Chroniques d'Israël

Rappel du premier message :

 Ah, ça me rappelle ma période militaire, quand je ramenais un copain bourré !

et c'est là que Ungern nous manque terriblement

Si vous êtes si sûr que l'existence de la « Palestine » remonte très loin dans l'Histoire, je suppose que vous serez capable de répondre aux questions qui suivent sur ce pays, la « Palestine » :

1) Quand a-t-elle été fondée, et par qui ?
2) Quelles étaient ses frontières ?
3) Quelle était sa capitale ?
4) Quelles étaient ses principales villes ?
5) Qu'est-ce qui constituait la base de son économie ?
6) Quelle était la forme de son gouvernement ?
7) Pouvez-vous nommer un chef palestinien avant Arafat ?
La Palestine a-t-elle déjà été reconnue par un pays dont l'existence, à l'époque ou aujourd'hui, ne laisserait aucune place à l'interprétation ?
9) Quelle était la langue de la Palestine ?
10) Quelle était la religion dominante en Palestine ?
11) Quel était le nom de sa monnaie ? Choisissez une date dans l'Histoire, et citez le taux de change à cette date de la monnaie palestinienne contre le dollar US, le mark allemand, la livre britannique, le yen japonais ou le yuan chinois.
12) Quels objets archéologiques les Palestiniens ont-ils laissés ?
13) Connaissez-vous une librairie où l'on pourrait trouver une œuvre littéraire palestinienne produite avant 1967 ?
14) Enfin, puisqu'un tel pays n'existe plus, quelle a été la cause de sa disparition, et quand a-t-il disparu ?

Charly a écrit:

et c'est là que Ungern nous manque terriblement
Si vous êtes si sûr que l'existence de la « Palestine » remonte très loin dans l'Histoire, je suppose que vous serez capable de répondre aux questions qui suivent sur ce pays, la « Palestine » (...)

Bof, je vais lui téléphoner et je te répondrai aussitôt...

La connaissance.....toujours la connaissance.....

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu va porter plainte contre des pays du Maghreb qui ont poussé les juifs à l’exil en 1948.

Benjamin Netanyahu a fait part de son intention de porter plainte pour demander des réparations financières contre la Tunisie, l’Algérie, la Libye, l’Egypte et «les pays arabes, qui n’ont jamais accepté la déclaration de l’ONU sur la création d’un Etat juif, et obligé les juifs vivant sur leur territoire à quitter leurs maisons en laissant leur biens sur place". rapporte le site Kapitalis

Le Premier ministre israélien a souligné que l’objectif de cette plainte est de récupérer les biens et les richesses des «quelque 850.000 juifs qui vivaient dans ces pays, qui les avaient chassés par la force en 1948, pour rejoindre l’Etat d’Israël, alors nouvellement créé». rapporte Kapitalis.

Benjamin Netanyahu a précisé que plusieurs juifs ont été victimes de représailles, de massacres et de violences politiques. «Nous poursuivrons nos actions contre l’oubli et Israël fera tout pour récupérer les biens de ses citoyens», a-t-il dit.

Ce que M. Netanyahu omet, bien entendu, de préciser c’est que la Tunisie, jusqu’à 1956, était sous protectorat français et que, historiquement, beaucoup de juifs tunisiens sont partis en Israël de leur plein gré ou bien avec l’aide d’agences juives qui étaient chargées d’assurer leur «retour» (ou «alyah») en Israël: un Etat créé de toutes pièces et qu'il fallait repeupler de juifs "conclue Kapitalis.


On va bien rire sur ce coup

Lawrence a écrit:

La connaissance.....toujours la connaissance.....  

PHILIPPE LAPLACE est l'auteur de ce post

Pour tous ceux qui soutiennent encore Israel, ici l'histoire montre que les palestiniens, ont été envahis, trahis, massacré ! Ceci est un fait historique où la date du 09/04/1948, restera a jamais, la date qui marqua le début de l'hégémonie Sioniste, qui débuta par un massacre de 250 palestiniens, femmes, hommes, enfants, dans le village de dir yassin....depuis, rien a changé et ce qu'ont subis les juifs d'Europe, les sionistes le font subir aux palestiniens.

Lawrence a écrit:

La connaissance.....toujours la connaissance.....  

Je n'ai vu jusqu'ici que les premières 20 minutes et, jusqu'ici, le récit historique me semble assez fidèle.
Pour ce que j'ai vu, deux regrets : que la Palestine présentée ait été raccourcie, en gros et sans avertissement de l'auteur, à Israël, plus la bande de Gaza, plus la Judée-Samarie ; et que l'histoire de la Palestine ait été réduite à l'époque contemporaine.

Biloulou se souvenant a écrit:

et que l'histoire de la Palestine ait été réduite à l'époque contemporaine.

Oui et combien de "réducteurs" de l'histoire foisonnent en ce moment !
Tout comme les technocrates de Bruxelles qui s'auto congratulent d'une ère sans guerre depuis 70 ans, grâce à l'Union Européenne !

En aparté, heureusement que nous avons eu le "parapluie nucléaire" des américains pendant tout ce laps de temps.

Alande

Oui, On se demande des fois ......

chat noir a écrit:

Oui, On se demande des fois ......

...t'as rien à te demander

Les policiers refusent de continuer à protéger le député Meyer Habib
le 22. octobre 2014 - 14:03

Ses positions farouchement pro-israéliennes ne lui ont pas valu que de belles amitiés et les louanges de François Hollande, puisque depuis la rentrée celui-ci ne se déplaçait pas sans quatre policiers pour assurer sa sécurité (...)


Meyer Habib, ce député UDI pro-sioniste des Français de l’étranger, ancien vice-président du Crif et proche parmi les proches de Netanyahou, qui le lui rend bien d’ailleurs, dont la seule présence dans le temple législatif interroge sur l’illusoire indépendance de la France sur la scène diplomatique, celui-là même qui cet été, au paroxysme du carnage à Gaza, appelait à "tout nettoyer, une fois pour toutes", en soutenant inconditionnellement la LDJ, très indulgent envers son agression sauvage rue de la roquette, le 13 juillet dernier, certainement nostalgique de sa jeunesse passée à casser de l’Arabe ou des militants gauchistes et pro-palestiniens dans les rangs du Betar (extrême-droite juive), ne s'est pas fait que des amis dans la police...

Sous la plume de l’excellent journaliste Aziz Zemmouri du Point, on apprend que le parlementaire, dont la candidature aux législatives avait été chaudement recommandée par Tel Aviv, et l’élection applaudie des deux mains par la LDJ, cumule allègrement son mandat électif et ses fonctions de Directeur général de Vendôme S.A, spécialisé dans le diamant. Attiré par les ors de l’Assemblée nationale et les diamants, Meyer Habib, manifestement peu soucieux de la moralité en politique, est fasciné par tout ce qui brille, ce qui ne contribue pas à redorer le blason de notre représentation nationale…

Ses positions farouchement pro-israéliennes ne lui ont pas valu que de belles amitiés et les louanges de François Hollande, puisque depuis la rentrée celui-ci ne se déplaçait pas sans quatre policiers pour assurer sa sécurité, mandatés par le Service de la protection (SDLP ex-SPHP). Habitué à franchir toutes les lignes jaunes dans une République qui ne dit mot, et donc consent, Meyer Habib a poussé le bouchon jusqu’à profiter de cette escorte pour "transporter de la marchandise dans le cadre de sa fonction de chef d’entreprise." C’en était trop pour les policiers, qui ont "exercé leur droit de retrait."

"Il voulait convoyer près de 20 000 euros de diamants. Nos collègues de la protection rapprochée ne sont pas formés à ce genre de mission qui relève du transport de fonds privés", assure un syndicaliste dans les colonnes du Point, tandis que Meyer Habib se défend en répliquant : "Ils se sont trompés, il s'agissait de produits factices".

Le député français qui, en mai 2013, haranguait les fameux Français de l’étranger en langue hébraïque sans que cela n’émeuve personne dans la classe politique, a toutefois reçu l’assurance par le ministère de l'Intérieur que la France continuerait de veiller sur lui, même si, dorénavant, les officiers de sécurité ne le veulent plus à bord de leur véhicule.



....

Zora232 a écrit:

Les policiers refusent de continuer à protéger le député Meyer Habib
le 22. octobre 2014 - 14:03
Ses positions farouchement pro-israéliennes ne lui ont pas valu que de belles amitiés et les louanges de François Hollande, puisque depuis la rentrée celui-ci ne se déplaçait pas sans quatre policiers pour assurer sa sécurité (...)

Bonjour Zora !

M'enfin, sur quelle planète vis-tu ?
Quoi de plus normal qu'un occidental et juif, de surcroît, soit en faveur d'Israël, seul pays qui prône et défend nos valeurs dans ce coupe-gorge que sont les pays de la région ?

Et à plus forte raison s'il est député français, pays qui est censé défendre les même valeurs de civilisation...

kalawasa a écrit:

Ce Habib est le type même du sioniste qui fait fait énormément de tort aux juifs....

Pour tout vous dire, c'est la première fois que j'entends parler de lui....
C'est vrai, il n'a pas une gu...très sympa, mais bon, à part être juif, qu'a-t-il fait de mal ?

(Pour le reste... quoi d'anormal d'être sioniste, c'est à dire, pour l'État d'Israël ? Ça me fait penser à une constatation commune à Eddie et à moi : la presse, à force de mettre en accusation les gendarmes et policiers qui avaient tenté de rattraper un malfrat grâce à une course-poursuite, ont fini par induire l'idée qu'une course-poursuite c'est maaaal. La même manigance est en train de réussir avec "sionisme"...)  

Quoi de plus normal qu'un occidental et juif, de surcroît, soit en faveur d'Israël, seul pays qui prône et défend nos valeurs dans ce coupe-gorge que sont les pays de la région ?





...t'as  raison Bill  , mais ce type a une tete de ....

Zora232 a écrit:

Quoi de plus normal qu'un occidental et juif, de surcroît, soit en faveur d'Israël, seul pays qui prône et défend nos valeurs dans ce coupe-gorge que sont les pays de la région ?
...t'as  raison Bill  , mais ce type a une tete  de  ....

Oui, il n'a pas une tête très sympa, mais ce qu'il dit à travers elle me semble assez juste, du moins dans ta vidéo.
À toi aussi ?

kalawasa a écrit:

Biloulou a écrit:

Quoi de plus normal qu'un occidental et juif, de surcroît, soit en faveur d'Israël, seul pays qui prône et défend nos valeurs dans ce coupe-gorge que sont les pays de la région ? Shocked

Je me permets quelques bémols, Biloulou...
1°)  Israël ne défend pas NOS valeurs , mais SES valeurs...
2°)  Je ne classerais pas Israël dans les pays occidentaux, mais moyen-orientaux, même si sa culture est évidemment plus proche de la nôtre que des pays qui l'entourent...
3°)  Mais le point le plus important, c'est sa politique de colonisation qui ne permettra jamais une paix durable, bien au contraire !

Bonjour Kala !

C'est un point de vue parfaitement honorable auquel on peut aussi apporter quelques bémols :

"1°)  Israël ne défend pas NOS valeurs , mais SES valeurs...
"2°)  Je ne classerais pas Israël dans les pays occidentaux, mais moyen-orientaux, même si sa culture est évidemment plus proche de la nôtre que des pays qui l'entourent..."

En effet, Israël n'est pas géographiquement un pays occidental, mais... Mais par sa culture, civilisation et valeurs morales, Israël se situe dans la sphère occidentale.

"3°)  Mais le point le plus important, c'est sa politique de colonisation qui ne permettra jamais une paix durable, bien au contraire !"

Un point au moins aussi important est la raison pour laquelle le terme "colonisation" pour désigner les implantations de villages israéliens en Judée-Samarie n'est pas vraiment approprié. En effet, la Judée-Samarie, dénomination millénaire, appelée pendant dix-neuf ans "Cisjordanie" (de 1948 à 1967) et encore aujourd'hui par ceux qui en méconnaissent l'histoire ou défendent des intérêts particuliers, a été rétrocédée a Israël par le roi Abdallah Ier de Jordanie suite aux accords informels avec Golda Meir. En 1988, la Jordanie y a renoncé explicitement.


Ce qui suit, extrait de  "Comment le peuple Palestinien fut inventé" (D. Horowitz et G. Millière), peut éclairer cette question

Voici pourquoi le terme Cisjordanie est biaisé, et est employé volontairement par le camp pro-palestinien:
1) Le terme "Cisjordanie" a été inventé par la Transjordanie en 1949, après qu'elle ait occupée illégalement puis annexée ce territoire : qui d'après la résolution de 1922 de la Société des Nations devait faire partie du "foyer national juif" et qui d'après le plan de partage onusien de 1947 devait faire partie d'un Etat Arabe (cette résolution n'a aujourd'hui aucune valeur juridique car les Arabes ont refusé ce plan afin de rayer l'Etat juif). Par ailleurs, la Transjordanie existe depuis 1922, date à laquelle les britanniques la séparèrent définitivement du reste de la Palestine mandataire censée devenir le futur "foyer national juif" (premier livre blanc). Elle a obtenu son indépendance en 1946, donc avant la création de l'Etat d'Israël, avant que la Transjordanie occupe ce territoire et le renomme "Cisjordanie"!

2) Le terme Judée-Samarie était utilisée par la communauté internationale jusqu'à l'occupation jordanienne. Même le plan de partage onusien de 1947 n'a jamais parlé d'un territoire s'appelant "Cisjordanie"! Puisque que la présence jordanienne était illégale, et que de toute façon cette dernière a renoncé à ce territoire en 1988, le terme "Cisjordanie" est inexacte, et seulement utilisé pour effacer la présence juive sur ce territoire. Rappelons-le, la Jordanie, en plus de renommer ce territoire, a expulsé tous les Juifs qui y habitaient depuis plus de 3000 ans.

3) La présence israélienne en Judée-Samarie n'est pas illégale. La résolution 242 n'a jamais demandé à Israël de se retirer de tous les territoires conquis, mais seulement de certains (from territories), sous-entendant que la frontière israélienne devrait être modifiée afin d'assurer sa sécurité. Puisque la présence israélienne sur ce territoire est légale et légitime, il va de soi que ce pays est dans son droit de nommer ce territoire comme il lui semble, qui plus est un terme utilisé pendant des millénaires, et utilisé par la communauté international avant l'occupation illégale par la Jordanie!

4) Le terme "Cisjordanie" est en effet biaisé. Ce seul mot supprime le lien du peuple Juif avec cette région, dans l'objectif de montrer les israéliens (les Juifs) comme de véritables étrangers, allant de paire avec la théorie de la pseudo occupation israélienne (qui je le rappelle selon le droit international, Israël n'occupe pas ce territoire qui constitue à juste titre un territoire disputé). Par ailleurs, puisque la Jordanie a renoncé à ce territoire en 1988, il est non avenu et inexacte de nommer cette région "Cisjordanie".

5) Rappelons aussi que la revendication "palestinienne" n'a aucune antériorité historique. La Société des Nations en 1922 n'a jamais donné aux Arabes de Palestine (appelés improprement "Palestiniens") un quelconque droit à créer un foyer national en Palestine mandataire, puisque justement 77 % de la Palestine mandataire avaient été cédés aux Arabes pour former la Transjordanie, et que le reste devait former le foyer national juif. Notons également que, pendant les 20 ans d'occupation jordanienne, aucun "palestinien" n'a revendiqué ce territoire pour former un Etat Arabe indépendant, et mieux encore, l'OLP a été créé en 1960 (quand Israël n'avait aucune autorité sur la Judée-Samarie et Gaza), non pas pour libérer ces territoires de l'occupation jordanienne, mais pour détruire Israël. Par ailleurs, le plan onusien de 1947 n'a aucune valeur juridique aujourd'hui puisqu'il devait être accepté par les deux parties pour être valide, et les différentes résolutions onusiennes ne peuvent en aucun cas modifier la résolution de 1922 de la Société des Nations qui reconnaissait le droit du peuple Juif à créer un foyer national juif en Palestine mandataire occidentale, de la mer méditerranée au Jourdain (c'est inscrit dans la Chartres de l'ONU).

6) Ainsi, le terme "Judée-Samarie" n'efface en rien le lien du peuple "palestinien" avec cette terre, tout simplement parce que le peuple "palestinien" a été inventé dans les années 1960 par un Egyptien (Arafat). Ce peuple fait en effet partie intégrante du peuple arabe, et ce terme est encore utilisé pour effacer le lien du peuple juif avec la terre d'Israël, puisque avant la création de l'Etat d'Israël, il n'a jamais été question de peuple "palestinien", terme qui regroupait à la fois les Juifs, les Arabes (Chrétiens et Musulmans) et autres minorités. Par ailleurs, le terme "Cisjordanie" loin d'être neutre, renie le lien du peuple Juif avec cette terre.

7) Affirmer que puisque (presque) tous les français utilisent le terme "Cisjordanie" à la place de "Judée-Samarie" n'est pas un argument valable. Justement, les médias et politiques français sont connus pour leur prise de partie dans le conflit israélo-palestinien, et peuvent largement être considérés comme "pro-palestiniens" voire même parfois "anti-israéliens" (ainsi, prendre pour base les médias et politiques français revient à ne pas respecter la règle de wikipédia de "Neutralité de point de vue") Il va donc de soit que ces derniers utilisent préférentiellement le terme "Cisjordanie" à la place de "Judée-Samarie", dans l'objectif d'effacer le lien du peuple juif avec cette région, afin de montrer les israéliens comme des occupants belligérants, qui je le rappelle selon le droit international, Israël n'occupe pas ce territoire qui constitue à juste titre un territoire disputé (ou contesté).

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Donc, il serait peut-être plus exact de dire que ce qui empêche la paix fut, en respectant la chronologie : d'abord le refus des arabes de créer un État pour les arabes de la Palestine (mandataire) alors que les juifs acceptaient de créer le leur dans cette même Palestine ; ensuite, le refus d'admettre encore aujourd'hui l'existence de cet État juif. Mais on pourrait aussi dire qu'aujourd'hui, ce qui empêche la paix, c'est le refus d'Israël d'oublier l'historique des événements que tout le monde s'efforce ou fait semblant d'ignorer

6) Ainsi, le terme "Judée-Samarie" n'efface en rien le lien du peuple "palestinien" avec cette terre, tout simplement parce que le peuple "palestinien" a été inventé dans les années 1960 par un Egyptien (Arafat). Ce peuple fait en effet partie intégrante du peuple arabe, et ce terme est encore utilisé pour effacer le lien du peuple juif avec la terre d'Israël, puisque avant la création de l'Etat d'Israël, il n'a jamais été question de peuple "palestinien", terme qui regroupait à la fois les Juifs, les Arabes (Chrétiens et Musulmans) et autres minorités. Par ailleurs, le terme "Cisjordanie" loin d'être neutre, renie le lien du peuple Juif avec cette terre.





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Zora232 a écrit:

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C'est nerveux, n'est-ce pas ?

(Enfin, tant que tu n'as pas de fasciculations...)

Zed a écrit:

Biloulou a écrit:

Zora232 a écrit:

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C'est nerveux, n'est-ce pas ?
(Enfin, tant que tu n'as pas de fasciculations...)

C'est pas nerveux c'est arabe

Ah non, ça non non, notre petit Zora232 est berbère, pas arabe.
C'est le 233 qui est arabe.