François 1° ?...... Plus fort que Pie XII !!!

Si on peut reprocher à Pie XII d'avoir fermé sa gueule,
ici,c'est encore plus fort ...
Il l'a ouvert à contre temps !!!!

Citation :

Le rédacteur en chef de la revue catholique critique Golias, qui avait, il y a quelques des années déjà, publié un dossier sur « L’honneur perdu de l’Eglise argentine », Christian Terras présente des arguments accablants sur la personnalité du nouveau pape.

Les informations sur l’attitude controversée de Jorge Mario Bergoglio pendant la dictature militaire en Argentine reposent-elles sur des faits précis et fondés ?

Les informations sont précises et entièrement confirmées : lorsqu’il a été provincial des jésuites, Jorge Bergoglio n’a pas protégé des jeunes prêtres jésuites qui étaient engagés en faveur de la théologie de la libération, et opposés à la dictature du général Videla. Non seulement il ne les a pas protégés : il les a carrément fléchés auprès des militaires comme des éléments dangereux et subversifs, et auprès des autres évêques argentins afin qu’ils ne les accueillent pas dans leurs diocèses. Deux prêtres jésuites ont été kidnappés et détenus dans des conditions inhumaines. Le problème n’est pas que Bergoglio aurait manqué de héroïsme face à la dictature, ce qu’on pourrait encore comprendre : le problème est qu’il n’a pas adopté une attitude minimale de protection à l’égard de ses prêtres. Ces prêtres ont été arrêtés puis libérés, l’un d’eux s’est ensuite rendu à Rome où il a eu des contacts avec des responsables jésuites qui lui ont confirmé - cela m’a été rapporté par un ambassadeur à Rome - que Bergoglio était directement intervenu auprès des autorités de la dictature. Il est allé loin dans le signalement des prêtres « subversifs ». Plus tard, lorsque l’un de ces prêtres, Francisco Jalics, qui avait émigré aux Etats-Unis, a voulu revenir en Argentine, Bergoglio s’y est opposé et est intervenu afin qu’on ne lui rende pas son passeport argentin.

Cette attitude de Bergoglio est-elle ponctuelle, ou reflète-t-elle quelque chose de plus large ?

Non seulement il n’a pas protégé ses frères jésuites, mais plus fondamentalement, il a été en opposition au général des jésuites de l’époque, le père Pedro Arrupe, qui considérait que les jésuites devaient être opposés à la dictature. En Argentine, la conférence des évêques s’est rangée aux côtés de la dictature : sur 89 évêques argentins, seuls cinq ont ouvert la bouche contre la dictature ! Il y a de nombreux documents qui prouvent la proximité des autorités de l’Eglise argentine avec les autorités militaires de l’époque...Par ailleurs, lors de son voyage en Argentine en 1982, le pape Jean-Paul II a refusé de recevoir les organisations de droits de l’homme, et la connivence de l’épiscopat argentin et du nonce apostolique à Buenos Aires (l’ambassadeur du Vatican) avec la dictature dans l’organisation de ce voyage était patente.

Jorge Mario Bergoglio s’est-il expliqué de son attitude ?

Après la dictature, les gouvernements civils ont mis en œuvre un travail de mémoire. Bergoglio a totalement bloqué la participation de l’Eglise à ce processus , il n’en a aucunement profité pour faire acte de repentance. Au contraire : quand des prêtres ont été condamnés pour leur complicité avec la dictature, il a déclaré que ces procès constituaient une attaque contre l’Eglise. C’est tout de même incroyable ! A mon sens, le fait que Bergoglio n’ait jamais pris acte dans les années 2000, par un quelonque mot de repentance, de l’attitude de son Eglise lors de la dictature militaire, fait que la soutane blanche avec laquelle il est paru hier à Rome, est entachée du sang des 30.000 disparus argentins. Je reste consterné par le fait que l’Eglise n’est pas fichue de choisir quelqu’un d’irréprochable.

Il est vraiment près des pauvres .
Des pauvres... Comment dit-on encore ?
Ah Oui .... Des pauvres cons !

Ungern a écrit:

Si on peut reprocher à Pie XII d'avoir fermé sa gueule, ici,c'est encore plus fort ...
Il l'a ouvert à contre temps !!!!

Si ce que Christian Terras, pape du progressisme débridé, dit sur le nouveau pape est aussi consistant que ses accusations à l'encontre de Pie XII... on peut dormir en paix !

[quote="Pétard"]

Biloulou a écrit:

Si ce que Christian Terras, pape du progressisme débridé,... [
/quote]
Et Hop! Le voilà qui recommence!
Argumentum as nominem... que ça s'appelle.
Qu'est que le «prograsisme» de Terras a bien à voir avec l'exposition d'un comportement pour l'instant présumé douteux de François?
Il n'est pas le seul à avoir levé ce lapin.
D'autre part, serait-ce que tu es aussi sympathique à la dictature militaire qui régnait sur l'Argentine que tu l'es envers celle de Pinochet au Chili?
C'est louche...

Bonjour David !

Argumenter ? Pas le moins du monde, si j'avais argumenté j'aurais rempli des pages et des pages.
Avec ta mauvaise foi habituelle tu te réserves une place de choix en enfer, tiens !

Le progressisme délirant de Terras qui l'a amené à dire n'importe quoi sur Pie XII n'est pas une référence qui plaide pour la vraisemblance de ce qu'il dit sur le nouveau pape, c'est tout.

Quant à la dictature militaire qui a détruit l'Argentine... rien à voir avec celle qui a reconstruit le Chili, bien entendu.

Autre chose ?

Pétard a écrit:

Biloulou a écrit:

Autre chose ?

Si. Ça change rien au fait que tu n'argumentes encore qu'en te servant d'arguments fallacieux. Tu n'avances en rien ce qui pourrait disculper François, ce qui laisse planer des doutes sérieux sur ta motivation empressée à le défendre. (...)

On touche là à la racine d'un de tes grands probèmes, tu prends les choses à l'envers, à monis que ton monde soit sens dessus dessous, ce que j'ai difficile à croire.
Le jour où le pape François serait raisonnablement accusé de mille maléfices avec quelque vraisemblance, il serait opportun alors de chercher des arguments en sa faveur.

Pétard a écrit:

Perso je l'accuses de rien, c'est toi que je vois argumenter Ungern de façon fallacieuse. C'est pas moi qui accuse qui que ce soit, sauf toi, Pinochet ou les généraux argentins dans la foulée, d'avoir fait quoi que ce soit d'incorrect. Dans ton cas c'est de t'en prendre à Terras pour éviter de dire quoi que ce soit d'intelligent sur le propos présenté par Ungern.
C'est simple et ta motivation reste toujours aussi louche à mes yeux!

Si tu louches ça change tout.
Ungern n'a rien argumenté du tout, il nous a transmis des propos désobligeants, calomnieux à la limite, concoctés par Christian Terras.
Le jour où les propos de Terras seront démontrés moins fallacieux que ceux qu'il a conçus à l'encontre de Pie XII, il sera temps de construire la contre-argumentation.
L'accusation instruit à charge, la défense à décharge.

Mais il faut d'abord qu'il y ait du concret dans l'accusation.

Golias est une revue de chrétiens de gauche... voire d'extrême-gauche.

Ungern a écrit:

Qu'il soit de gauche de droite ou du milieu qu'est ce que ça change à son argumentaire ?
Ca change quoi que ce soit ?

Ca ne change rien à son argumentaire, c'est vrai, juste à sa crédibilité.
Mais faut-il encore qu'il y ait un argumentaire, pour commencer.

Pétard a écrit:

Biloulou a écrit:

Ca ne change rien à son argumentaire, c'est vrai, juste à sa crédibilité.

Et il en remet une couche!
Parce que d'être de droite, extrémiste surtout comme celle que tu soutiens, ça ajouterait à la crédibilité? Joli corollaire débile que voilà suggéré.

En gros c'est ça, t'as tout compris : il faut qu'un argumentaire soit crédible mais ce n'est pas tout, faut-il encore qu'il y en ait un d'argumentaire !

Citation :

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2013/03/13/009-pape-dictature-argentine-soupcons-medias.shtml
Des médias internationaux ont fait état de soupçons quant à l'attitude du cardinal Jorge Mario Bergoglio, devenu le pape François, durant les années de la dictature en Argentine (1976-1983).

Le journal britannique The Guardian rapporte qu'un livre, Le silence, écrit en 2005 par le journaliste argentin Horacio Verbitsky, a mis en lumière un rôle qui pourrait être qualifié de trouble joué par le cardinal Bergoglio dans l'emprisonnement de deux prêtres qui œuvraient auprès des démunis dans les bidonvilles.

Le cardinal Bergoglio n'aurait pas protégé les deux hommes après qu'ils eurent refusé d'arrêter de travailler dans les bidonvilles.

L'auteur du livre s'est basé sur le témoignage de l'un des prêtres, Orlando Yoro, qui est décédé en 2000.

Par ailleurs, le livre avance que les autorités cléricales de Buenos Aires ont aidé la dictature à dissimuler les prisonniers politiques aux enquêteurs des droits de l'homme.

Le cardinal Bergoglio a démenti ces accusations et a affirmé qu'il avait aidé plusieurs opposants durant la dictature des militaires.

Les évêques argentins ont toutefois présenté leurs excuses l'année dernière pour avoir échoué à protéger la population contre la dictature.

Dans un jugement du 7 décembre dernier contre trois militaires, le tribunal de La Rioja, dans le nord-ouest de l'Argentine, a souligné « l'indifférence » et aussi « la complicité » de l'Église avec l'appareil répressif des généraux argentins.

Le tribunal a affirmé également que la hiérarchie catholique argentine faisait la sourde oreille aux rapports faisant état de persécution des membres du Mouvement des prêtres pour le tiers-monde, une des bêtes noires du régime.

Par ailleurs, le quotidien français La Croix a rapporté sur son site Internet qu'une juge française souhaiterait entendre le cardinal Bergoglio au sujet de l'assassinat du prêtre français Gabriel Longueville, survenu au début de la dictature.

La juge voudrait savoir s'il existe à l'archevêché de Buenos Aires ou au Vatican des archives sur le dossier.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique/polemiques-sur-le-role-du-pape-francois-pendant-la-dictature-en-argentine_1231705.html
Le pape François est accusé depuis de nombreuses années, par des médias argentins et des associations de familles de victimes, d'avoir joué un rôle trouble pendant la dictature militaire en Argentine.
REUTERS/Marcos Brindicci
A contre-courant des louanges de la presse en Argentine et au-delà, quelques voix se font entendre pour relancer le débat sur le rôle de Jorge Bergoglio pendant la dictature militaire, entre 1976 et 1983.

C'est le cas du quotidien argentin El Plural, qui juge, sur sa une ce jeudi, que l'élection du nouveau pape "a réouvert les blessures infligées par la connivence entre l'Eglise catholique et la junte militaire". La hiérarchie épiscopale considérait à l'époque "qu'un échec du régime mènerait très probablement au marxisme", rappelle le journal de gauche.

La "réorganisation du pays"
D'où son soutien à la "réorganisation du pays" -euphémisme utilisé alors par l'Eglise pour parler de la dictature- menée par les militaires, avec son cortège d'assassinats, de tortures et d'enlèvements d'enfants.

Concrètement, une partie de la presse et les associations de victimes de la répression accusent Bergoglio -alors "provincial" chez les Jésuites- d'être responsable des cinq mois de séquestration, à partir de mai 1976, de deux prêtres du même ordre.

Olrando Yorio et Francisco Jalics menaient des missions sociales dans des quartiers pauvres de Buenos Aires. Quatre catéchistes et deux de leurs épouses, enlevés par le régime lors de la même opération, ne sont, eux, jamais revenus, explique le journal espagnol El Periodico.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.lepoint.fr/monde/jorge-mario-bergoglio-un-pape-engage-13-03-2013-1639664_24.php
Le passé trouble de l'Église argentine

"L'Église d'Argentine est l'une des plus contestées d'Amérique latine pour sa passivité, voire sa complicité, à l'égard de la dernière dictature militaire de 1976-1983", rappelle la spécialiste Paula Paranagua. "Le national-catholicisme était l'idéologie dominante des forces armées, qui comptaient avec la bénédiction de la hiérarchie de l'Église. Contrairement aux Églises du Brésil et du Chili, qui ont joué un rôle capital dans la défense des victimes de la répression et dans la lutte pour les libertés, le clergé argentin a montré une indifférence coupable face aux horreurs commises. Les religieux et religieuses solidaires des Mères de la place de Mai n'étaient pas soutenus par leurs supérieurs, et ont payé parfois de leur vie leur fraternité", analyse-t-il.

Or, les adversaires argentins de Jorge Mario Bergoglio ne manquent pas d'évoquer son rôle trouble durant la dictature : on l'accuse de ne pas s'être assez opposé à la répression. À l'époque, il était le "provincial" des jésuites, c'est-à-dire le responsable d'un ordre dont la priorité a toujours été l'éducation, très respecté pour ses lycées et universités.

La dictature argentine a fait près de 30 000 disparus, 15 000 fusillés, 9 000 prisonniers politiques, et 1,5 million exilés pour 30 millions d'habitants.

Tout comme Benoît XVI a été visé par des gens bien intentionnés au début de son pontificat pour avoir été inscrit à la Hitlerjugend, il faudra aussi au pape François essuyer les projections des fouilleurs de m... le tir des francs-tireurs pour avoir assumé son sacerdoce en Argentine au temps de la dictature.

Les snipers ne sont pas toujours sur les toits, il arrive aussi qu'ils se terrent !

Ungern a écrit:

C'est quand même enmerdant sur un CV....

Oui, mais bon, un CV est en général écrit par l'intéressé... et puis François a déjà son CDI signé !
(Quand on veut salir un tiers il arrive qu'on se fasse un petit peu éclabousser...)

Oui,mais dans certains cas un cd I peut être plus court qu'un cd D ...
Il y a déjà eu des précédents ....

Ungern, Jeu 14 Mar - 21:15 a écrit:

(...)

Je hais les délateurs.
Je suis d'ailleurs en train de faire une liste à remettre à qui de droit...