm, éden, jubilé, macabre, messie ou satanique, qu'on trouve pour la plupart d'entre eux dans
la Bible, est aisément identifiable, la langue française en recèle bien davantage. Il y a ceux auxquels on pense, comme cascher, et ceux auxquels on ne pense pas : jobard, pâquerette, onanisme, sansonnet. Ce dictionnaire en dénombre 257, sans compter les centaines d'adjectifs, verbes ou préfixes qui en dérivent, d'abaque à zizanie, en passant par cumin, ainsi que toutes les lettres de notre alphabet, puisqu'elles sont aussi " phéniciennes ", ou venant du Levant pré-islamique, que nos chiffres sont " arabes ". Véritable enquête sur les origines de la civilisation occidentale à travers l'étymologie, ce dictionnaire nous en révèle surtout les racines cachées. Il ne faudra donc pas s'étonner d'y trouver les entrées amer, ave, sécurité, science, formes latinisées d'emprunts au punique (un cousin germain de l'hébreu et du phénicien) ou certains noms grecs, mais d'origine sémitique : achillée, asclépiade, catharsis, cosmos, hémato-, herculéen, hybride, océan, sophisme, etc. D'évidence, il n'y a pas loin entre la Bible et l'Iliade... Tous ces mots témoignent du fait qu'avant Rome, avant Athènes, il y avait Tyr et Jérusalem.





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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 13:14

Mara-des-bois a écrit:
David, je veux bien parler de Nazca -c'est un sujet qui me perturbe un peu-, mais en attendant, qu'est ce qu'on mange ?

Personnellement je crois que la meilleure mesure de la qualité et de la grandeur d'une culture est sa cuisine.

On va demander à Coco et à l'André quel est le joyau culinaire de leur tribu, vielle de 7000 ans comme ils disent. qui est incontournable et qui démontre l'exceptionalisme récurrent et le suprémacisme messianique de leur corporation sociale.

On risque de bien se marrer!

Bon... Je retourne préparer le popcorn pour la séance de la journée...
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MessageSujet: Re: Ah non, la, je ne suis pas d'accord   Ah non, la, je ne suis pas d'accord - Page 2 Empty31/7/2012, 13:43

Pétard a écrit:
Personnellement je crois que la meilleure mesure de la qualité et de la grandeur d'une culture est sa cuisine.


Hum. Je suis moyennement d'accord avec ça.
Disons plus globalement que, selon moi, ce sont la creativité et la capacité d'inventer qui hierarchisent les civilisations. Plus elles sont universelles, plus elles meritent notre admiration.


Mab, de l'art d'en faire profiter les autres
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