Le Nucléaire, l'Iran et la Bombe

L'AIEA s'apprête à dénoncer le caractère militaire du programme nucléaire iranien

> La perspective de l'année 2012 semble délier les langues...

Citation :

Le président Mahmoud Ahmadinejad le 6 octobre 2011.

http://www.20minutes.fr/monde/iran/805598-aiea-appreterait-denoncer-caractere-militaire-programme-nucleaire-iranien

selon Le Figaro. Pour l'agence, le programme nucléaire iranien viserait clairement à doter le pays de la bombe atomique. D'après le quotidien, qui cite une source proche du dossier, «ce rapport sera l'un des plus importants sur le sujet».

La course contre la montre a commencé

Le changement de ton de la part de l'AIEA, qui aurait connaissance des agissements iraniens depuis plusieurs années mais qui restait plutôt ambiguë jusqu'à présent, serait du à différents facteurs. Le départ de Mohamed ElBaradei, son ancien directeur, en 2009, tout d'abord, qui aurait libéré la parole de certains chercheurs de l'agence. Mais également à l'approche de 2012, année d'élections cruciales aux Etats-Unis, en Russie et en France. Soit des changements capitaux intervenant dans trois des cinq pays membres du Conseil de sécurité de l'Otan. Le retour de Vladimir Poutine au pouvoir en Russie pourrait être synonyme d'un durcissement de ton du pays envers les capitales occidentales et donc d'une possible indulgence envers l'Iran.

Une véritable course contre la montre se serait donc engagée de la part des pays occidentaux afin de stopper l'avancement du programme nucléaire iranien. Pour cette raison, plusieurs nations auraient fait passer des documents à l'AIEA afin que celle-ci tire les conclusions qui en découlent et que des sanctions internationales à l'encontre de l'Iran deviennent ainsi possibles.

2 -

Citation :

Pour l'agence, le programme nucléaire iranien viserait clairement à doter le pays de la bombe atomique.

Les petits Pharsis ont réussi une percée fait l'effet d'une bombe !

je vois pas en quoi l'AIEA peut présenter un quelconque intérêt en matière de sécurité nucléaire ?
complètement noyautée par l'industrie du même nom, l'AIEA a déclaré que tchernobyl aurait fait 50 morts
elle a toujours défendu les thèses du "sans danger" niant toute possibilité de mort indirecte ou de contamination
l'OMS n'a jamais publié les résultats de ses recherches sur le sujet (censuré par l'AIEA ?)
concernant l'iran, on peut trouver cet article
accord aiea iran

Le Nucléaire, l'Iran et la Bombe

C'est dans l'ordre?

jam a écrit:

je vois pas en quoi l'AIEA peut présenter un quelconque intérêt en matière de sécurité nucléaire ?
complètement noyautée par l'industrie du même nom, l'AIEA a déclaré que tchernobyl aurait fait 50 morts
elle a toujours défendu les thèses du "sans danger" niant toute possibilité de mort indirecte ou de contamination
l'OMS n'a jamais publié les résultats de ses recherches sur le sujet (censuré par l'AIEA ?)

Jam que tu le veuille ou non Tchernobyl a fait au plus 50 morts, et encore, grâce à la divine providence .Si si C'est un de ses Saint très haut placé qui me l' a assuré....Je ne peux te révéler sa véritable identité ,car il travail sous couverture . Nous l'appellerons monsieur B...... Et bien pour monsieur B il ne fait aucun doute que Tchernobyl n' a pas fait plus de 50 morts ...
Jam d'où viennent ses doutes honteux au sujet de la trés honorable institution qu'est l'AIEA? Ne serais-tu pas victime de cette engeance que sont les médias.

Russie - Iran: Une intervention armée serait une «grave erreur»

> La Russie considère qu'une intervention armée contre l'Iran serait une «très grave erreur», a déclaré lundi le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov.

Citation :

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/13691223

«Il ne peut y avoir aucune solution militaire au problème du nucléaire iranien, pas plus que pour tout autre problème du monde contemporain», a ajouté M. Lavrov, qui s'exprimait à l'issue d'entretiens avec son homologue irlandais Eamon Gilmore.

«Une intervention militaire ne fait que multiplier le nombre de victimes et les souffrances humaines», a-t-il déclaré.

«Tout conflit doit être résolu exclusivement par les moyens approuvés par la communauté internationale dans la charte des Nations unies», a souligné M. Lavrov.

Le président israélien Shimon Peres a averti dimanche que «la possibilité d'une attaque militaire contre l'Iran était plus proche qu'une option diplomatique» avant la publication par l'Agence Internationale pour l'Energie Atomique (AIEA) d'un rapport sur l'Iran.

La France notamment a mis en garde dimanche contre une telle option, son ministre des Affaires étrangères Alain Juppé soulignant qu'elle serait «totalement déstabilisatrice pour la région et au-delà».

OmbreBlanche a écrit:

Russie - Iran: Une intervention armée serait une «grave erreur»

> La Russie considère qu'une intervention armée contre l'Iran serait une «très grave erreur», a déclaré lundi le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov.

Citation :

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/13691223

«Il ne peut y avoir aucune solution militaire au problème du nucléaire iranien, pas plus que pour tout autre problème du monde contemporain», a ajouté M. Lavrov, qui s'exprimait à l'issue d'entretiens avec son homologue irlandais Eamon Gilmore.

«Une intervention militaire ne fait que multiplier le nombre de victimes et les souffrances humaines», a-t-il déclaré.

«Tout conflit doit être résolu exclusivement par les moyens approuvés par la communauté internationale dans la charte des Nations unies», a souligné M. Lavrov.

Le président israélien Shimon Peres a averti dimanche que «la possibilité d'une attaque militaire contre l'Iran était plus proche qu'une option diplomatique» avant la publication par l'Agence Internationale pour l'Energie Atomique (AIEA) d'un rapport sur l'Iran.

La France notamment a mis en garde dimanche contre une telle option, son ministre des Affaires étrangères Alain Juppé soulignant qu'elle serait «totalement déstabilisatrice pour la région et au-delà».

je comprend les réactions des russes et des français !

les russes qui viennent de fournir du matériel militaire aux iraniens craignent que ce matériel ultra-moderne ne puisse pas affronter avec succès le matériel américain amélioré par les israéliens !

les réactions françaises sont compréhensible vu que ces derniers temps la France joue la carte arabe et musulmane et cela au dépend d'Israél !

ce dernier pays lui a pris très au sérieux les menaces iraniennes et s'est préparé depuis quelques années à affronter le péril atomique iranien ou plutôt faire en sorte que ce péril ne voit pas le jour !

les iraniens se sont dotés de fusées balistiques qui peuvent atteindre Israél mais aussi l'Europe et peut-être les USA !

et c'est pourquoi le ministre des Affaires étrangères français le sieur Jupé a raison en disant :"«totalement déstabilisatrice pour la région et au-delà»." puisque la France risque de recevoir quelques fusées sur son territoire.

en cas de conflit iranien-israélien les iraniens ont fournis au Herzbella et au Hamas des milliers de fusées qui menacent la presque totalité du territoire israélien.

cela devrait faire réfléchir les israéliens avant de mettre leur plan de destruction des usines atomiques iraniennes.

cela serait vrai si les ingénieurs d'Israél n'avait pas réussis à ce que des fusées anti-fusées inventées par eux fassent exploser en vol les fusées ennemies de toutes sortes et de tout calibres) !

par modestie je reconnais que l'argent américain nous a énormément aidé dans la réussite de nous doter d'un système anti-fusée valable et efficace!

grâce à ce système de défense Israél a les mains libres pour faire ce que les occidentaux n'ont pas su, pas pu ou pas voulu faire: empêcher les iraniens de devenir une puissance nucléaire!

coco!

ps: je suis persuadé que quelqu'un va dire que ma thèse est immonde !!!!

Ahhhh... voilà donc le shalom pour Ungern qu'on attendait !

Ahhhh Merci .

Un petit exposé sur les frappes iraniennes en Palestine .

Analyse de la cible :

a) la Palestine est petite et les populations sont imbriqués.
b) A Jérusalem les lieux saints eux aussi sont imbriqués .
c) la bande côtière est linéaire sauf à Haïfa où elle fait une anse .
d) L’essentiel du pays loti est distribué le long de la bande côtière .


Choix de la charge utile :

a) Compte tenu de l’exiguïté de la cible et de l’imbrication des populations, une charge faible est largement suffisante pour l’objectif recherché .
b) Vu la faible charge nécessaire et les contremesures déployées il serait judicieux d’utiliser plusieurs charges distinctes de faible kilo tonnage .

Choix de la cible :

a) Jérusalem devrait d’emblée être exclu ; c’est un important lieu saint de l’Islam .
b) Une explosion au sol n’a aucun sens vu l’imprécision du vecteur.
c) Une explosion en haute altitude dans un but de perturbation électromagnétique sans dégâts au sol pourrait être retenue .
d) Une explosion en altitude « conventionnelle » (500 m) sur des cibles éloignées de centre de population musulmane pourrait être « payante »,mais de toutes façons il y aura des retombées radioactives .

Mon choix :

J’envisagerais pour de multiples raisons une explosion sous marine au large de Haïfa :

a) Haïfa est une ville palestinienne dont les habitants ont tous été expulsés manu militari en 47 .
b) Haïfa est un port important .
c) Haïfa est bâti autour d’une anse littorale qui pourra servir de caisse de résonnance à une explosion sous marine .
d) L’imprécision du point de chute sera compensé par l’effet de résonnance, ce qui va amplifier les dégats dans Haïfa sans créer de gros problèmes au-delà de la frontière .
e) Les retombées radioactives seront très réduites vu le caractère sous marin de l’explosion .


Dans qq minutes,le choix du vecteur et de la séquence de tir ...

Bon…
Maintenant qu’on connait la cible (Haïfa) ,il reste à définir le vecteur et la séquence de tir .

Compte tenu de la nette supériorité aérienne israélienne, le choix du missile balistique s’impose .
Ce missile peut être tiré de plusieurs positions de tir soit à terre, soit en mer.
Ce qui importe c’est tout d’abord la capacité d’emport d’un vecteur .
L’idéal serait une tête MIRVEE (Multiple Independant Rentry Vehicule ) en d’autres termes : un vecteur-plusieurs charges .
L’idéal serait qu’il y ait plusieurs vecteurs Mirvés avec non pas plusieurs charges,mais une seule charge et des leurres d’accompagnement .

A titre personnel je privilégierais une séquence de « trois » salves, chaque salve de plusieurs vecteurs .
La première salve pour saturer les antimissiles de la phase ascensionnelle .
La deuxième salve pour envoyer les réelles charges utiles .
La troisième salve juste ensuite pour poser au QG de DCA la question de savoir si on privilégie comme cible de la phase descendante les engins de la 2° vague ou de la 3° vague .

Bon …
Évidement je ne suis pas un spécialiste,ni dans le secret des Dieux .
Je donne des idées générales …
Des idées que tout un chacun qui réfléchit à la question peut avoir ...

Faut pas oublier qu'en cas d'attaque nucléaire,il faut s'assurer de détruire TOUS les missiles .

La probabailité de destruction est assez importante en phase ascenscionelle .
Importante en phase de vol spatial .
Faible en phase de réentrée .

L'exemple du dôme de Fer n'est pas très encourageant .
Les résultats avec les Scuds non plus .

Perso,je privilégeriais quand même un logement à Jérusalem .
Comme l'ex Premier Ministre d'ailleurs ...
Je me mettrais d'accord avec un entrepreneur de travaux publics,
et je m'arrengerais avec lui pour l'achat et la mise en ordre de mon appart en zone historique .
Avec un peu d'habilité,ça doit pas coûter bien plus cher qu'un HLM ...

le sieur ungern celui qui veut vous faire croire qu'il sait tout sur l'histoire d'Israél et du peuple palestinien vient de me prouver à quel point il est ignorant de la réalité du conflit!la preuve:

"Mon choix :

J’envisagerais pour de multiples raisons une explosion sous marine au large de Haïfa :

a) Haïfa est une ville palestinienne dont les habitants ont tous été expulsés manu militari en 47 .
b) Haïfa est un port important .
c) Haïfa est bâti autour d’une anse littorale qui pourra servir de caisse de résonnance à une explosion sous marine .
d)
L’imprécision du point de chute sera compensé par l’effet de
résonnance, ce qui va amplifier les dégats dans Haïfa sans créer de gros
problèmes au-delà de la frontière .
e) Les retombées radioactives seront très réduites vu le caractère sous marin de l’explosion ."

le sieur ungern celui qui sait tout nous dit que la population arabe de Haifa a été expulsé par l'armée israélienne quand la vérité est que c'est sur ordre des dirigeants arabes qu'ils ont quitté Haifa bien avant que les soldats israéliens ont conquis la ville de Haifa!

la vérité ce trouve ci-dessous!

"La population arabe de Haifa est passée d'environ 60 000
habitants en 1947 à environ 3 000 en 1948.
 Plus de la moitié ont quitté la ville à partir de novembre
1947, soit environ six mois avant la prise de contrôle de la
ville par la Haganah.
 Les représentants locaux du Haut Comité Arabe ont exigé
l'organisation par les Britanniques du départ volontaire de
la population arabe restante (environ 20 000 habitants)
les 21-22 avril 1948 sur instruction explicite du Comité
Arabe établi au Caire.
 Les autorités juives ont appelé sans relâche la population
arabe à rester car la coexistence impliquait la
reconnaissance et la légitimité du projet sioniste.
 Les autorités arabes sont responsables de l'exode des
Arabes déplacés originaires de Haifa, ce qui discrédite
l'accusation de nettoyage ethnique."

coco!
.

Je ne saurais trop conseiller à Coco de lire les livres "plus récents" et basés sur les enregistrements et les écoutes de la BBC durant la période 47-48 .

Evidement,c'est pas "illustré" .

Et il y a rien à colorier ....

Un livre captivant ...

Citation :

Dans son ouvrage La guerre de 1948 en Palestine[27], Ilan Pappé présente la controverse et les points de désaccord entre le point de vue de Morris, celui de l'historiographie israélienne traditionnelle et celui des historiens arabes. Tout comme Morris, il s'oppose à la version des historiens israéliens traditionnels qui voyaient comme cause principale et prépondérante de l'exode palestinien des ordres de fuite venant du Haut Comité arabe ou des dirigeants des pays arabes. Il partage aussi le point de vue de Morris en ce qui concerne l'opportunisme dont firent preuve les autorités juives suite au départ de l'exode mais seulement en ce qui concerne la première vague de réfugiés. En effet, selon lui, "l'exode des Palestiniens, [dès la deuxième vague], résulte d'une action délibérée des dirigeants sionistes de Palestine"[28]. Il partage en cela l'avis des historiens palestiniens et en particulier de Walid Khalidi selon lesquels le Plan Daleth serait "un projet de destruction de la société palestinienne"[29].

Citation :

Tantoura a depuis longtemps disparu sous le kibboutz Nahcholim. En mai 1948, il s’agit d’un bourg palestinien de 1 500 âmes qui représente une « arête dans la gorge » de la brigade Alexandroni, comme l’indique le livre officiel de cette dernière8. Car, sept jours après la proclamation de l’État hébreu, l’armée a vidé de leurs habitants la plupart des villages côtiers. Ilan Pappé rappelle : « Le plan D (ou Dalet en hébreu) donnait comme instructions aux forces juives de nettoyer les zones palestiniennes dont elles auraient pris le contrôle. La Hagana disposait alors de plusieurs brigades, et chacune avait à sa charge une liste de villages à occuper. La plupart d’entre eux devaient être détruits et ce n’est que dans des cas exceptionnels que les forces recevaient l’ordre de les laisser intacts.

Citation :

Mais pourquoi, se demande Teddy Katz, avoir commis un massacre à Tantoura, un village qui, s’il a décidé de résister (sans doute sous l’influence de combattants de l’Armée de Libération), ne s’était pas livré jusque-là à ce que la Hagana appelle « des activités hostiles » ? Deux ans durant, l’étudiant kibboutznik recherche patiemment les protagonistes du drame. D’abord les Arabes, dont il dira à Sylvain Cypel : « Tout de suite, j’ai constaté que lorsque je prononçais le nom de Tantoura [...], les gens blêmissaient. Certains se taisaient. D’autres me demandaient ce que je savais. Je ne savais rien. Puis, quelques vieux Palestiniens ont commencé à me dire : ‘‘Tantoura, grand massacre’’. » Peu à peu, les témoignages arabes sur le massacre « s’accumulent, parfois contradictoires sur les horaires, les lieux précis, mais concordants sur le fond : de nombreux civils auraient été tués par les soldats israéliens le 23 mai 1948 après la fin de tout combat ». Le chercheur se tourne ensuite vers les survivants du 33e bataillon de la brigade Alexandroni : sur les vingt soldats qu’il interroge, résume Sylvain Cypel, « sept vont confirmer qu’il ‘‘s’est passé des choses graves’’, dit Katz. Trois, Mikha Vitkon (décédé en juin 2003), Touvia Lishanski (officier du Shaï, le service de renseignements du Palmah à l’époque, également décédé depuis) et Motel Sokoler (qui a physiquement enterré les corps), sont sans ambiguïté sur la réalité d’une tuerie. Officier subalterne du bataillon à l’époque (il deviendra général), Shlomo Ambar aurait dit, selon Katz : ‘‘Quand j’ai vu ce qu’avaient fait les soldats, je n’ai pas pu le supporter, je suis parti.’’ Sans plus de détails. Les autres Israéliens interrogés ne se souviennent d’aucun acte délictueux10. »


Forts de tous ces témoignages, Katz reconstitue le massacre dans son mémoire. Tantoura ayant décidé de se défendre, trois compagnies du 33e bataillon de la brigade Alexandroni lancent l’assaut le 23 mai 1948 à trois heures du matin. Cinq heures plus tard, les derniers défenseurs palestiniens se sont rendus. Les soldats israéliens séparent alors vieillards, femmes et enfants des hommes d’environ 14 à 50 ans, qu’ils emmènent sur la plage où ils les abattent, après leur avoir fait creuser le sable - Katz estime le nombre de ces victimes-là à 80, voire 90. Des soldats auraient dit à Mikha Vitkon que Nahman Carmi, « un peu fou »... mais futur secrétaire général du ministère israélien de la Défense, « a sorti son parabellum et leur a tiré une balle dans la tête l’un après l’autre ».

autre petit détail amusant dans le choix de Haifa comme cible par le sieur ungern c'est qu'il y habite une forte minorité arabe dans cette ville arabes chrétiens et musulmans qui vivent en, harmonie avec la population juive de Haifa.

autre petit détail amusant c'est que le sieur ungern qui est un grand spécialiste militaire à choisit que la bombe nucléaire iranienne ( je ne savais pas qu'ils en possédaient déjà! mais je ne sais pas tout comme le sieur ungern !)exploserait dans le golfe de Haifa !

"c) Haïfa est bâti autour d’une anse littorale qui pourra servir de caisse de résonnance à une explosion sous marine .
d)
L’imprécision du point de chute sera compensé par l’effet de
résonnance, ce qui va amplifier les dégats dans Haïfa sans créer de gros
problèmes au-delà de la frontière .
e) Les retombées radioactives seront très réduites vu le caractère sous marin de l’explosion ."

ce que notre grand spécialiste militaire ne sait pas c'est que près de Haifa il y a quelques agglomérations arabes et la ville de Saint-Jean d'Acre où habitent de nombreux arabes !

donc en conclusion si les iraniens font tomber une bombe atomique qu'il n'ont que dans les rêves du sieur ungern, dans le golfe de Haifa il y aura de nombreuses victimes arabes et juifs réunis !

sans oublier que la frontière libanaise est très proche à vol d'oiseau de Haifa ............

quand à ce que dit notre grand spécialiste militaire comment il envisage d'attaquer Israél avec trois vagues de missiles balistiques je ne peux que le féliciter !

il m'a bien fait rire !

sachant certaines choses j'en ai le droit!

quand à l'efficacité du dôme de Fer il n'est pas très encourageant pour le sieur ungern vu qu'il marche parfaitement (sauf une fois vu qu'il y a eu un problème avec le radar, problème résolu!) !

comment je le sait ?

oh ! c'est simple une de mes filles a entendu l'explosion de la fusée qui venait de Gaza qui fut touché et détruite en plein vol par une fusée israélienne !

ma fille fut très content d'entendre cette explosion vu qu'il est possible que cette fusée était destinée à tombé près de sa maison !

mais je continue à m'incliner devant le sieur ungern sa science militaire et son intelligence sont telles que moi qui ne sais rien et n'ai aucune connaissance militaire ou historique ou politique je me sens tout petit devant ce génie qui a nom d'ungern !

coco!

Ecouite,je sais pas mais si t'existais pas ,faudrait t'inventer ....

A Gaza la défense est une défense à très basse altitude avec des canons automatiques de 20 mm ,qui engagent des roquettes et des obus de mortier à mise à feu externe .
En fait c'est une implémentation du système Phalanx .
Ca attaque des cibles à très faible altitude et très basse vitesse .

Ici il faut attaquer un objectif "durçi" ,à mise à feu interne,qui se déplace des dizaines de fois plus vite .
On ne les attaque pas avec des canons à tirs rapides mais avec des missiles d'interceptions .

Je crois que t'es en retard "sérieux" ...

quel savoir ce spécialiste militaire, le sieur ungern !

il est vrai qu'il nous a dit qu'il était officier de réserve je suppose de la glorieuse armée belge !

moi et mes enfants nous ne sommes que des petits à coté de ce géant !

moi en Israél je ne fut qu'un soldat de réserve jusqu'à, l'age de 54 ans et je n'ai que participé qu'à quelques guerres sans importance comme la guerre des 6 jours, la guerre de kippour et deux guerres du Liban !

mon grade et celui de mes enfants n'a aucune importance sauf que certains ont une admiration de nous à cause de ce qu'ils savent de notre passé ou présent militaire!

quand aux mortiers ils n'ont pas de secret pour nous et les fusées balistiques n'en ont pas non plus pour quelqu'un de ma famille, et oui il est un de ceux qui ont pour mission à intercepter ces missiles !

quand , comment et où les fusées iraniennes, du herzbella et du hamas seront détruites le sieur ungern le saura si nos ennemies croient possible de nous ébranler avec leur arsenal de guerre.

mais je continue à vous dire que moi je n'ai aucune connaissance militaire!

je suis un nain à coté du géant ungern !

coco!

Ungern a écrit:

N'oublies pas non plus que t'as intérêt à faire péter la charge nucléaire très très loin...Prcq sinon,c'est toi qui te choppes la matière radioactive hautement enrichie ...

Sais pas si t'es gagnant sur le long terme ...

le sieur ungern ce grand spécialiste militaire incite lourdement en essayant de nous faire croire que les iraniens ont déjà des bombes atomiques qui seront partis intégrantes des fusées balistiques dirigées contre Israél !

ce qui est possible mais est refusé par tous ceux qui étudient de très près ce que font les iraniens dans leur usines atomiques etc.......

je suppose que les iraniens eux ont à avoir beaucoup plus de soucis à se faire que moi si un jour ils possèdent la bombe atomique !

elle pourrait exploser chez eux !

coco!

encore une de mes thèses immondes !

L’Iran nucléaire : les doutes deviennent certitudes

> Les cartes pour comprendre le nouveau rapport de l’Agence Internationale de l’énergie atomique. La nature militaire du programme nucléaire iranien ne fait plus de doute, mais les installations sont très éparpillées pour être efficacement détruites par l’aviation israélienne.