prescription coranique concernant les femmes!

sourate 4



34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !



centurion

l'islam n'ets pas égalitaire dans ses principes et ses lois!

la femme n'est pas l'egale de l'homme et l'homme à le droit de la frapper si necessaire, avec la benediction de dieu.

ce verset n'est pas un verset abrogé! il est legal.

ici ce n'est pas moi qui l'affirme, mais il convient de le reconnaitre tout de meme.
voici dans la sourate 4 deux versets le 24 legalise le viole des esclaves en islam!
lire le genocide voilée de l'anthropologue tidiane n'diaye specialiste des civilisations négro-africaines qui l'explique dans son ouvrage, ne pas le reconnaitre c'est comme ne pas reconnaitre la shoa, car ces choses ont eu lieu.



23. Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux;

24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété .

Pfff..............

centurion a écrit:

ici ce n'est pas moi qui l'affirme, mais il convient de le reconnaitre tout de meme.
voici dans la sourate 4 deux versets le 24 legalise le viole des esclaves en islam!
lire le genocide voilée de l'anthropologue tidiane n'diaye specialiste des civilisations négro-africaines qui l'explique dans son ouvrage, ne pas le reconnaitre c'est comme ne pas reconnaitre la shoa, car ces choses ont eu lieu.



23. Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux;

24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété .

l'esclavagisme en islam!
l'esclavagisme est totalement reconnu en islam!
il n'est pas interdit.
lire le genocide voilé de tidiane n'diaye
la civilisation islamique de ce fait est directement responsable d'un fait que la plupart des gens ne connaissent pas! la traitre négriere arabo-musulmane qui à durée 14 siecles( à verifier) et qui se distingue particulierement de la traite des occidentaux par le fait quelle fut aussi en meme temps un genocide, contrairement à l'occident ou aujourd'hui on peut le constater des millions de descandants d'esclaves noirs vivent aupres des descandants des anciens esclavagistes occidentaux.

Lawrence a écrit:

Pfff..............

centurion a écrit:

ici ce n'est pas moi qui l'affirme, mais il convient de le reconnaitre tout de meme.
voici dans la sourate 4 deux versets le 24 legalise le viole des esclaves en islam!
lire le genocide voilée de l'anthropologue tidiane n'diaye specialiste des civilisations négro-africaines qui l'explique dans son ouvrage, ne pas le reconnaitre c'est comme ne pas reconnaitre la shoa, car ces choses ont eu lieu.



23. Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux;

24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété .

c'ets un fait!!!!!!
pourquoi votre comportement ?
pourquoi pourrait t'on ne pas le dire ici ?
c'est affreux ce comportement, si vous ne me croyez pas apportez donc une contradiction, ou si vous pensez qu'il s'agit pour moi de voir repandre une haine quelconque, alors ecrivez à la hald mais cessez de faire des pffffttt!!!!
et ce que je fait pfffftttt si l'on me dit que le christianisme également à été coupable de telles horreurs,?
LA RELIGION N4EST PAS AU DESSUS DE TOUT. on ne peut eviter les questions sous pretexte qu'il s'agit de religion.

le prophete selon la tradition de l'islam à fait lapider une femme, si je vous le dit, vous ferez pffffttt parce que je l'affirme ou que cet homme à fait ce qu'il à fait?
pourquoi dire une vérité serez malsaine lorsque une personne en dehors de religion d' un livre ou une culture l'affirme et que dans l'autre sens c'est accepter sans discution ni remarque desobligeante?
on vit sur quelle planéte la?

tidiane n'diaye affirme ce que je dis sur cette page, il en à fait un livre qui se vend legalement partout ou on peut le trouver en france. pourquoi nier la realité? pourquoi?

je precise que je suis athée. pour moi la critique objective de la religion n'est pas interdite. cependant malgré cela un etre humain reste un etre humain et est respectable avant tout parce qu'il est un etre humain et non au travers de sa religion. nous sommes tous des etres humains et il faut donc aussi reconnaitre qu'un homme ou une femme n'est pas systhematiquement mauvais parce qu'il est adepte d'une religion que l'on peut juger pour ce qu'elle a de plus mauvais en elle et non pour l'ensemble de ce quelle represente.

Cher Urion,


Cette prose puérile est valable pour toutes les religions du monde et l'histoire en témoigne chaque jour alors épargnez moi d'épiloguer sur les croisades, le temps béni des colonies etc...........

centurion a écrit:

le prophete selon la tradition de l'islam à fait lapider une femme, si je vous le dit, vous ferez pffffttt parce que je l'affirme ou que cet homme à fait ce qu'il à fait?
pourquoi dire une vérité serez malsaine lorsque une personne en dehors de religion d' un livre ou une culture l'affirme et que dans l'autre sens c'est accepter sans discution ni remarque desobligeante?
on vit sur quelle planéte la?

tidiane n'diaye affirme ce que je dis sur cette page, il en à fait un livre qui se vend legalement partout ou on peut le trouver en france. pourquoi nier la realité? pourquoi?

Lawrence a écrit:

Cher Urion,
Cette prose puérile est valable pour toutes les religions du monde et l'histoire en témoigne chaque jour alors épargnez moi d'épiloguer sur les croisades, le temps béni des colonies etc...........

Bonjour Centurion !

Si je peux me permettre, épilogue sur ce que tu veux - nous sommes sur Libres propos, hein ? - à moi (comme à n'importe qui d'autre) le choix souverain de te lire ou pas, d'ajouter mon commentaire ou pas, de poser une question ou pas, mais surtout pas de t'inciter à ne pas t'exprimer parce que ça dérange mes convictions.

Je parie que même mon cher Rence est d'accord avec moi !

oh quelle jolie religion !!!!!!!!!!!!!!

mais otez moi un doute, ou je n'ai pas bien lu parce que vraiment au bout d'un moment ça ma gave vraiment toutes ces inepties, je n'ai pas lu dans ce que vous avez mis que la burqa était obligatoire à porter.

comment voulez vous que l'on puisse tomber en accord un jour quand je lis ça :

Les hommes ont autorité sur les femmes

non non les hommes n'ont pas autorité sur les femmes en France, ma religion à moi est que les hommes et les femmes sont égaux et que l'homme pas plus que la femme n'a d'autorité sur son conjoint.

si votre religion vous dit que vous pouvez lapider une femme, ça ne marchera pas en France pays laïque qui a des lois laïques, si vous faites ça peut importe votre dieu vous irez finir vos jours en prison.

Lawrence a écrit:

Cher Urion,


Cette prose puérile est valable pour toutes les religions du monde et l'histoire en témoigne chaque jour alors épargnez moi d'épiloguer sur les croisades, le temps béni des colonies etc...........





?

[/quote]

et oui!!!! vous n'avez pas d'argumentation à me proposer pour me prouver que je me trompe, et vous n'en trouverez pas de toutes façons, seulement qui contrediront l'islam elle meme helas!
vous n'avez rien à m'oposer alors vous en etes reduit à me detester pour ce que je dis, à dire simplement que ma prose est puérile et donc à vous en prendre à moi, comme un enfant qui ne veut pas admettre qu'il à tord.
je propose que nous arretions ce debat pour le moment, je respecte vos convictions et je ne suis pas là pour me disputer avec vous, meme si évidemment mes propos font reagir assez violement les gens, ce qui est normal, ne dit on pas souvent que ce que l'on ne connait pas fait peur? rappelez vous que je ne me base que sur le livre et la tradition ici.
pour les croisades..............pfffftttttttttttt (je fais comme vous! )
vous parlez les croisades pour vous faire du bien ! mais ça justifie rien mon pauvre monsieur! les croisades (anti-musulmane) monsieur ne sont possible que parce que avant elles il y a eu une conquete islamique du monde des incroyants et principalement chretiens aussi!!!!!
moi je vois donc les choses differement, l'espagne à été envahit par l'islam alors qu'elle etait plutot chretienne, la reconquista porte donc tres bien sont nom!!!!! l'afrique du nord et l'egypte chretienne aussi on ete conquise par les armes du jihad.....et la turquie? les croisades ne sont pas nés de la seule idée machiavelique des chretiens, dans le monde incertain qui etait le leur il fallait se battre, dominer ou disparaitre.
donc ne m'expliquez pas que les chretiens ont fait un grand malheur avec les croisades, alors que l'islam à fait encore bien pire en effaçant de la carte des civilisations entiere ( exemple: l'empire bysantin) le massacre de constantinople pour acte finale!!!!!!!
vous etes en train de m'explique que les croisades c'est mal! et bien oui c'est mal selon la vision des choses et l'epoque, contexte!
mais les musulmans eux ont pas simplement fait pareil!!!!! et meme la plupart des territoires aujourd'hui musulmans etaient chretiens ou perses autrefois! l'islam imperiale s'est construite sur la destruction d'autres grandes civilisations, comme l'a fait rome ou d'autres civilisations c'est tout!
donc par pitié cessons avec cette idée que les chretiens c'ets le mal absolu et que le christianisme c'est la seule religion critiquableet que l'islam est toujour une victime.

marieden a écrit:

comment voulez vous que l'on puisse tomber en accord un jour quand je lis ça :

Les hommes ont autorité sur les femmes

non non les hommes n'ont pas autorité sur les femmes en France, ma religion à moi est que les hommes et les femmes sont égaux et que l'homme pas plus que la femme n'a d'autorité sur son conjoint.

si votre religion vous dit que vous pouvez lapider une femme, ça ne marchera pas en France pays laïque qui a des lois laïques, si vous faites ça peut importe votre dieu vous irez finir vos jours en prison.

ouffff!!!!!!!! oui tout à fait, une tres bonne reaction de votre part.
la france n'est pas une theocratie comme l'iran ou l'arabie saoudite et heureusement, vive la france!!!! et vive l'immigration a condition qu'elle se conforme aux lois de nos belles democraties!!!!

marieden a écrit:

oh quelle jolie religion !!!!!!!!!!!!!!

mais otez moi un doute, ou je n'ai pas bien lu parce que vraiment au bout d'un moment ça ma gave vraiment toutes ces inepties, je n'ai pas lu dans ce que vous avez mis que la burqa était obligatoire à porter.

vous n'avez rien compris à mon explication je pense!
d'abord relisez et je vous prie de ne plus parler d'inepties, renseignez vous un minimum plutot que de reagir en considerant les choses emotionnellement, sans recul ni reflexion au préalable. ou alors ne reagissez pas pour allimenter le debat.
le mot on s'en tape, oubliez le mot burqua, s'il ressemble à un voile c'est acceptable par l'islam, ensuite si l'islam ne precise pas une interdiction particuliere pour un type de vétement particulier qui pourrait etre consideré en occident comme inadapté pour la femme dans la societé, alors l'islam l'accepte tout simplement, maintenant de la meme façon libre au hommes, societés d'accepter ou non certaines caractheristiques de ses habits dans le cas ou de toutes façon il est entendu que le voile islamique est une obligation et non un choix personnel, meme si dans les societés musulmanes en tant que tel les filles ne portent pas obligatoirement le voile, seule les theocraties l'impose concretement,dans les autres pays musulmans, non theocratiique, seul le pousse les femmes, le degres de conscience de sa nature obligatoire .

merci pour votre sagesse!
évidement ce que je dis ne peut pas faire plaisir, je le sais et j'en ai conscience.
c'est pour cela qu'il faut relativiser les choses et prendre, avoir une distance en rapport à tout ceci.
je discute regulierement avec des musulmans, cela va en etonner certains ici mais...
j'ai des amis, ou des connaissances qui sont musulmans, une jeune femme avec laquelle je me suis beaucoup disputé sur le sujet de l'islam et qui elle meme porte le voile, pas jusqu'aux pieds....
les gens que je rencontre et qui sont les plus virulents à mon encontre sont souvent et majoritairement des occidentaux (de vielle souche je precise), parce qu'ils pretendent defendre la liberté, m'insulte regulierement et pratique une segregation à mon égard lorsque j'ose critiquer...le voile par exemple (le mondeà l'envers donc!)............car ils ne comprennent rien et meme pas que la haine qu'ils eprouvent eux meme à l'encontre des critiques des religions n'est helas rien d'autre qu'une reaction de l'ignorance et en soit la vraie intolerance qu'ils pretendent combattre!!!.
certains musulmans egalement, qui ne connaissent pas trop l'islam.
mais ceux que je connais (des musulmans) et qui connaissent bien l'islam ont un bon dialogue avec moi, parce qu'ils savent que ce que je dis est la vérité, ont ne peut pas etre d'accord sur tout évidement mais....
lorsque on dit par exemple a un de ces musulmans mahomet etait un guerrier autant qu'un prophete, il ne le prennent pas comme une insulte, puisque c'est une realité que la tradition est fiere de rapporter et qu'ils ont eux meme de la fierté dans leur coeur à le reconnaitre!!! de la meme façon que les français sont fier d'avoir lu les exploits guerriers de napoleon!!!
mahomet est un tres grand personnage historique comme napoleon et plus meme, autant pour ses faits de guerre, que pour sa spiritualité !!!
il serait irrationnel qu' un occidental s'offusque qu'un musulman parle d'une expedition de mahomet pour la guerre, alors que les occidentaux eux meme auront la fierté de vous expliquer les glorieuses conquetes militaire de leur propre passé.

il serait irrationnel qu' un occidental s'offusque qu'un musulman parle d'une expedition de mahomet pour la guerre, alors que les occidentaux eux meme auront la fierté de vous expliquer les glorieuses conquetes militaire de leur propre passé.

Oui mais nous nous avons ramené notre Dieu dans le droit chemin.

Cher Miniurion,

Je n'ai pas de référence à te donner, apprend simplement à lire et à t'instruire....
Pour le reste mon expérience me suffit !!!

centurion a écrit:

Lawrence a écrit:

Cher Urion,


Cette prose puérile est valable pour toutes les religions du monde et l'histoire en témoigne chaque jour alors épargnez moi d'épiloguer sur les croisades, le temps béni des colonies etc...........





?

et oui!!!! vous n'avez pas d'argumentation à me proposer pour me prouver que je me trompe, et vous n'en trouverez pas de toutes façons, seulement qui contrediront l'islam elle meme helas!
vous n'avez rien à m'oposer alors vous en etes reduit à me detester pour ce que je dis, à dire simplement que ma prose est puérile et donc à vous en prendre à moi, comme un enfant qui ne veut pas admettre qu'il à tord.
je propose que nous arretions ce debat pour le moment, je respecte vos convictions et je ne suis pas là pour me disputer avec vous, meme si évidemment mes propos font reagir assez violement les gens, ce qui est normal, ne dit on pas souvent que ce que l'on ne connait pas fait peur? rappelez vous que je ne me base que sur le livre et la tradition ici.
pour les croisades..............pfffftttttttttttt (je fais comme vous! )
vous parlez les croisades pour vous faire du bien ! mais ça justifie rien mon pauvre monsieur! les croisades (anti-musulmane) monsieur ne sont possible que parce que avant elles il y a eu une conquete islamique du monde des incroyants et principalement chretiens aussi!!!!!
moi je vois donc les choses differement, l'espagne à été envahit par l'islam alors qu'elle etait plutot chretienne, la reconquista porte donc tres bien sont nom!!!!! l'afrique du nord et l'egypte chretienne aussi on ete conquise par les armes du jihad.....et la turquie? les croisades ne sont pas nés de la seule idée machiavelique des chretiens, dans le monde incertain qui etait le leur il fallait se battre, dominer ou disparaitre.
donc ne m'expliquez pas que les chretiens ont fait un grand malheur avec les croisades, alors que l'islam à fait encore bien pire en effaçant de la carte des civilisations entiere ( exemple: l'empire bysantin) le massacre de constantinople pour acte finale!!!!!!!
vous etes en train de m'explique que les croisades c'est mal! et bien oui c'est mal selon la vision des choses et l'epoque, contexte!
mais les musulmans eux ont pas simplement fait pareil!!!!! et meme la plupart des territoires aujourd'hui musulmans etaient chretiens ou perses autrefois! l'islam imperiale s'est construite sur la destruction d'autres grandes civilisations, comme l'a fait rome ou d'autres civilisations c'est tout!
donc par pitié cessons avec cette idée que les chretiens c'ets le mal absolu et que le christianisme c'est la seule religion critiquableet que l'islam est toujour une victime.[/quote]

JACKLELOUP a écrit:

il serait irrationnel qu' un occidental s'offusque qu'un musulman parle d'une expedition de mahomet pour la guerre, alors que les occidentaux eux meme auront la fierté de vous expliquer les glorieuses conquetes militaire de leur propre passé.

Oui mais nous nous avons ramené notre Dieu dans le droit chemin.

oui effectivement vous avez raison.........
parce que nous autres occidentaux sommes raisonnable...

lawrence...
ton savoir est certain, et surtout à ton sujet il est certain qu'il a des limites.

Lawrence a écrit:

Cher Miniurion,
Je n'ai pas de référence à te donner, apprend simplement à lire et à t'instruire....
Pour le reste mon expérience me suffit !!!

Il y a des moments où je me dis qu'il arrive que le savoir et la sagesse que les années sont censées apporter, cèdent la place à l'arrogance et à la suffisance... et avec une telle dose d'inélégance, alors !

Centurion,

Lorsque tu évoques cette femme, que tu affirmes que le Prophète a fait lapider.

Pourrais-tu me narrer exactement les faits, contexte, etc etc...

Quel fut à ce moment la réaction du Prophète.

Si tu es très bien renseigné, tu peux me répondre, car cette histoire a été longuement commentée par les rapporteurs de l'histoire du Prophète.



ps) c'est amusant, pour moi qui connais un peu l'Islam, comme l'histoire peut être tronquée, arrangée, pour en définitive servir une version totalement inexacte des choses.

Note bien que je ne dis pas que cette femme n'a pas été lapidée.

Cher Microurion,

Grâce à Dieu, notre savoir a des limites, l'important est d'en être certain.
Mais épargnes nous les sempiternelles palabres incolores inodores et insipides concernant le très respectable monde arabe et sa culture à qui nous sommes toujours redevable....


N'as tu pas d'autres sujets de conversation ?

centurion a écrit:

lawrence...
ton savoir est certain, et surtout à ton sujet il est certain qu'il a des limites.

Lawrence a écrit:

Cher Microurion,

Grâce à Dieu, notre savoir a des limites, l'important est d'en être certain.
Mais épargnes nous les sempiternelles palabres incolores inodores et insipides concernant le très respectable monde arabe et sa culture à qui nous sommes toujours redevable....


N'as tu pas d'autres sujets de conversation ?

centurion a écrit:

lawrence...
ton savoir est certain, et surtout à ton sujet il est certain qu'il a des limites.

les arabes sont aussi redevable au chretiens, perses ou autres que nous le sommes d'eux....(et plus surement)
les arabes n'ont pas tout inventé, ni nous non plus et la n'est pas la question.........
parce que la pire des civilisation est capable des plus belles choses, rome, l'occident, et la civilisation islamique, c'est pareil pour tous....
renseigne toi un peu et cesse de me poursuivre sur des sujets que tu ne metrise pas.

[quote="bénédicte"]Centurion,

Lorsque tu évoques cette femme, que tu affirmes que le Prophète a fait lapider.

Pourrais-tu me narrer exactement les faits, contexte, etc etc...

Quel fut à ce moment la réaction du Prophète.

Si tu es très bien renseigné, tu peux me répondre, car cette histoire a été longuement commentée par les rapporteurs de l'histoire du Prophète.

centurion
tres bien monsieur! je connais l'histoire, mais le principale pour moi ici, ce n'est pas de t'expliquer, c'est plutot que tu reconnaisse que ce barbare violeur d'enfant ait fait lapider une femme......pour adultere.....
c'ets tout!
tu le reconnais, c'ets bien....assume le, car à mon avis il n'y a rien qui le justifie, s'il a le pouvoir de la faire lapider à tord ou a raison c'est aussi qu'il à le pouvoir de lui pardonner ses erreurs et de ne pas la faire lapider, ce qu'il ne fait pas puisque elle à été lapidé...
ce qui fait aussi qu'il est plus proche d'un taliban et d'un saoudien qu'un homme equilibré.

merci d'argumenter pour me contredire stp, n'affirme pas sans arguments, je deteste ce genre de procedé, cette façon hypocrite de faire.