prescription coranique concernant les femmes!

Rappel du premier message :

sourate 4



34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !



centurion

l'islam n'ets pas égalitaire dans ses principes et ses lois!

la femme n'est pas l'egale de l'homme et l'homme à le droit de la frapper si necessaire, avec la benediction de dieu.

ce verset n'est pas un verset abrogé! il est legal.

Centurion,

L'interprétation et l'effort de compréhension du Texte ne se sont jamais arrêtés. L'Ijdithad, l'effort, ne sont en rien une désacralisation du Coran, tu te trompes lourdement.

Un exemple simple que je peux te citer en matière d'interprétation. Comme le pensent bon nombre d'islamologue, je ne pense pas qu’il faille prendre au pied de la lettre l’image du Paradis avec les Houris qui attendent. Ce sont des allégories destinées à la société musulmane naissante. Aujourd’hui, le musulman doit défendre son opinion parce qu’il y croit et ne pas se déterminer par rapport à un "après" imagé. Il en va de même pour les peines corporelles. Elles avaient pour but d’organiser la société naissante. Aujourd’hui, il faut rechercher, dans la lettre du texte, son esprit.

Par ailleurs, la définition de Charia n'est pas loi divine, mais chemin qui mène à la source.

Le Texte ne peut vivre qu'à la lumière de notre époque contemporaine. C'est également une manière de le faire vivre, de lui rendre grâce. Rien de désacralisant là-dedans.

Grâce à Dieu, Centurion, bien d'autres avant toi se sont penchés sur l'histoire et le caractère du Prophète de l'Islam.







Ce qu’en disent de grands auteurs français

Le grand poète A. de LAMARTINE

écrivait en 1854 (Histoire de la Turquie)

A propos du Prophète de l’Islam (Mohammad dit Mahomet)
« Jamais homme ne se proposa volontairement où involontairement un but plus sublime puisque ce but était surhumain : saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l’homme et l’homme à Dieu, restaurer l’idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l’idolâtrie.
Jamais homme n’accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde, puisque moins de deux siècles après sa prédication, l’Islamisme, prêché et armé, régnait sur les trois Arabies, conquérait à l’unité de Dieu, la Perse, le Korassan, la Transoxiane, l’Inde Occidentale, la Syrie, l’Egypte, l’Ethiopie, tout le continent connu de l’Afrique Septentrionale, plusieurs îles de la Méditerranée, l’Espagne et une partie de la Gaule. Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mahomet (Mahomet dans la littérature classique correspond à Muhammad Prophète de l’Islam (S.A.W.S).) ?
Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires ; ils n’ont fondé, quand ils ont fondé quelque chose, que des puissances matérielles, écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes.
Il a fondé sur un livre dont chaque lettre est devenue loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immatériel (…).
Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet. A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand (…) ? »

Citation :

un grand homme de l’histoire moderne à Mahomet (Mahomet dans la littérature classique correspond à Muhammad Prophète de l’Islam (S.A.W.S).) ?

Il devait être bûcheron en Colombie britannique le Mou du Hamam ; chaque fois qu'on cite son blaze on précise en anglais qu'il ne se séparait jamais de ses scies. Il a dû en abattre avec son matos, car dans un combat à couteaux tirés celui qui à la scie nique. Savait-il jouer de la scie musicale, comme d'autres jouaient du pipeau ? Histoire de bercer les serpents qu'il fit siffler sur nos têtes. On doit pouvoir tailler rapidement des croix avec une bonne tronçonneuse. Enfin c'est sûrement plus rapide qu'avec un cimeterre (d'asile). Finalement le chef c'est toujours le mecque le mieux outillé.

tu peux rire tant que tu veux du pro-faite de l'islam,mais c'était un EXCELLENT bucheron,

C'etait un Bush heures.

[quote="bénédicte"]Centurion,

L'interprétation et l'effort de compréhension du Texte ne se sont jamais arrêtés. L'Ijdithad, l'effort, ne sont en rien une désacralisation du Coran, tu te trompes lourdement.

Un exemple simple que je peux te citer en matière d'interprétation. Comme le pensent bon nombre d'islamologue
Par ailleurs, la définition de Charia n'est pas loi divine, mais chemin qui mène à la source.


centurion
non je ne me trompe pas lourdement, j'ai lourdement raison.
je veux savoir quel islamologue vous a soufflé que la charia n'ets pas la loi islamique svp, merci?
Vous êtes musulmane ? Vous avez l’air de très mal connaître votre religion si c’est le cas, nous y reviendrons plus tard surement. Juste ceci.

1

La charia est la loi divine.... enfin votre chemin qui mène à la source si vous voulez...pour vous faire plaisir!

Je ne me trompe pas. Je dis la vérité. Cessez de manipuler mon propos merci.

Je ne vais même pas prendre la peine de me forcer pour vous donner la définition de la charia par l'islam et les islamologues.

Voyez ce document sur wikipedia ce sera largement suffisant vous comprendrez mieux!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charia

Voici ce que dit le fichisme islamique, il ne dit pas autre chose c’est bien une loi : l’organisation de la conférence islamique

Les droits de l’homme en islam

Article 8
Tout homme jouit de la capacité légale conformément à la Charria, avec toutes les obligations et les responsabilités qui en découlent.
Article 12
Tout homme a droit, dans le cadre de la Charria, à la liberté de circuler et de choisir son lieu de résidence à l'intérieur ou à l'extérieur de son pays. S'il est persécuté, il a le droit de se réfugier dans un autre pays. Le pays d'accueil se doit de lui accorder asile et d'assister sa sécurité, sauf si son exil est motivé par un crime qu'il aurait commis en infraction aux dispositions de la Charria.





Et arrêtez de me parler d'interprétation et d'effort de compréhension du texte qui ne s’est jamais arrêtés...

Il ne s'agit la simplement en l'islam que de définir le licite et l'illicite.

c'est siderant tout de meme ce que l'on faire comme lecture parfois sur des sites.
je ne vous insulte pas là monsieur...mais deux solutions

1
vous me prenez pour un abrutis de premiere
2
vous ne connaissez rien de l'islam (deja pour la charia j'ai un indice)

bénédicte a écrit:

Grâce à Dieu, Centurion, bien d'autres avant toi se sont penchés sur l'histoire et le caractère du Prophète de l'Islam.







Ce qu’en disent de grands auteurs français

Le grand poète A. de LAMARTINE

écrivait en 1854 (Histoire de la Turquie)

A propos du Prophète de l’Islam (Mohammad dit Mahomet)
»

ce que dit lamartine est en grande partie vraie effectivement sur ce texte! de la haine de mohamet pour les polytheistes jusqu'a la guerre pour la conquete du monde! et oui, c'est ça l'expression du totalitarisme islamique!
bon lui il l'aime bien!!!! bon il fait ce qu'il veut de son cerveau lamartine...
sinon avez vous remarqué ce qui est ecrit dans ce texte de lamartine?
chaque lettre fait loi...........
ceci dit je remarque que bien souvent les musulmans prennent souvent des personnalités occidentale pour temoigner de la grandeur de leur prophete, comique ! mais je comprends, comment pourriez vous trouvez dans le texte islamique, l'islam elle meme l'expression de la bonté universelle, donc obligation d'aller voir ce que disent les autres lol

Le Coran contient de très belles citations confirmant ce que doivent penser et faire chrétiens et vous frères et sœur de culture musulmane. Citons la sourate 5,48: " Si Allah l’avait voulu, il aurait fait de vous une communauté unique. Toutefois il ne l’a pas fait, afin de vous éprouver en ce qu’il vous a donné. Devancez-vous donc mutuellement dans les bonnes actions.
" Vous retournerez tous vers Allah et il vous éclairera sur le sens de vos différences "
De même sourate 5, 32 : " […] Celui qui tue un homme, c’est comme s’il tuait toute l’humanité. De même celui qui le sauve, c’est comme s’il sauvait tout le genre humain […] ". Même affirmation dans la Mishna des Juifs. Chez les chrétiens en Matthieu 25, Jésus déclare recevoir en personne tout le bien ou le mal fait au plus petit de ses frères. Père Daniel Foucher (Théologien)

Bonjour Quantat.

De même sourate 5, 32 : " […] Celui qui tue un homme, c’est comme s’il tuait toute l’humanité. De même celui qui le sauve, c’est comme s’il sauvait tout le genre humain […] ". Même affirmation dans la Mishna des Juifs. Chez les chrétiens en Matthieu 25, Jésus déclare recevoir en personne tout le bien ou le mal fait au plus petit de ses frères. Père Daniel Foucher (Théologien)

C'est normal les musulmans ont tout volé même leur religion.

"C'est normal les musulmans ont tout volé même leur religion".

JACKLELOUP a écrit:

Bonjour Quantat.

De même sourate 5, 32 : " […] Celui qui tue un homme, c’est comme s’il tuait toute l’humanité. De même celui qui le sauve, c’est comme s’il sauvait tout le genre humain […] ". Même affirmation dans la Mishna des Juifs. Chez les chrétiens en Matthieu 25, Jésus déclare recevoir en personne tout le bien ou le mal fait au plus petit de ses frères. Père Daniel Foucher (Théologien)

C'est normal les musulmans ont tout volé même leur religion.

Ce qui est juste c'est que avant l'hegire il n'y avait pour ainsi dire pas de différence entre l'islam et le christianisme ... les versets dits "mekkois" conviendraient tout à fait aux chrétiens.
St Jean Damascène à qui le pape avait demandé une recension des sectes chrétiennes avait d'ailleurs inclus l'islam dans celles ci
Le roi d'Ethiopie, qui avait accueilli les premiers musulmans qui fuyaient les persécutions des quraïchs (bien avant l'hegire) avait refusé de les renvoyer après avoir entendu les prières où ils vénèrent Jesus et la vierge Marie... mais ça, je doute fort que la racaille qui pourrit nos quartiers de France et de Belgique le sachent... Je suis sûr en revanche que Bénédicte le savait

quantat a écrit:

Le Coran contient de très belles citations confirmant ce que doivent penser et faire chrétiens et vous frères et sœur de culture musulmane. Citons la sourate 5,48: " Si Allah l’avait voulu, il aurait fait de vous une communauté unique. Toutefois il ne l’a pas fait, afin de vous éprouver en ce qu’il vous a donné. Devancez-vous donc mutuellement dans les bonnes actions.
" Vous retournerez tous vers Allah et il vous éclairera sur le sens de vos différences "
De même sourate 5, 32 : " […] Celui qui tue un homme, c’est comme s’il tuait toute l’humanité. De même celui qui le sauve, c’est comme s’il sauvait tout le genre humain […] ". Même affirmation dans la Mishna des Juifs. Chez les chrétiens en Matthieu 25, Jésus déclare recevoir en personne tout le bien ou le mal fait au plus petit de ses frères. Père Daniel Foucher (Théologien)

Sourate 5

32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,



centurion

pour le 5:48



48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .



le 5:48 il ne s'agit pas d'un sympathique message de paix pour l'humanité, il s'agit pour dieu d'eprouver les musulmans dans leur fidélité. a la lecture du coran on comprend mieux tout ça. c'est un livre le guerre.



pour le 5:32

Ceci est un raccourci qui donne une lecture tres simpliste du coran, dans l’air du temps. Helas…………

Cette lecture "humaniste" des choses n’a rien de realiste d’islamique, c’est une manipulation des textes.

voici la signification si l'on prend le verset au compet, et si l'on compte le verset suivant.

reponse dans la precipitation desolé!
mais bon
l'idée dans l'air du temps c'est de faire de l'islam une religion tolerante, ce que je comprends mais c'est un mensonge!

ce verset abroge tout les autres versets pas trop mechants envers les gens du livre et les autres infideles.
sourate 9

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

113 -

Quantat l'Exégète a écrit:

St Jean Damascène à qui le pape avait demandé une recension des sectes chrétiennes

Bigre, sacré boulot, lire toutes les versions théologiques et en faire une analyse critique en regard du texte de référence. Combien de langues parlait-il le Jeannot le Damassé pour se lancer dans une telle aventure ?

Perso, j'aurais demandé à Jean-Pierre Pernaut de me faire un petit reportage sur la religiosité profonde du Comté de Gex croisée avec les mœurs gastronomiques des résidents du coin et ça aurait fait une recension du feu de dieu, que la petite ménagère de + ou - 50 de TF1 ans aurait pigé les deux doigts de pastis dans le bénitier.

Aujourd'hui le boulot de recension est plus difficile à faire à cause du langage SMS (Short message of sectarians). De plus pour étudier la secte Moon il faut s'associer à la Nasa.

quantat a écrit:

JACKLELOUP a écrit:

Bonjour Quantat.

De même sourate 5, 32 : " […] Celui qui tue un homme, c’est comme s’il tuait toute l’humanité. De même celui qui le sauve, c’est comme s’il sauvait tout le genre humain […] ". Même affirmation dans la Mishna des Juifs. Chez les chrétiens en Matthieu 25, Jésus déclare recevoir en personne tout le bien ou le mal fait au plus petit de ses frères. Père Daniel Foucher (Théologien)

C'est normal les musulmans ont tout volé même leur religion.

Ce qui est juste c'est que avant l'hegire il n'y avait pour ainsi dire pas de différence entre l'islam et le christianisme ... les versets dits "mekkois" conviendraient tout à fait aux chrétiens.

ce qui est probable de l'origine de l'islam...ce qui serait la realité, que l'islam nous vient en fait du judeo-nazareisme, et si c'est bien le cas il est peut probable que le christianisme et l'islam des premier temps se ressemble vraiment, en sachant que l'islam d'aujourd'hui possede quelques point commun avec le judeo-nasareisme, et non des moindres!!!
1 elle conteste la crucifiction du christ
2 assemble le judaisme et le christianisme dans sa logique religieuse
3 religion avec doctrine guerriere.

115

A propos de l'islam, Centurion a écrit:

elle conteste la crucifiction du christ

Vous donnez avec concision et densité une mise en perspective de cet événement ; en effet les travaux en sciences de l'Histoire semblent converger vers la conclusion que la crucifixion fut réellement, comme vous l'écrivez avec bonheur, une fiction (historique).

Ce qui n'enlève rien à son assourdissant charme rumoreux, au contraire ça ouvre à l'auto-persuasion le champ le plus vaste.

bonsoir, je parle evidement plus haut simplement de la vision theologique de l'islam et du judeo-nazareisme qu'on de la crucifiction du christ!

Monsieur Centurion,

Non je "n'ai pas l'air de très mal connaître ma religion".

Je me contente juste d'être préçise dans mes définitions et explications. Il faut quand même être sérieux cinq minutes. Donc je vous engage à consulter un spécialiste de l'Islam et je vous défie de me démontrer que ce que j'écris ci-dessous est parfaitement inexacte :
l'un des sens étymologique de shari'a est "le chemin qui mène à la source", chemin qui permet la fidélité à l'origine. Le terme, dérivé de la racine sha-ra'a renvoie aussi à l'idée de "prescrire une loi". Les fondements du droit et de la jurisprudence (figh) sont extraits du Coran et de la Sunna par la raison humaine. Donc la Shari'a en tant que voie au sens où il s'agit de la Voie de la fidélité qui mène à l'idéal auquel nous aspirons, nous amène à l'élaboration des lois, des modèles sociaux ou des sphères d'autorité.

Je t'engage quand même à être un peu plus préçis avant de prétendre que les autres ne savent pas "de quoi il parle". Un peu plus sérieux surtout. Tu y gagnera en crédibilité.

voilà Mahomet. A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand

Alexandre le Grand

Tu m'amuses Centurion.

Encore un très grand connaisseur du Coran, 'Dieu a parlé" !, qui nous intime sa vérité à grand renforts de copiés-collés de versets, certitudes à l'appui. Combien de temps as-tu consacré à l'étude du Coran pour être si certains de ta connaissance, là où d'autres y ont consacré une existence entière ?

Tu passeras sur les fautes de frappe, je ne me relis jamais.

A mon sens, tu n'y connais pas grand choses. Tu te gargarises de ce que tu as lu, ici et là, qui va forcèment dans ton sens. Mais ne viens pas me dire que tu as sérieusement "étudier" le Coran et la Sunna, car cela me fait doucement sourire.

Il y a plus de vérités dans l'annuaire téléphonique.

Que chez Centurion ? En effet Jack. Belle répartie. Bravo

bénédicte a écrit:

Que chez Centurion ? En effet Jack. Belle répartie. Bravo

Benedicte,

Vous etes d'une patience d'ange dans les deux cas........