Chroniques d'Israël

Rappel du premier message :

LE GAVE a écrit:

Ungern a écrit:

T'as fait un don pour le lotissement E1 ?
Ce serait une bonne Mitzvot !

Une fois de plus une anerie pour ne pas repondre a un fait vrai et genant pour la conscience haineuse des antisémites.

Mais revenons a nos moutons. Le chiffre exact des tues de SIDON est de 36, 16 soldats officiels le reste les barbus. L'armee venait arreter un iman dangeureux pour le pays. Il faut dire tres dangeureux puisqu'il fut trouve un arsenal d'armes et de munitions dans les caves de.....la mosquee, les voies de Dieu parfois. Je ne reprocherai pas cet oubli a Mr PUJADAS de FR 2 il n'est qu'un petit journaliste, par contre du tres tres renseigne UNGERN la il doit se passer quelque chose dans ses pantoufles.

Lawrence a écrit:

je conseille à tous nos camarades d'écouter attentivement ces news, elles sont à mon avis neutres, claires et précises.

http://www.i24news.tv/fr/  

En effet, excellente adresse... sans pour autant abdiquer de sa raison ni de son esprit critique.

Lawrence a écrit:

je conseille à tous nos camarades d'écouter attentivement ces news, elles sont à mon avis neutres, claires et précises.


http://www.i24news.tv/fr/


 

La meilleure source d'infos qui soit !   

Pour qui se bat Israël ?

Par Jacques Tarnero

Après avoir reçu des centaines de missiles sur son territoire, après avoir subi des actes terroristes incessants, Israël a décidé de frapper ceux qui empêchent ses habitants de vivre. Des rockets tombent plus au Nord, sur le centre d’Israël menaçant le cœur du pays.
Quel Etat supporterait une situation pareille sans cesse renouvelée ?
Quel Etat pourrait accepter sans coup férir que son sol reste sous la menace d’un feu ennemi discontinu ?
Quel peuple pourrait accepter de supporter cette menace sans réagir ?
De bons esprits indignés avaient déjà dénoncé en 2006 la disproportion de la riposte israélienne dans une précédente offensive qui avait déjà pour objet de riposter à une précédente agression terroriste. Ces indignés minimisaient l’action du Hamas au prétexte que ses armes artisanales faisaient face à l’hyper puissance de l’armée d’Israël. Ainsi le mensonge factuel vise à transformer l’agresseur en victime comme si les fusées iraniennes fournies au Hamas correspondaient à ces armes que les pauvres inventent par désespoir. Cette stratégie, les Etats arabes puis les groupes palestiniens l’ont répétée inlassablement depuis soixante ans. Elle a fait long feu.

Israël s’est totalement désengagé de la bande de Gaza en 2005. Depuis cette date ce territoire est libre et le blocus dont il est l’objet aurait cessé du jour au lendemain si une volonté de paix s’était affirmée et s’il ne s’était pas plutôt transformé en base terroriste. Ce départ, non négocié par Ariel Sharon, du seul fait de la décision d’Israël s’avère avoir été une erreur parce que il n’obligeait en aucune manière une responsabilité palestinienne.
De ce territoire libéré de toute présence juive, qu’est ce qu’en ont fait les palestiniens ?
Ont ils choisi de construire un embryon d’Etat ?
Après un coup d’Etat sanglant contre l’Autorité Palestinienne de Mahmoud Abbas en juin 2007 le Hamas fait de la charia et de sa charte la matrice de son projet. Cela n’interdira pas à Stéphane Hessel de lui trouver bien des charmes, au cours d’une visite en 2010. Pour l’indigné au grand cœur la cause était déjà entendue. Tout le monde peut prendre aujourd’hui la mesure de cette fable.

Il fut un temps, jusqu’à la fin des années 80, où le mouvement nationaliste palestinien disait combattre pour fonder une patrie. Avec les accords d’Oslo l’illusion d’une paix de compromis avait irrigué les espoirs de tous ceux pour qui la perspective de deux Etats pour deux peuples apparaissait la solution possible de cette guerre de cent ans ou de mille ans pour peu qu’on en lise l’histoire dans la politique ou bien dans la bible. Les paroles de paix étaient prononcées en anglais tandis que la guerre sainte se disait en arabe pour enflammer la rue arabe si friande d’exaltations furieuses. En Occident pour tous les borgnes idéologiques les révolutions arabes réactivaient le signal pavlovien qui fait se gaver d’illusions : l’avenir radieux se profilait à nouveau de Tunis au Caire sans voir que sous les pavés c’était la charia qui se profilait et non pas la plage. La fin de Kadhafi loin de porter la démocratie a mis en évidence un concept que l’on croyait oublié : c’étaient les tribus qui menaient la danse.

Pour avoir négligé de lire le monde arabe et celui né de l’islam sans tenir compte de ce que l’ethnologie avait pu révéler de ses constantes, la lecture progressiste a un réveil plutôt douloureux au constat de ses erreurs et se ses illusions idéologiques. Tous les islamologues avertis sont sensés connaître ce partage dans l’imaginaire politique de l’islam entre la sphère musulmane où règnent la paix et l’harmonie de la charia, parce que majoritairement peuplée de musulmans et la sphère de la guerre, celle qui est à conquérir, celle qui est polluée par les mécréants, les Croisés et les Juifs, c’est à dire l’Europe et la Palestine du Jourdain à la mer. Ne pas vouloir voir que la haine des Juifs est matricielle dans la lecture que le Hamas fait de l’islam est une considérable erreur d’appréciation de son idéologie. Elle est au cœur de la pensée islamiste et de ses épigones organisationnels. Le nazisme sans l’antisémitisme n’aurait été qu’un fascisme parmi d’autres. Tous les divers attendus de la stratégie de cet islam ont déjà été pensés et exprimés : la takia conseille d’avancer masqué pour dissimuler la réalité de son projet. Arafat était un virtuose de cette pratique : les mots de la paix dits en anglais et le jihad dit en arabe. Depuis douze ans le Hamas pratique une alternance de trêves et d’agressions, la hudna, conseille cette tactique de guerre qui permet de se réarmer en simulant la paix.

L’idéologie du Hamas, son programme, écrit en toutes lettres dans sa charte n’a qu’un seul but : l’anéantissement d’Israël et l’assassinat des juifs. Le Hamas n’est pas une organisation de résistance mais le bras armé de l’offensive islamiste planétaire dont Israël constitue la ligne de front. Il ne vise pas à l’établissement d’un Etat pour le peuple arabe de Palestine, il vise à la reconquête par l’islam d’un espace dont il estime être le légitime propriétaire de droit divin. Tant que les européens n’intègreront pas ces catégories dans leur grille de lecture de ce que les Frères musulmans ont irrigué dans l’espace musulman et celui du monde arabe ils n’en comprendront pas les enjeux réels. Ils continueront à voir dans la Palestine la cause d’un Tiers-Monde désespéré là où il faudrait voir le fer d’une lance dirigée contre eux mêmes.

Le malheur arabe est réel, le malheur palestinien est réel, mais qui en est responsable depuis plus de soixante ans? Une constante du discours arabe motivant son désir de revanche trouve ses racines dans cette humiliation tant invoquée dont les arabes seraient les victimes. Mais de qui et de quoi sont-ils les victimes sinon prioritairement de ce que des arabes ont fait aux arabes? Que s’est-il passé pour que des Saddam Hussein, Bachar Assad ou Bouteflika aient pris le relais de l’émir Abdel Khader, de Nasser, de Bourguiba ou de Mohamed V? Si il y a des raisons d’être humilié, n’est pas dans ce que le monde arabe a fait de sa propre histoire et de son glorieux passé qu’il faut les chercher ? Qui tue qui en Syrie aujourd’hui ? Qui tuait qui en Algérie durant la décennie sanglante de la fin des années 80 ? Qui kidnappe qui au Nord du Nigéria ? Qu’est ce que ces pays gorgés de pétrole ont fait de leur fortune ? Ont-ils aidé au développement de leurs sociétés, à leur éducation ? Qui a tué qui dans le conflit Iran - Irak, au Koweït, au Soudan, au Liban ? La liste est trop longue des massacres arabo-arabes ou islamo-islamiques pour en dresser l’inventaire. En projetant sur Israël l’unique raison de leur enfermement psychique les arabes évitent tout travail critique sur leur propre histoire et les musulmans font l’économie de toute réflexion sur ce que l’islam est en train de devenir sous la férule islamiste. A quelques exceptions admirables près, l’espace arabo musulman jubile dans cet enfermement. On se prête à rêver devant ce film (visible sur you tube) montrant le colonel Nasser se moquant des Frères musulmans et leur projet de mise sous voile des femmes égyptiennes. La salle rit et applaudit son raïs et on ne peut que rétrospectivement déplorer aujourd’hui l’aveuglement d’Israël au cours des années 70, quand il avait favorisé les islamistes pour lutter contre l’OLP. C’était au temps de la Guerre Froide et Nasser et l’OLP étaient dans le mauvais camp. L’effondrement des tentatives laïques, (islamo-progressistes aurait dit Le Monde) des divers Baas a cédé la place devant la puissance de la révolution islamique en Iran de 1979. L’effondrement du communisme n’a pas seulement définitivement sifflé la fin de partie de l’affrontement Est-Ouest, celle du choc des blocs, elle a introduit le choc de deux projets de civilisations annoncé par Huntington: celui des islamistes, troisième grand totalitarisme du XXIe siècle et celui d’un monde libéral. « Nous adorons la mort autant que les américains aiment la vie » énonçaient les jihadistes du 11 septembre 2001.
Le pronostic erroné de fin de l’histoire de Francis Fukuyama a fait long feu.

Peut-on négocier quoi que se soit avec un monde qui a fait de la bombe humaine la figure héroïque de ses soldats ?
Peut on négocier avec celui qui a fait de l’éducation à la haine la vertébration de son système éducatif ?
Peut on négocier une paix avec celui qui a fait de la négation du droit de l’autre et de sa destruction l’âme de son projet ?
Cette pensée mortifère nous le voyons désormais à l’œuvre chez nous, en France et en Europe. C’est la même idéologie qui inspirait Mohamed Merah et ses clones promus héros douteux de certaines banlieues. C’est cet islam tueur autant que suicidaire qui a frappé à Londres, Madrid, New York, Paris, Bruxelles. C’est lui qui est en train de déplacer un front au nord du Mali, au Nord du Nigéria, au Tchad, au Soudan. En Egypte ce sont les chrétiens Coptes qui sont rejettes, au Liban, en Irak, ce sont les chrétiens qui sont grignotés et dans tous les cas ce sont les femmes qui sont les victimes premières des nouveaux califes.
Faut-il être aveugle pour ne pas prendre conscience de cette menace globale ?

Avec un courage inouï, certains intellectuels issus de ce monde arabo musulman, s’insurgent contre cette fatalité. Comprenant que le pire avenir et que le pire à venir résidait dans cette dérive ils ont pris le parti de le dire et de le dénoncer. L’imam de Drancy, Hassen Chalghoumi, avec une autre délégation de religieux musulmans, est allé en Israël, de briser ce carcan. Il vient présenter le visage d’un autre islam, celui des Lumières. Il n’est pas le seul. Déjà en mai 2011, Boualem Sansal s’était rendu en Israël à l’invitation du salon international des écrivains. Fraternellement l’auteur du village de l’allemand a lancé un appel pour la paix et le dialogue avec David Grossman. Depuis longtemps déjà Fethi Benslama, Malek Chebel, Abdenour Bidar, Abdelwahab Medeb ont dénoncé le ferment psychique de l’enfermement arabe qui fait de la vengeance d’une humiliation fictive sa raison d’être. Ils proposent une lecture éclairée de la spiritualité de l’islam. Loin de libérer les arabes et les musulmans, l’islamisme du Hamas et autres Hezbollah les condamne à la régression, à l’enfermement.

Ne pas prendre la mesure des enjeux du conflit actuel consiste pour la énième fois à se voiler la face devant ce que cet affrontement représente. Par intérêt à court terme l’Occident a fait du Qatar son allié privilégie en feignant de ne pas voir que ses pétrodollars servent à acheter les banlieues françaises autant que des armes pour les futurs martyrs d’Allah. La diplomatie française gagnerait beaucoup en lucidité si elle comprenait que l’émir du Qatar est aussi notre meilleur ennemi ou notre pire ami. Les américains ont fait et font la même erreur avec l’Arabie des Saoud. Il n’est pas trop tard pour ouvrir les yeux.
Ce conflit ne constitue pas qu’un affrontement lointain, il n’est pas qu’une guerre de plus sur laquelle nous projetons en France ou en Europe des éléments de nos propres imaginaires et de nos histoires enfouies. Il est aussi un révélateur, un dévoilement. Ce sont d’autres comptes qui se règlent sous couvert d’analyses géopolitiques savantes ou d’indignations sélectives. Plus de cent cinquante mille morts en Syrie n’émeuvent guère et les tibétains peuvent bien aller se faire brûler vif pour dénoncer l’ethnocide dont ils sont victimes, ils n’intéressent personne dans la sphère de la bienpensance. Sous nos latitudes la muflerie sous le vernis de la mode et le mensonge dans les habits de la vérité constituent les paradigmes du quatrième pouvoir. C’est une constante de la genèse de la pensée totalitaire que dissimuler sous des masques émancipateurs une réalité qui l’est moins. Cette mécanique est connue, elle est une constante dans le regard porté sur le conflit israélo palestinien désormais devenu israélo-islamiste. Seuls les gestes d’Israël excitent les attentions et seuls les monstrueux supposés crimes qui lui sont attribués viennent interpeller les consciences. Depuis les années 2000 la nazification d’Israël est le plus sûr moyen pour tous les « indignés » d’éponger le passé de l’Europe et pour les arabes de faire passer le goulag islamiste pour le paradis pour tous.

Dans l’affrontement présent Israël est dans son droit le plus absolu. Il combat son agresseur. Il lutte pour défendre son territoire et sa population. Il ne fait pas que cela. En affrontant la figure avancée de l’islamisme, qui utilise la population de Gaza comme bouclier humain, Israël la libère en même temps d’une secte terroriste qui l’a prise en otage. Le malheur qui lui est imposé n’est prioritairement pas le fait d’Israël mais la conséquence de la mainmise du Hamas sur cette population. Installer des rampes de missiles à côté d’une école ou d’un hôpital ne constitue pas un camouflage héroïque mais obéit à une effroyable stratégie de mort. Il ne faut pas être grand expert pour comprendre cela et comprendre qu’au delà de ce qui se joue au Proche Orient c’est probablement notre avenir, ici même, qui se joue.


Pour qui se bat Israël ? Il se bat pour lui, il se bat aussi pour nous. Ce qui menace Israël NOUS menace.






  

Salut Ungern,

J'ai toujours soutenu la Palestine et n'ai pas digéré 1948....

Par contre en 1970 ils ont essayé d'occuper la Jordanie et en 1975 Kissinger leurs a promis le Liban d'ou 300.000 morts en 15 ans de guerre !!!

Alors je ne suis plus d'accord.....

Le problème actuel est l'axtrémisme musulman, la pauvre Palestine est devenue LE prétexte.




 

Ungern a écrit:

la Palestine,c'est le prétexte .

Un prétexte parmi d'autres. Comme la Syrie ou l'Irak, autant d'endroits où désormais l'extrémisme musulman a trouvé un champ d'expres​sion(si on peut appeler cela comme ça).

La cause palestinienne, il y a longtemps que le Hamas s'en fout. Ils veulent la destruction d'Israël, des Juifs, des Chrétiens et des Occidentaux.

Citation :

qu'ils s’entre-tuent,ce n'est pas MON problème .

C'est notre problème à tous, justement. On le voit avec tous ces néo-convertis nés en Europe, d'origine maghrébine ou pas, qui partent se battre dans ces groupuscules terroristes.

Le combat d'Israël est aussi le nôtre, Ungern. S'il s'agissait que du conflit israélo-palestinien, effectivement, ce ne serait pas notre problème.
Mais là, ça dépasse le conflit israélo-palestinien, c'est l'Occident contre les cinglés musulmans. Donc ça nous concerne tous. C'est pourquoi on doit soutenir Tsahal.

On doit soutenir chaque opération qui contribuera à réduire à néant le terrorisme islamique.

Ungern a écrit:

Ces gens se comportent comme des nazis .
Je n'ai pas dis qu'ils étaient nazis,mais ils se comportent "comme" .

Je reconnais que l'armée israélienne adopte parfois une attitude proche de l'armée française quand elle était en Algérie.

....en 1975 Kissinger leurs a promis le Liban d'ou 300.000 morts en 15 ans de guerre !  

Alors je ne suis plus d'accord .  

....Pourquoi ? ,   en 1975 déménager de Saigon pour le liban fut une bonne affaire , descendre Pahlavi ( 1978 ) une idée de génie qui ouvrit la boite aux pandores qui en sortent encore aujourd'hui et par dizaines de milliers ... ...Comptez les morts , le nombre de pays détruits ...etc...  !!!

..................................................................................................................................................................................

A terme ,la situation sera la suivante :

a) les israéliens,à la mer (pour les plus chanceux).
b) les palestiniens,baisés une fois de plus.
c) vraisemblablement les islamistes vainqueurs (car ils auront récupéré les lieux saints).
d) l’Europe grande perdante avec à la fois les réfugiés israéliens et les réfugiés arabes (qui eux fuiront les dingues religieux) .

...t'es pire que Lessing Ungern ,  tu divagues mon pauvre ami   

A terme,Israël a perdu la guerre,c'est une certitude .
Maintenant ,combien de temps prendra ce "terme",ça c'est une toute autre histoire .
Et qui succédera à Israël ,encore une autre .


A terme ,la situation sera la suivante :

a) les israéliens,à la mer (pour les plus chanceux).
b) les palestiniens,baisés une fois de plus.
c) vraisemblablement les islamistes vainqueurs (car ils auront récupéré les lieux saints).
d) l’Europe grande perdante avec à la fois les réfugiés israéliens et les réfugiés arabes (qui eux fuiront les dingues religieux) .

Échéance ?
Minimum 20 ans .
Entre 20 et 50 ans plus probablement .

Je suis sur de la fin,mais pas du timing ...

C'est comme si en décembre 40,on m'avait demandé la fin de la guerre....
J'aurais répondu que les allemands étaient certainement foutus,
mais que je ne savais pas si je verrais ce jour ...
Mais "à terme",ils étaient foutu,ça c'était une certitude .

589 -

Ungern a écrit:

(...)
A terme ,la situation sera la suivante :

a) les israéliens,à la mer (pour les plus chanceux).
b) les palestiniens,baisés une fois de plus.
c) vraisemblablement les islamistes vainqueurs (car ils auront récupéré les lieux saints).
d) l’Europe grande perdante avec à la fois les réfugiés israéliens et les réfugiés arabes (qui eux fuiront les dingues religieux) .(...)

Imaginons que la situation sera celle-ci. Dites-moi avec quels moyens militaires les illuminés du tapis arriveront à ce résultat ? Avec quelles alliances ?

Ah i
Pour une fois la discussion avance ....

A terme la situation sera la suivante :

a) Israël aura fait son plein de colon ,impossible d'en attendre un nombre significatif supplémentaire .
b) intérieurement et en ne comptant que les arabes nés en Israël pré 67 citoyens israéliens de plein droit,ils n'auront plus la majorité .
c) ils seront donc obligés de faire de l'apartheid d'une façon ou d'une autre: expulsions,retrait de nationalité ,suppression de droit de vote ou contingentement du nombre d'élus,ou chambres séparées,ou n'importe quoi,mais de l'apartheid .
d) l'apartheid les mettra une fois de plus au banc de la société .
e) l'islamisme est le fruit de l'occupation . Actuellement et paradoxalement ,ça ne touche pas les arabes israéliens qui vivent largement mieux que les autres arabes environnants et qui dès lors ne s'intéressent pas trop au refuge pour dingues et désespérés (point intéressant aussi),mais ça peut changer... et très vite ...

Hier, au Grand Duché, un ami me faisait part de son étonnement : dans tous les journaux et bulletins d'information, tant radio que télé, on présente comme bilan de l'opération actuelle le nombre de morts ; personne ne signale le bilan par rapport à l'objectif, le nombre d'armes détruites.

Mais bon,  c'est de bonne guerre, si on peut dire...

La France est tellement accueillante et attractive que le nombre de juifs immigrants en Israël est passé de 1.000 à 5.000 par an.

Finalement les islamistes français aident le peuple juif à rester majoritaire en Israël !!!



 

Charly a écrit:

Alerte vigilance : Samedi 19 juillet prochaine manifestation pour Gaza « On va casser du juif ! » !



Les groupuscules islamistes pro-palestiniens prévoient une nouvelle manifestation à Paris contre Israël ce samedi 19 juillet 2014. Déjà ils annoncent clairement la teneur de leur manifestation sur les réseaux sociaux: « Samedi on va casser du Juif  » !

ahhh !!! enfin la relève !! c'est mon grand père qui va être content   


blague à part : c'est pas un appel à la violence et au "racisme" d'après la loi ce truc là ??
y'a que si on cogne contre taubira qu'on a des emmerdes ? J'espère que non...

Israël décrète une nouvelle trêve de six heures, à l'initiative de l'ONU cette fois, et pour des raisons humanitaires.
L'attitude du Hamas est sans importance, ils n'ont même pas été approchés.

Une reddition qui n'est pas dite et espérons qu'elle ne le sera pas, cette trêve devrait annoncer la destruction totale des armes, installations stratégiques, habitations et bureaux des dirigeants de l'organisation terroriste.

(Selon LCD)

597 -

Ungern a écrit:

Ah i
Pour une fois la discussion avance ....

A terme la situation sera la suivante :

a) Israël aura fait son plein de colon ,impossible d'en attendre un nombre significatif supplémentaire .
b) intérieurement et en ne comptant que les arabes nés en Israël pré 67 citoyens israéliens de plein droit,ils n'auront plus la majorité .
c) ils seront donc obligés de faire de l'apartheid d'une façon ou d'une autre: expulsions,retrait de nationalité ,suppression de droit de vote ou contingentement du nombre d'élus,ou chambres séparées,ou n'importe quoi,mais de l'apartheid .
d) l'apartheid les mettra une fois de plus au banc de la société .
e) l'islamisme est le fruit de l'occupation . Actuellement et paradoxalement ,ça ne touche pas les arabes israéliens qui vivent largement mieux que les autres arabes environnants et qui dès lors ne s'intéressent pas trop au refuge pour dingues et désespérés (point intéressant aussi),mais ça peut changer... et très vite ...

Cher Ungern bonjour,

Les arguments reposant sur les projections de la courbe démographique mettant en lumière une possible
position majoritaire des Israéliens arabes à l'intérieur d'Israël restent à être prouvés dans les faits.
L'embourgeoisement fera qu'à terme la fécondité des femmes israélos-arabes sera la même que celle
des femmes israélos-israélites, si elle ne l'est pas déjà. Par contre, il est à craindre sur les court et
moyen termes que la surcharge démographique dans la Bande de Gaza ne puisse être endiguée et qu'il
deviendra impossible de maintenir en l'état la discontinuité entre les deux entités territoriales dites palestiniennes...

Mais si la discussion avance, vous la laissez en plan en ce qui concerne la question que je vous ai posée
au sujet des moyens militaires qui sous-tendent la réalisation de votre conjecture de rejet des Israéliens à la mer.

Ensuite nous pourront évoquer le jeu contextuel des alliances internationales conventionnelles et
objectives qui s'imbriquent et qui laisseraient en théorie se dérouler votre scénario.

Charly a écrit:

Je note dans les amènes propos d'Amine que le dada de 6 à 10 millions d'Arabo-musulmans établis en France consiste à craindre les quelques 300 à 500 000 israélites que compte encore ce pays. De telles proportions de pétoche ça craint !

Que tous ces bretteurs de pavé aillent donc s'attendrir la carcasse ailleurs que sur la terre d'accueil dont les aborigènes en ont  par dessus le béret de toutes ces ennuyeuses et lamentables chicanes haineuses qui plombent la bonne cohésion sociale du Cher et Vieux Pays.

Selon Euronews à l'instant, Tsahal a reçu l'ordre de pénétrer dans Gaza.
Dernière pression sur le Hamas ou réalité immédiate ?

À suivre...  

e) l'islamisme est le fruit de l'occupation . Actuellement et paradoxalement ,ça ne touche pas les arabes israéliens qui vivent largement mieux que les autres arabes environnants et qui dès lors ne s'intéressent pas trop au refuge pour dingues et désespérés (point intéressant aussi),mais ça peut changer... et très vite

Re: Chroniques d'Israël   Hier à 7:14

Hier, au Grand Duché, un ami me faisait part de son étonnement : dans tous les journaux et bulletins d'information, tant radio que télé, on présente comme bilan de l'opération actuelle le nombre de morts ; personne ne signale le bilan par rapport à l'objectif, le nombre d'armes détruites.
Mais bon,  c'est de bonne guerre, si on peut dire...