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Sujet: La main invisible du marché 14/8/2014, 16:01
Rappel du premier message :
La main invisible du marché dans ta gueule!
Biloulou très social démocrate a écrit:
Personne a écrit:
A.S a écrit:
« Les ouvriers désirent gagner le plus possible ; les maîtres, donner le moins qu’ils peuvent ; les premiers sont disposés à se concerter pour élever les salaires, les seconds pour les abaisser. Il n’est pas difficile de prévoir lequel des deux partis, dans toutes les circonstances ordinaires, doit avoir l’avantage dans le débat, et imposer forcément à l’autre toutes ses conditions. Les maîtres, étant en moindre nombre, peuvent se concerter plus aisément ; [...] Il faudrait ne connaître ni le monde, ni la matière dont il s’agit, pour s’imaginer que les maîtres se liguent rarement entre eux. » (Livre I, chapitre « A la vérité, nous n’entendons jamais parler de cette ligue, parce qu’elle est l’état habituel, et on peut dire l’état naturel de la chose, et que personne n’y fait attention. » (Livre I, chapitre
C'est précisément à cette constatation désabusée sur la nature humaine que les propos de mon précédent billet répondent. Il est important également de citer un extrait d'un texte remarquable de l'excellent EddieCochran en date du 21/09/2008
EddieCocharan, 21/08/2008 a écrit:
Adam lève-toi !
En effet cette approche des adeptes qui comptent du libéralisme économique est pleine de contradictions et parfaitement condamnable. Elle est surtout la marque d'une ignorance crasse des fondamentaux de la libre entreprise tels que posés par le vénérable Adam Smith en un temps où la financiarisation planétaire et instantanée du capitalisme naissant n'était pas à l'ordre du jour.
Le forgeron de "la main invisible du marché" a consigné dans son ouvrage de référence que l'égoïsme individuel qui poussait à entreprendre avait ses limites dans la nature insatiable et déraisonnable de l'homme et qu'il convenait pour le bon fonctionnement du libéralisme que les pouvoirs publics veillent au grain en contenant autoritairement les débordements des agents économiques privés qui ne doivent pas être laissés livrés à eux-mêmes sans la surveillance "du prince".
Ce chapitre essentiel de l'ouvre smithienne a été sciemment mis sous le chapeau par les néo-libéraux de ces temps-ci - depuis les années 1970 avec la montée en cour de l'école des économistes et juristes dite de Chicago -.
Il est donc urgent et indispensables dans le système économique prévalant actuellement dans la marche de l'humanité que, selon une doctrine libérale bien comprise et orthodoxe, les Etats reprennent le rôle du bon père de famille diligent qu'ils n'étaient nullement autorisés à délaisser .
Oui Biloulou ! Et?
A regarder les premières minutes!
Les quatre cavaliers:
Auteur
Message
EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Date d'inscription : 03/11/2008
Sujet: Re: La main invisible du marché 17/8/2014, 01:16
49 -
J'en reste à l'arrêt, visiblement il n'y a pas que la main qui est invisible dans le marché !
Invité Invité
Sujet: Re: La main invisible du marché 17/8/2014, 09:03
Biloulou a écrit:
Je me souviens vaguement s'un fil que Marieden avait ouvert avec des vues en temps réel de villes connues du monde, où il venait intercaler des boîtes de strip-tease des villes en question... son insistance lui avait valu ses premiers congés de LP, si mes souvenirs sont bons...
Conges qu'il a mis à profit pour visiter l'Afrique, je ne te felicite pas, Biloulouchou ! Il aurait mieux valu que tu presentes la chose sous l'angle culturel à Marieden -meme si je l'imagine fort mal ecumant les peep shows- pour sauver la vertu des malheureuses Trou d'Orge et Sucre de Balle. Mais le feminisme, ça, ça te dépasse.
Mab, gros yeux
andre
Nombre de messages : 7219 Localisation : Fluctuante Date d'inscription : 08/09/2010
Sujet: Re: La main invisible du marché 17/8/2014, 10:20
Mara-des-bois a écrit:
Biloulou a écrit:
Je me souviens vaguement s'un fil que Marieden avait ouvert avec des vues en temps réel de villes connues du monde, où il venait intercaler des boîtes de strip-tease des villes en question... son insistance lui avait valu ses premiers congés de LP, si mes souvenirs sont bons...
Conges qu'il a mis à profit pour visiter l'Afrique, je ne te felicite pas, Biloulouchou ! Il aurait mieux valu que tu presentes la chose sous l'angle culturel à Marieden -meme si je l'imagine fort mal ecumant les peep shows- pour sauver la vertu des malheureuses Trou d'Orge et Sucre de Balle. Mais le feminisme, ça, ça te dépasse.
Mab, gros yeux
... pourquoi malheureuses ???
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: La main invisible du marché 17/8/2014, 11:47
Mara-des-bois a écrit:
Biloulou a écrit:
Je me souviens vaguement s'un fil que Marieden avait ouvert avec des vues en temps réel de villes connues du monde, où il venait intercaler des boîtes de strip-tease des villes en question... son insistance lui avait valu ses premiers congés de LP, si mes souvenirs sont bons...
Conges qu'il a mis à profit pour visiter l'Afrique, je ne te felicite pas, Biloulouchou ! Il aurait mieux valu que tu presentes la chose sous l'angle culturel à Marieden (...)
La chose ? Tu me vois d'ici présenter André -enfin, ex-Ex-cathedra- à Marieden ? Et sur le plan culturel, en plus ? Et la culture de quoi, tu oserais le dire ?
Mab, plus vite que la foudre, a écrit:
(...) ça te dépasse.
Dépasse... tiens, Alande a oublié celle-là.
andre
Nombre de messages : 7219 Localisation : Fluctuante Date d'inscription : 08/09/2010
Sujet: Re: La main invisible du marché 18/8/2014, 11:33
Biloulou a écrit:
Mara-des-bois a écrit:
Biloulou a écrit:
Je me souviens vaguement s'un fil que Marieden avait ouvert avec des vues en temps réel de villes connues du monde, où il venait intercaler des boîtes de strip-tease des villes en question... son insistance lui avait valu ses premiers congés de LP, si mes souvenirs sont bons...
Conges qu'il a mis à profit pour visiter l'Afrique, je ne te felicite pas, Biloulouchou ! Il aurait mieux valu que tu presentes la chose sous l'angle culturel à Marieden (...)
La chose ? Tu me vois d'ici présenter André -enfin, ex-Ex-cathedra- à Marieden ? Et sur le plan culturel, en plus ? Et la culture de quoi, tu oserais le dire ?
Mab, plus vite que la foudre, a écrit:
(...) ça te dépasse.
Dépasse... tiens, Alande a oublié celle-là.
... Oui, je me souviens d'Ex Cathedra ... Mab a raison : quel cochon ! ... et si notre amie avait connu le dixième de la moitié des cochonneries qu'il faisait du côté de Saigon, elle aurait été horrifiée ... ou tout humide !
EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
Sujet: Re: La main invisible du marché 18/8/2014, 11:51
54 -
andre qui n'a pas peur de se faire Hué a écrit:
(...)
... Oui, je me souviens d'Ex Cathedra ... Mab a raison : quel cochon ! ... et si notre amie avait connu le dixième de la moitié des cochonneries qu'il faisait du côté de Saigon, elle aurait été horrifiée ... ou tout humide !
Ah oui ! Les fameux canards de Cholon !(Le regretté Légolem serait aux anges, s'il n'y était déjà)
Qu'est donc devenue la Rue Catinat ?
Invité Invité
Sujet: Re: La main invisible du marché 18/8/2014, 18:25
andre a écrit:
... Oui, je me souviens d'Ex Cathedra ... Mab a raison : quel cochon ! ... et si notre amie avait connu le dixième de la moitié des cochonneries qu'il faisait du côté de Saigon, elle aurait été horrifiée ... ou tout humide !
Remettez-vous mon chou, les larmes sechent vite -du moins loin des villes sinistres comme Londres ou Paris.
Mab
Invité Invité
Sujet: Re: La main invisible du marché 18/8/2014, 21:15
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: La main invisible du marché 18/8/2014, 21:31
Cher monsieur "P", pourriez-vous m'informer un peu plus sur cette vidéo : lien direct... ou titre et auteur, bref, quelque chose qui m'aide à la trouver ? Merci !
Invité Invité
Sujet: Re: La main invisible du marché 18/8/2014, 22:12
Biloulou a écrit:
Cher monsieur "P", pourriez-vous m'informer un peu plus sur cette vidéo : lien direct... ou titre et auteur, bref, quelque chose qui m'aide à la trouver ? Merci !
Cela ne marche pas? Zut il doit y avoir une limitation pour votre pays ! Désolé ( Cela ne mérite pas que vous demandiez l"asile à la France, et vous prendriez la place d'un chrétien d'orient , ce qui serait ballot non! )
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: La main invisible du marché 18/8/2014, 22:16
Un lien, un titre, un auteur, please !
kalawasa
Nombre de messages : 10293 Localisation : En haut à droite Date d'inscription : 29/12/2012
Sujet: Re: La main invisible du marché 18/8/2014, 22:40
[b]Cher Biloulou,
Il s'agit d'une coproduction Bayrische Runfunk/ Arte , que tu peux revoir sur Arte
[b]
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: La main invisible du marché 18/8/2014, 22:52
Ach so... je vais voir comment je pourrai me débrouiller, je soupçonne le roué monsieur "P" de nous mettre encore l'eau à la bouche avec une de ses lumineuses présentatrices de télé...
Merci encore !
Invité Invité
Sujet: Re: La main invisible du marché 19/8/2014, 00:07
Non, non . Je fais du hors sujet, mais tellement moins hors sujet que vos discussion d'ancien combattants que ce 6mn me semblait un interlude de transition tout indiqué pour revenir au sujet:
Je suis anticapitaliste, comme vous vous êtes réactionnaires...Je ne pense pas que le capitalisme puisse se réformer , que l'état puisse redevenir le bon père de famille regretté. Mais vous les croyants comment envisager-vous les choses? Vous ne compter tout de même pas sur la parousie...?! Il me semble que vous posez un diagnostique ,envisager une solution , pour en même temps ramer pour perpétuer et aggraver ce qui est la cause du mal diagnostiqué...c'est ce que j'ai appelé une attitude schizophrénique (de mon point de vu, je veux bien croire qu'un schizophrène se considère comme un saint Pierre d'esprit vivant au milieu de fous ).
C'est tout!
Pourvu qu'André de voit pas ce message il va dire que je pourri encore l'ambiance de LP avec mes sujets et questions à la con !
EddieCochran Admin
Nombre de messages : 12768 Age : 64 Localisation : Countat da Nissa Date d'inscription : 03/11/2008
Sujet: Re: La main invisible du marché 19/8/2014, 01:01
63 -
Personne jeune combattant NPA a écrit:
(...)
Pourvu qu'André ne voie pas ce message il va dire que je pourris encore l'ambiance de LP avec mes sujets et questions à la con !
Cher Personne, vous ne devriez pas vous sous-estimer ainsi ! Lorsque l'excellent Quantat sera revenu de congés il pourra vous apporter un soutien Ψ.
L'anti-capitalisme est un mouvement d'une très grande utilité : il contraint le capitalisme à s'améliorer.
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: La main invisible du marché 19/8/2014, 11:24
Personne a écrit:
(...) Je suis anticapitaliste, comme vous vous êtes réactionnaires...Je ne pense pas que le capitalisme puisse se réformer , que l'état puisse redevenir le bon père de famille regretté. Mais vous les croyants comment envisager-vous les choses? Vous ne compter tout de même pas sur la parousie...?! Il me semble que vous posez un diagnostique ,envisager une solution , pour en même temps ramer pour perpétuer et aggraver ce qui est la cause du mal diagnostiqué...c'est ce que j'ai appelé une attitude schizophrénique (de mon point de vu, je veux bien croire qu'un schizophrène se considère comme un saint Pierre d'esprit vivant au milieu de fous ). C'est tout! (...)
Bonjour Personne !
Je ne m'attarde pas sur cette habitude que nous avons tous de coller des étiquettes sur les gens (réactionnaire, communiste, anticapitaliste, fasciste, gauchiste....) pour mieux justifier et simplifier les exécutions sommaires, mais c'est très louable de se poser des questions sur les mécanismes de la société.
Je n'ai aucune confiance dans des systèmes "révélés" une nuit d'insomnie ni dans les profondes réflexions d'illustres penseurs plongés dans leurs cogitations mais étrangers au monde des bipèdes humains que nous sommes. Les tragédies d'un passé récent expliquent ma réticence.
Dès lors je vois mieux l'avenir de la société sous la forme de retouches successives, d'ajustements, de tâtonnements - oui, il ne faut pas avoir peur de constater qu'un essai a raté et qu'il faut changer quelque chose (ceci n'est possible que si on vogue en dehors des dogmes, bien entendu).
À titre personnel il me semble que le projet belge du "revenu de citoyenneté" mérite d'être tenté, il apporte une sécurité qui devrait permettre à la créativité, à l'esprit d'initiative, à la volonté d'entreprendre, de s'épanouir, chez ceux qui les possèdent même à l'état d'embryon, ainsi qu'une tranquillité d'esprit et relativisation du risque qui effacent dans une grande mesure les craintes du lendemain, pour tous. Bref, un autre état d'esprit envers la vie, le travail, la famille, l'avenir...
C'est à dire, un ajustement de notre société, pas une révolution. Mais ce n'est pas un dogme, juste l'avis de quelques-uns, dont moi.
andre
Nombre de messages : 7219 Localisation : Fluctuante Date d'inscription : 08/09/2010
Sujet: Re: La main invisible du marché 19/8/2014, 13:48
Personne a écrit:
Non, non . Je fais du hors sujet, mais tellement moins hors sujet que vos discussion d'ancien combattants que ce 6mn me semblait un interlude de transition tout indiqué pour revenir au sujet:
Je suis anticapitaliste, comme vous vous êtes réactionnaires...Je ne pense pas que le capitalisme puisse se réformer , que l'état puisse redevenir le bon père de famille regretté. Mais vous les croyants comment envisager-vous les choses? Vous ne compter tout de même pas sur la parousie...?! Il me semble que vous posez un diagnostique ,envisager une solution , pour en même temps ramer pour perpétuer et aggraver ce qui est la cause du mal diagnostiqué...c'est ce que j'ai appelé une attitude schizophrénique (de mon point de vu, je veux bien croire qu'un schizophrène se considère comme un saint Pierre d'esprit vivant au milieu de fous ).
C'est tout!
Pourvu qu'André de voit pas ce message il va dire que je pourri encore l'ambiance de LP avec mes sujets et questions à la con !
Ne t'inquiète pas Personne, je possède la faculté de lire en diagonale surtout lorsqu'il s'agit de l'enoncé de conneries ...
Invité Invité
Sujet: Re: La main invisible du marché 19/8/2014, 14:14
Ah ben oui, c'est tout toi, ça ! Mab -il a toujours été hyperactif-
... Je proteste ! ... Bilou n'est ni communiste, ni anticapitaliste, pas plus qu'il n'est gauchiste !!!
Retiens ce qui te convient, et puis n'accable pas Mab, as-tu vu l'air de renard battu qu'elle a aujourd'hui, la pauvre ?
Invité Invité
Sujet: Re: La main invisible du marché 19/8/2014, 16:05
Biloulou a écrit:
À titre personnel il me semble que le projet belge du "revenu de citoyenneté" mérite d'être tenté, il apporte une sécurité qui devrait permettre à la créativité, à l'esprit d'initiative, à la volonté d'entreprendre, de s'épanouir, chez ceux qui les possèdent même à l'état d'embryon, ainsi qu'une tranquillité d'esprit et relativisation du risque qui effacent dans une grande mesure les craintes du lendemain, pour tous. Bref, un autre état d'esprit envers la vie, le travail, la famille, l'avenir...
"revenu de citoyenneté" bref aperçu :
Introduction d’un revenu de base pour tous Arguant du fait que nos sociétés sont aujourd’hui suffisamment riches et développées pour fournir à tous une base matérielle conséquente, VIVANT proclamait possible l’instauration d’un véritable revenu minimum inconditionnel, octroyé à tout citoyen, de la naissance à la mort. Payé sur une base mensuelle, ce « revenu de base » aurait été indépendant de la situation de travail, du statut marital, et de tout autre type de ressources. Les montants proposés, modulés en fonction de l’âge, étaient les suivants : – enfants < 18 : 125 euros (comparé à un niveau moyen des allocations familiales de 90 euros)[[Source : Jacobs, Didier (1997), « Transferts de solidarité en Belgique: ordres de grandeur », La Revue Nouvelle, n°5-6 (vol. CV), pp.170-172. - de 18 à 24 : 375 euros - de 25 à 64 : 500 euros – à partir de 65 ans : 750 euros (comparé à un niveau moyen de la pension publique de 795 euros). Il s’agit donc bien d’une allocation universelle d’un niveau élevé. VIVANT, reprenant une argumentation familière aux spécialistes de la question, expliquait clairement les effets positifs à attendre de son revenu de base : rationalisation et simplification du système de protection sociale, lutte plus efficace contre la pauvreté et l’exclusion, fin des contrôles stigmatisants pour les allocataires, accroissement de la liberté individuelle. VIVANT présentait également le revenu de base comme un moyen efficace de suppression des « pièges financiers » : l’individu disposant d’un socle inconditionnel acceptera plus facilement un emploi, même faiblement rémunéré.
(2) Suppression de l’impôt sur le revenu et des charges sociales Une deuxième proposition visait à réduire de façon drastique le coût du travail en supprimant : - les cotisations sociales pour les salariés et les employeurs ; - l’impôt sur les revenus inférieurs à 1250 euros nets par mois. Pour les revenus supérieurs, taxation forfaitaire de 50% pour la seule partie qui dépasse les 1250 euros. Les effets positifs attendus d’une telle mesure étaient fortement soulignés : augmentation possible des salaires nets, disparition du travail au noir, ralentissement des délocalisations… Sur ce dernier point, la complémentarité de (1) et (2) était mise en avant : si (2) réduisait très visiblement le coût du travail, (1) contribuait aussi à cette diminution. En effet, le revenu de base devait fonctionner comme subside à l’emploi peu qualifié. Inclus dans le salaire net, il permettait à l’employeur d’engager une main d’œuvre bon marché, tout en garantissant un niveau de rémunération satisfaisant à ces mêmes travailleurs.
(3) Augmentation compensatoire de la TVA Enfin, afin de compenser la perte de ressources pour l’État, VIVANT préconisait une augmentation très substantielle de la Taxe sur la Valeur Ajoutée (TVA). La mesure 2 étant appliquée, cette augmentation devait être calculée de manière à maintenir les prix constants. Autrement dit, «le coût du travail allégé et l’impôt de consommation revu à la hausse se compensent, et les prix de vente restent les mêmes ». Par ailleurs, VIVANT proposait d’introduire une TVA « sociale », réputée plus juste parce que modulée en fonction du type de produit taxé (plus élevée pour les produits de luxe et les produits polluants, moins pour les productions intensives en main d’œuvre). Le programme prévoyait également que cette dernière mesure devait être mise en place au niveau européen.
Au moins vous proposez quelque-chose... En commun avec vos camarade économistes des 4 cavaliers ( pour mémoire: https://youtu.be/fFgPstnNSnc à 1:20:05) augmentation des salaires nets...
Si non honnêtement mon sentiment c'est un peu comme avec les déchets nucléaires, vous avez la solution alors il n' y a pas de problèmes...Et vous passez à la suite...
Alande
Nombre de messages : 1278 Age : 58 Localisation : Caluire et Cuire Date d'inscription : 19/06/2013
Sujet: Re: La main invisible du marché 19/8/2014, 18:28
Biloulou a écrit:
Retiens ce qui te convient, et puis n'accable pas Mab, as-tu vu l'air de renard battu qu'elle a aujourd'hui, la pauvre
Normal, je zieute sa fourrure... Héhé...
Alande-Vivement l'hiver
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: La main invisible du marché 19/8/2014, 18:36
Personne a écrit:
Biloulou a écrit:
À titre personnel il me semble que le projet belge du "revenu de citoyenneté" mérite d'être tenté, il apporte une sécurité qui devrait permettre à la créativité, à l'esprit d'initiative, à la volonté d'entreprendre, de s'épanouir, chez ceux qui les possèdent même à l'état d'embryon, ainsi qu'une tranquillité d'esprit et relativisation du risque qui effacent dans une grande mesure les craintes du lendemain, pour tous. Bref, un autre état d'esprit envers la vie, le travail, la famille, l'avenir...
Au moins vous proposez quelque-chose... En commun avec vos camarade économistes des 4 cavaliers ( pour mémoire: https://youtu.be/fFgPstnNSnc à 1:20:05) augmentation des salaires nets... Si non honnêtement mon sentiment c'est un peu comme avec les déchets nucléaires, vous avez la solution alors il n' y a pas de problèmes...Et vous passez à la suite...
Bonjour monsieur "P" !
En ce qui concerne les déchets nucléaires... non, je n'ai pas la solution, ce sont les décideurs politiques qui l'ont mais il y tant d'autres considérations... Par exemple, il y a deux ou trois ans j'ai lu dans la presse française une nouvelle sensationnelle : des chercheurs français avaient trouvé le moyen de neutraliser... lesdits déchets ! Selon la description c'était le même procédé de l'IBA, dix ans plutôt... Et puis... plus rien ! (et pour cause...)
Pour le projet du revenu de citoyenneté...:
Pour le projet du revenu de citoyenneté, c'est un peu pareil, mais d'abord je vos félicite pour votre travail de recherche sur "notre" projet. Tout au début, Roland n'aspirait à aucun pouvoir politique, il avait donc imaginé de "vendre" son projet comme un produit de consommation : campagne d'affichage, conférences d'information, publicité à la radio et à la télé. J'avais pris en charge la promotion dans ma commune de résidence à Bruxelles.
Une fois l'intérêt éveillé dans une bonne partie de la population, il s'en est allait faire le commis-voyageur auprès des responsables des partis politiques de gouvernement leur faisant valoir l'idée que, s'ils incluaient son projet dans leur programme électoral, une bonne partie de la population, plus importante qu'avant, leur serait probablement acquise. Premier décidé, premier servi.
Hélas, notre projet impliquait une réduction gigantesque du nombre d'hommes de paille et autres inutiles, ainsi que des possibilités de fraude. Et aucun parti n'a marché.
Pas découragé, il a créé son propre parti, idée un peu suicidaire car personne dans la bande n'avait la moindre expérience politique. Et aux premières élections il a récolté autant de voix que les écolos à leur première campagne. Et puis, il a failli se faire phagocyter par les écolos eux-mêmes.
Il a arrêté les frais, car il avait tout financé dès le début de sa cassette personnelle. De mon côté (très modeste) j'avais déjà tout arrêté aussi, je n'étais pas belge et faire de la politique ce n'était pas une raison suffisante pour que je change de nationalité.
Depuis quelque temps il est question de reprendre comme au début, millieu des années 90, en tant que groupe de pression. Bien sûr, là, je serai de nouveau des leurs.
Les chiffres que vous citez devraient être actualisés, bien sûr. Je vous donne ci-après quelques précisons en vrac :
- L'augmentation de la TVA à sur les produits de consommation ne provoquerait pas d'augmentation du prix au consommateur, elle absorberait simplement la diminution du prix de revient par la réduction du poste salaires. - Les produits importés seraient taxés à l'entrée par une TVA sociale pour que les produits nationaux (ou européens) restent compétitifs. Dans le cas de pays producteurs aux prix particulièrement bas et à la sécurité sociale quasi inexistante, cette TVA sociale à l'entrée pourrait, serait, en partie, affectée aux fonds d'assistance et développement aux pays du tiers monde. - Les produits financiers seraient aussi imposés comme n'importe quel produit de consommation. - Enfin, la TVA sur les services serait appelée à disparaître. Ceci, associé à la suppression de l'impôt sur les revenus (jusqu'à un certain niveau) et au fait que travailler ne changerait rien au statut d'une personne ni la suppression s'aucune indemnité, ferait disparaître le travail au noir ; ce serait cette notion même qui disparaîtrait.
Voilà donc quelques points en vrac. Vous voyez, on est loin d'une idéologie ni d'un dogme, juste un perfectionnement pleinement capitaliste et tout à fait libéral, de ce qui existe déjà.
Si je peux vous apporter d'autres précisions - très modestement, je suis assez éloigné de l'évolution de l'idée depuis quelques années... - ce sera avec plaisir !
Un modèle informatique a été créé d'abord pour la Belgique seule (petit pays, c'était plus facile), puis pour l'UE. Tout marchait. Pragmatique, l'équipe de Roland avait aussi prévu un projet pour la Belgique seule qui tenait compte de ses obligations européennes, et aussi en système de transition notamment pour les pensions de retraite et les changements de génération.
Enfin, le total des allocations de chômage, de naissance, les pensions de retraite plus toutes les autres indemnités payées à titres divers aux citoyens, serait quasiment suffisant pour financer le revenu de citoyenneté, qui couvre bien plus.
Voilà, c'est tout pour le moment.
Dernière édition par Biloulou le 19/8/2014, 19:00, édité 1 fois
Biloulou
Nombre de messages : 54566 Localisation : Jardins suspendus sur la Woluwe - Belgique Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: La main invisible du marché 19/8/2014, 18:37
Alande a écrit:
Biloulou a écrit:
Retiens ce qui te convient, et puis n'accable pas Mab, as-tu vu l'air de renard battu qu'elle a aujourd'hui, la pauvre
Normal, je zieute sa fourrure... Héhé... Alande-Vivement l'hiver
Ignoble individu !
andre
Nombre de messages : 7219 Localisation : Fluctuante Date d'inscription : 08/09/2010
Sujet: Re: La main invisible du marché 20/8/2014, 06:56
Biloulou a écrit:
Alande a écrit:
Biloulou a écrit:
Retiens ce qui te convient, et puis n'accable pas Mab, as-tu vu l'air de renard battu qu'elle a aujourd'hui, la pauvre
Normal, je zieute sa fourrure... Héhé... Alande-Vivement l'hiver
Ignoble individu !
... j'espère qu'elle ne s'épile pas au moins ! ... qu'elle sait garder ses attributs vintage !
Invité Invité
Sujet: Re: La main invisible du marché 20/8/2014, 14:51
Je commence à en avoir ras la moustache de vos insinuations outrageantes.