Chroniques d'Israël

Rappel du premier message :

 Ah, ça me rappelle ma période militaire, quand je ramenais un copain bourré !

Ungern a écrit:

On connait la terreur, mais on ne connait pas sa cause .
Quel dommage...
On pourrait empêcher qu'elle se répande ...

"On" peut-être pas... ou si, et que trop : mystico-gélatineuse.
(Mais il ne faut pas compter sur Ungern pour cesser de la répandre...)

Biloulou a écrit:

De nos jours, la terreur a un nom, on le connaît : le terrorisme islamiste, notamment.
Nul n'est dupe de ces amalgames haineux.

 

Mais là quand vous dites nul, vous parlez de vous?

Combien de morts par jour tués par les Islamistes ?

28 000 enfants meurent chaque jour par la maladie et le manque de nourriture causées par la spéculation des capitalistes sur les produits de première nécessité et sur les médicaments.

Personne a écrit:

Mais là quand vous dites nul, vous parlez de vous?

Pas nécessairement, vu que c'est un pronom indéfini.
Mais je m'y inclus, oui.

Georges a écrit:

Combien de morts par jour tués par les Islamistes ?
28 000 enfants meurent chaque jour par la maladie et le manque de nourriture causées par la spéculation des capitalistes sur les produits de première nécessité et sur les médicaments.

Références, liens et autres indications nécessaires pour avérer l'affirmation, please.
Merci d'avance.

(Mais, Georges, qu'est-ce que les capitalistes viennent faire ici ? Lesquels ? Les magnats du pétrole ?)

Biloulou a écrit:

Personne a écrit:

Vous faites  la guerre et vous changé d'objectif tous les deux jours pour la  justifier !? Et les tunnels ils sortent où ?

Bonjour Monsieur "P" !

Je fais la guerre à qui, moi ? Mais à personne, voyons, ce n'est pas dans mes cordes.
Et sans vouloir être cynique (c'est si bon, parfois) les tunnels sortent de... terre ! Enfin, il me semble... 

Si la semaine prochaine vos objectifs de guerre seront de tuer préventivement les enfants palestiniens pour les empêcher de devenir adulte selon l'expression de Zed "des arabo-musulman dépourvu de la faculté de penser" au moins vous aurez déjà pris de l'avance !

Vous ne faites pas la guerre? Ben non, je le sais c'est une image ! Une guerre c'est quand deux armées s'affrontent ..et là c'est une armée qui massacre des civiles ( et anecdotiquement, des militaires qui se combattent en marge de la boucherie)

Personne a écrit:

Vous ne faites pas la guerre? Ben non, je le sais c'est une image ! Une guerre c'est quand deux armées s'affrontent ..et là c'est une armée qui massacre des civiles ( et anecdotiquement, des militaires qui se combattent en marge de la boucherie)

Et aussi des hordes de terroristes islamistes qui massacrent femmes, enfants vieillards, pour protéger leurs armes...  

Ungern a écrit:

L'Islam nous a foutu la paix pendant des siècles .
Pourquoi tout d'un coup il nous fait la guerre ?
Sais pas . Voudrais comprendre ...

À mon avis depuis que Khomeini a prêché l'idée de "la république islamiste", idée devenue depuis "le califat (du Ponant ?) par le djihad".
Mais toi, comprends ce qui t'arrange.

Pour comprendre, il faut revenir sur ce qui s est passé, et analyser : La question juive:
Les européens voulant se racheter des injustices faites aux juifs en Europe , propose à ceux ci une terre pour se regrouper et fonder un état, un ministre anglais de l époque Lord balfour, leur donne la palestine.
1 ere question ; avait il le droit de donner une terre habitée déjà par un peuple ?c est déjà je pense le premier problème. En caricaturant , ai je le droit d offrir à un ami la maison de mon voisin ?

chat noir a écrit:

Pour comprendre, il faut revenir sur ce qui s est passé, et analyser : La question juive:
Les européens voulant se racheter des injustices faites aux juifs en Europe , propose à ceux ci une terre pour se regrouper et fonder un état, un ministre anglais de l époque Lord balfour, leur donne la palestine. (...)

Ce n'est pas vraiment ça, Chat Noiir, la célèbre lettre de lord Balfour est quasiment anecdotique, mais : "Le 29 novembre 1947, le plan de partage de la Palestine élaboré par l’UNSCOP est approuvé par l’Assemblée générale de l’ONU, à New York par le vote de la résolution 181."

C’est le Hamas qui a frappé l’hôpital et le camp de réfugiés à Gaza
(Publié le : juillet 29, 2014)



hamas frappe l'hopital

Hier, la presse internationale a rapporté que l’hôpital Al-Shifa et le camp de réfugiés Al-Shati ont été frappés par des missiles. Instantanément, il a été suggéré que ces frappes ont été effectuées par l’armée israélienne.

La vérité est bien différente de ce qui a été rapporté. C’est le Hamas, qui, en voulant tirer des roquettes sur Israël, a raté ses cibles et a touché l’hôpital et le camp de réfugiés. Ces tirs ont été effectués le lundi 28 juillet à 16h58 et ont été identifiés par les caméras de Tsahal.

Les médias n’ont eux pas hésité à tweeter de fausses informations sur ces événements alors que Tsahal avait publié un démenti immédiatement.

Le Hamas transforme les hôpitaux et les ambulances en bastions terroristes
(Publié le : juillet 31, 2014)



banner ambulance Hamas Gaza

L’un des objectifs fondamentaux du droit des conflits armés est l’immunité, lors de frappes, des hôpitaux, des ambulances et des médecins à qui le droit international accorde une protection particulière. Cependant, que se passe t-il lorsque le Hamas les utilise comme bastions terroristes pour mener ses attaques contre Israël ?

Le Hamas choisit d’utiliser ces zones protégées à des fins militaires afin de se protéger des frappes de Tsahal, et d’engendrer des condamnations internationales contre Israël lorsque Tsahal est forcée de riposter.

Dans le monde du Hamas, les hôpitaux sont des centres de commandement, les ambulances sont des véhicules de transport, et les médecins des boucliers humains. Le Hamas viole gravement le droit international lorsqu’il agit de la sorte. L’organisation terroriste sape les protections qui permettent, en temps de guerre, l’apport de soins médicaux à ceux qui en ont besoin, et menace la sécurité de tous ceux qui travaillent dans ces services.

L’Hôpital Wafa : un centre de commandement et site de lancement de roquettes du Hamas

Le Hamas a transformé l’Hôpital Wafa, un bâtiment civil du quartier Shuja’iya de Gaza, en un centre de commandement, en un site de  lancement de roquettes, en un point d’observation, en un poste utilisé par les snipers, en une cache d’armes, en une protection pour un tunnel et en une base militaire pour mener des attaques contre Israël et les forces de Tsahal.

Le Hamas a, à plusieurs reprises, ouvert le feu depuis les fenêtres de l’hôpital et a utilisé des missiles antichars sur les lieux. Le Hamas a délibérément et cyniquement transformé l’hôpital en une cible militaire légitime.

En réponse à la menace que cela représentait pour les forces de Tsahal, l’armée israélienne a transmis à plusieurs reprises des avertissements au personnel de l’hôpital, aux responsables palestiniens et aux organisations humanitaires internationales, dont l’Organisation Mondiale de la Santé, leur demandant d’agir pour stopper l’utilisation de l’hôpital à des fins militaires, et en les prévenant que Tsahal sera forcée d’agir si les activités terroristes se poursuivent.

En voyant que les activités du Hamas ne cessaient pas, dès la première semaine de l’opération, Tsahal a plusieurs fois contacté les personnes concernées et a demandé à tous les civils sur place de quitter les lieux.

Le 23 juillet 2014, le Hamas a continué à tirer depuis l’hôpital. Tsahal a une fois de plus procédé à des avertissements téléphoniques le même jour. Des enregistrements audio de cet appel confirment qu’aucun personnel médical ou patient n’était dans le bâtiment.

Après avoir confirmé qu’aucun civil n’était présent aux alentours, Tsahal a frappé l’enceinte et les terroristes se cachant dans l’hôpital, afin de neutraliser la menace posée sur les forces israéliennes. Il est possible de voir des secondes explosions, confirmant les renseignements de Tsahal concernant le site.

Cette vidéo montre les tirs provenant de l’hôpital, les avertissements de Tsahal, sa frappe et les secondes explosions :





Dans ce cas, les actions de Tsahal allaient au-delà de ses obligations face au droit international.

En plus de transformer les hôpitaux en bastions terroristes, le Hamas utilise les ambulances pour transporter ses terroristes. Lorsque des ambulances sont exploitées à des fins militaires, elles perdent éventuellement leur protection contre des frappes et peuvent devenir des cibles légitimes selon le droit international.

Le 22 juillet au matin, les forces de Tsahal ont fait face à des terroristes dans la bande de Gaza et ont tué 10 d’entre eux. Les autres ont utilisé une ambulance pour s’enfuir. Afin d’éviter les dommages civils, Tsahal n’a pas ciblé l’ambulance.





Minimiser les pertes civiles

Tsahal s’efforce de ne pas nuire à la population civile de la bande de Gaza. L’armée israélienne facilite notamment l’approvisionnement des services de santé via l’unité de Coordination des Activités Gouvernementales dans les Territoires (COGAT) qui coordonne ce type d’activités avec les organisations internationales opérant dans Gaza.

Tsahal permet également le transfert d’équipement médical vers la bande de Gaza via les points de passage. En cas d’urgence, il est même autorisé à certains habitants de Gaza d’entrer en Israël pour recevoir des soins plus approfondis. En outre, l’armée israélienne a ouvert un hôpital temporaire au point de passage Erez, afin d’apporter des soins aux civils palestiniens blessés de la bande de Gaza.

Tsahal maintiendra tous ses efforts pour minimiser les pertes civiles tout en continuant à remplir ses objectifs militaires en accord avec le droit international.

L’armée israélienne rappelle que lorsque des infrastructures et véhicules médicaux sont utilisés à des fins militaires, ils sont susceptibles de perdre leur immunité contre des frappes et peuvent être ciblés en conformité avec les exigences du droit international.

"Tsahal s’efforce de ne pas nuire à la population civile de la bande de Gaza."

Combien faut-il de morts pour dire que Tsahal se moque de la vie des civils, (car on est déjà à 1500)
2000, 5000, 10 000 ou plus ?

1055 -

Georges a écrit:

"Tsahal s’efforce de ne pas nuire à la population civile de la bande de Gaza."

Combien faut-il de morts pour dire que Tsahal se moque de la vie des civils, (car on est déjà à 1500)
2000, 5000, 10 000 ou plus ?

Je pose de suite comme prolégomènes de ma science de comptoir que toute guerre participe de l'absolu
de la khônnerie pour bien introduire mon propos qui n'a rien de partisan mais qui s'esprime depuis
le Perchoir du relativiste, mais si je reconsidère les deux guerres de Tchétchénie menées par les forces
armées russes et les forces Omon du Ministère de l'Intérieur de la Fédération de Russie, ainsi que les
actions violentes dites de "normalisation" qui ont suivi et qui continuent sporadiquement d'être
perpétrées, je me dis que si l'on substituait ces guerriers russes à Tsahalal le seuil de démarrage
des "nuisances à la population civile" serait beaucoup plus élevé (ce qui n'escuse rien, bien sûr).

Or il semblerait que les poussées d'indignation lors de ces guerres russos-tchétchènes ne firent pas
autant de vacarme et ne générèrent pas des manifestations de rue avé leurs dégâts collatéraux.
Pourtant ces Tchétchènes étaient bien des mahométans et accessoirement de rogues terroristes
selon la doctrine officielle de l'époque.

Comme quoi il y a des échelles de valeur circonstanciées dans l'éthique quand il s'agit de considérer
la Khônnerie ultime...

EddieCochran a écrit:

Or il semblerait que les poussées d'indignation lors de ces guerres russos-tchétchènes ne firent pas
autant de vacarme et ne générèrent pas des manifestations de rue avé leurs dégâts collatéraux.
Pourtant ces Tchétchènes étaient bien des mahométans et accessoirement de rogues terroristes
selon la doctrine officielle de l'époque.

Aucune des 2 parties ne nous a pris a témoin,
ni demandé de régler sa note .

Ensuite,indirectement ça ne nous a rien coûté .

Enfin,ni les Tchétchènes,ni les russes ne font partie officiellement ou officieusement du concept "flou"
de ce que certains appellent l'Europe .

Ca me semble une différence considérable ... 

Personne, sous spoiler, a écrit:

(Ps pour Zed: pendant le blocus du ghetto de Varsovie ils avaient pas fini par faire des tunnels pour alimenter le marché au noir ?
[spoiler] Des résistants polonais ont apporté leur aide aux assiégés, aussi bien en pénétrant dans le ghetto qu’en leur fournissant des médicaments et des armes. On a créé le Comité d’Aide aux juifs qui coordonnait plusieurs organisations, dont le Comité de justice du gouvernement civil clandestin polonais. Ce comité a émis plusieurs décrets et condamnations à mort à l’égard de ceux qui dénonçaient ou livraient des juifs aux troupes nazies.

La population polonaise subissait elle aussi des dangers et la répression qu’exerçait l’armée d’occupation. L’élimination de ceux qui collaboraient avec les nazis se faisait au moyen de tracts et de panneaux sur lesquels figuraient, à côté du nom de l’accusé, les motifs de la condamnation.

Les gouverneurs allemands en Pologne ont transféré dans le quartier juif de Varsovie les juifs d’autres districts et populations environnants. Initialement le périmètre du ghetto a été clôturé avec du fil de fer barbelé, plus tard avec un mur de 3 mètres de haut et 18 km de long.

On construisait des tunnels souterrains secrets, on posait des mines, etc....

Peut-être notre bon monsieur "P" pourrait noter que ces ouvrages d'art au temps du ghetto de Varsovie avaient une finalité à l'opposé de ceux du Hamas et consorts ?

1058 -

Ungern à propos des guerres russos-tchétchènes fraîches et joyeuses a écrit:

Aucune des 2 parties ne nous a pris a témoin,
ni demandé de régler sa note .

Ensuite,indirectement ça ne nous a rien coûté .

Enfin,ni les Tchétchènes,ni les russes ne font partie officiellement ou officieusement du concept "flou"
de ce que certains appellent l'Europe .

Ca me semble une différence considérable ... 

Votre réponse est intéressante. J'y apporterais quelques nuances, si vous le voulez bien.

Tout d'abord qui est désigné par le pronom personnel "nous" des non pris à témoins ?
S'il s'agit très génériquement des opinions dites publiques, why not, encore que j'ai souvenir de
comités Tchétchénie réunis ça et là dans le Cher et Vieux Pays, mais je vous suivrais quand même 
si je me place sur la pertinence de la perception des enjeux géopolitiques par la population d'ici, 
surtout depuis hier soir quand lors d'un quiz cathodique en led et plasma grâce auquel en voguant
 habilement ou chanceusement sur la vague de l'ignarerie ambiante on gagne des milliers de thunes, 
j'ai vu avé effroi un gugusse s'obstiner à vouloir placer la chaîne de volcans des Puys dans le Jura 
plutôt qu'en Auvergne comme le QCM le lui proposait. Notre ami Jam a dû être outré !  

Quant au règlement de la note, ou du moins à la participation des "dépens" de cette violation 
russo-tchétchène des non-droits des hommes et éventuellement des femmes si elles le valent bien, 
je vous suggère la lecture de l'article de 2005 publié sur la Toile par le canard Le Monde.fr signé
de l'excellente Nathalie Nougayrède (cliquer dans l'image ci-dessous) :


Je livre à l'attention générale l'estrait suivant qui présente bien en quoi nous les "floutés" serions 
quand même concernés par les bisbilles caucasiennes :

L'aide financière européenne à la reconstruction de la Tchétchénie "ne signifie pas que l'UE abandonnera ses préoccupations 
quant au respect des droits de l'homme, qui demeureront fermement sur notre programme" , a, pour sa part, assuré, 
devant les journalistes, le chef de la délégation de la Commission de Bruxelles à Moscou, Marc Franco.
Mais, pour de nombreux observateurs du conflit tchétchène, y compris au sein des structures d'ECHO, l'Union européenne 
s'apprête à mettre le doigt dans un dangereux engrenage. La Tchétchénie, où se poursuivent affrontements armés, explosions
 de mines, tortures, et où les observateurs indépendants ­ a fortiori des "consultants" de Tacis ­ ont toutes les peines du monde 
à opérer librement en raison du quadrillage du territoire par les services secrets russes, parties prenantes du conflit, est loin 
d'offrir un terrain aisé pour un programme international de reconstruction. L'UE risquerait d'apporter un blanc-seing au Kremlin, 
sans obtenir la moindre avancée en matière de respect du droit international humanitaire.
"C'est un exercice délicat, et nous savons que si les Etats membres de l'UE posent les moindres conditions politiques à 
cette aide, notamment en matière de droits de l'homme, les Russes nous claqueront la porte au nez en disant qu'ils n'ont 
pas besoin de notre argent" , dit une source européenne proche du dossier."Le problème , confie un autre expert engagé 
dans le domaine humanitaire, c'est que les Russes ne feront rien pour une vraie remise en état de ces sociétés du Caucase 
du Nord. Le sort de ces populations musulmanes les indiffère au fond."Du point de vue de cet expert, il faut prendre en 
compte les souffrances, réelles, des habitants et le risque de contamination régionale du conflit. "Si nous, Européens, 
n'y allons pas, rien ne sera fait. Nous devons poser nos conditions."


Pour ce que vous appelez le concept "flou", c'est votre point de vue personnel et éventuellement 
celui de quelques politicards indignes de présider à la destinée collective, je me permets de vous 
rappeler que dans le cadre du Conseil de l'Europe institué par le traité de Londres du 9 mai 1945 
il y a aujourd'hui comme parties prenantes 47 pays membres dont la Russie depuis le 28 février 1996.



Ce tableau illustre clairement les imbrications du "concept flou".

Mais c'est de la vieille neige, on s'en fout, les macchabées aussi, ils n'ont plus froid aux os,
le souffle chaud de la guerre must go on !

Personne a écrit:

(Ps pour Zed: pendant le blocus du ghetto de Varsovie ils avaient pas fini par faire des tunnels pour alimenter le marché au noir ?

Mais quel rapport ?
Les juifs ne sortaient pas de terre pour égorger les familles polonaises ente balançaient des roquettes sur aucune ville de Pologne !


Mab

chat noir a écrit:

1 ere question ; avait il le droit de donner une terre habitée déjà par un peuple ?c est déjà je pense le premier problème. En caricaturant , ai je le droit d offrir à un ami la maison de mon voisin ?

Aurait-il fallu en ce cas rejeter à la mer les musulmans ayant fait souche sur la terre d'Israel, au motif que les précédents habitants y étaient implantés depuis bien plus longtemps et pouvaient y recevoir leurs propres frères en religion sans risquer de les y voir etriper ?
Stupide et inhumain...

Par ailleurs, plus haut, tu cites un article impliquant une volonté du trio Arabie/Egypte/Israel d'en finir avec Gaza.
Je compte deux nations musulmanes, qu'ils commencent par balayer devant leurs portes au lieu d'exporter leurs chicanes dans mon pays...


Mab

CNN - Le cessez-le feu rompu par le Hamas, Tsahal riposte.

Ce matin, en violation du cessez-le-feu, des terroristes du Hamas ont ouvert le feu sur les forces de Tsahal présentes dans la bande de Gaza et lancé à nouveau des rockets sur Israël. Lors de ces combats, il semble qu’un soldat de Tsahal ait été kidnappé. Les troupes de Tsahal à Gaza, appuyées par l’unité des Renseignements, mènent des recherches approfondies pour retrouver le soldat disparu.

Le Messi des juifs arrive dans 2 semaines, le chantier n est pas encore fini, on comprend que Netanyahou doit mettre les bouchées doubles.

Biloulou a écrit:

CNN - Le cessez-le feu rompu par le Hamas, Tsahal riposte.

Ce matin, en violation du cessez-le-feu, des terroristes du Hamas ont ouvert le feu sur les forces de Tsahal présentes dans la bande de Gaza et lancé à nouveau des rockets sur Israël. Lors de ces combats, il semble qu’un soldat de Tsahal ait été kidnappé. Les troupes de Tsahal à Gaza, appuyées par l’unité des Renseignements, mènent des recherches approfondies pour retrouver le soldat disparu.

Tu oublies de dire qu'en même temps les Israéliens bombardait Gaza.

Georges diva de la propagande gauchiste a écrit:

Tu oublies de dire qu'en même temps les Israéliens bombardait Gaza.

Ils sont sur le territoire certes mais ont respecté la trêve...eux !