Un peu de métaphysique

Citation :

il y a tout un tas d'imbéciles qui n'y on rien compris (et probablement même pas lu) mais qui vont se permettre de le jeter au feu

Enfin quelqu'un qui parle juste à propos du TECE !!!

Cher Jam bonsoir-jour,

Je suis très heureux de constater que l'électricité a été rétablie dans votre oppidum. J'étais inquiet pour vous.

A part froide et blanche, comment est la neige chez vous ?

50-


SAlut !

Tu sais, après avoir envoyé le message vendredi, je me suis dit que la réforme pédagogique consistait peut-être à modifier les parcours scolaires pour permettre aux élèves démotivés par les longues études de pouvoir quitter «la voie royale» pour être orientés vers des cours pratiques, des métiers qui requièrent moins de temps d'apprentissage.

Puisque tu me dis que Sarko veut revenir sur sa décision, c'est que j'avais bien compris les enjeux dès la première fois. En espérant que les décisions prises par le gouv. avantagent les lycéens ... et les profs qui ont à coeur la réussite de leurs élèves.

Dis, Flac, c'est le titre d'un roman de Serge André ? Je vais le mettre sur ma liste de livres à acheter. A-t-il toujours publié ses livres à la même maison d'édition ?
J'avais placé sur ma liste de cadeaux de Noël le livre de Gödel et le roman de Bataille. Par ailleurs, j'ai vu ensuite une armoire qui ferait mon bonheur et je crois que je recevrai l'armoire dont j'aurais grandement besoin. Les livres me feraient bien des plaisirs ...

Tu n'oublies pas de me donner le titre du livre de Blanchot, ça m'intéresse. Le 26 décembre, c'est le boxing day ici et j'irais les acheter cet après-midi. Je risque d'obtenir une petite remise. Les livres, c'est mon casino !

Bonne journée !

Salut Jam

[i]à propos de
"la pensée ne peut partir de rien"
selon moi, elle se forge sur le langage (parole ou écriture)
mais lorsque tu dis
"sinon elle ne s'appuie que sur des opinions, des intuitions.."
j'aimerais comprendre sur quoi d'autre elle peut s'appuyer
évidemment, avec de l'intuition on peut tomber sur des choses déjà découvertes
et en gros ça pose pas de problème
le truc qui va être pénible en discutant avec un supposé intellectuel
c'est qu'il pourrait me sortir à propos de ce que j'écris, c'est que "untel" l'a déjà dit dans son livre "truc bidule",
mais que "untel" était infréquentable parce qu'il s'est trompé au sujet de ceci ou qu'il avait des idées pourries au sujet de cela

Je suis d'accord sur le fait que la pensée est inséparable du langage..; et qu'elle n'est pas de même nature lorsqu'elle est parlée ou écrite...
Quand je dis qu'elle ne peut s'appuyer sur rien, je veux dire que les impasses et les impossibles rencontrés par nos prédécesseurs doivent nous servir de point de départ... sinon on tourne en rond...
Sinon, les intellos me gavent aussi...

tu sais, c'est un peut comme quand on parle de nietzsche
il y a tout un tas d'imbéciles qui n'y on rien compris (et probablement même pas lu) mais qui vont se permettre de le jeter au feu sous prétexte qu'il aurait "inventé" le surhomme
c'est un peut comme si on disait que machiavel avait inventé la pourriture du pouvoir
et il y en a tout un tas (j'en connais) qui sont persuadés que c'est marx qui a mis en place le système soviétique

C'est la faute à Elisabeth, la petite dinde antisémite (soeur de Niezsche) qu'on a pu confondre le surhomme nietzschéen et le surhomme nazi... qui n'ont en effet rien de commun...
Mais ici tu ne parles plus des intellos... tu parles des ignares qui croient savoir

les intellectuels, c'est juste des imbéciles qui ont un peu plus lu que les autres
mais ils ne font que juger
en soi, ils ne créent rien
même pas leur propre jugement d'ailleurs !!
ils ne sont que des ânes qui répètent ce que d'autres ont déjà répété avant eux
un peu comme le curé qui explique aux gamins comment la vierge est enlevée dans le ciel ou comment elle a un bébé grâce à un ange
et répéter des conneries, c'est la base de tout système intolérant (c'est à dire qui préconise la tolérance en son nom)[/i]

Pour moi l'intello c'est celui qui lit pour "briller" en société (et faire ch... tous le monde).. mais qui n'est pas transformé par ce qu'il lit

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Coucou Armelle

Tu sais, après avoir envoyé le message vendredi, je me suis dit que la réforme pédagogique consistait peut-être à modifier les parcours scolaires pour permettre aux élèves démotivés par les longues études de pouvoir quitter «la voie royale» pour être orientés vers des cours pratiques, des métiers qui requièrent moins de temps d'apprentissage.

Ce n'est pas le cas: la réforme concernait les élèves de seconde qui ont, je crois, environ 15 ans

Puisque tu me dis que Sarko veut revenir sur sa décision, c'est que j'avais bien compris les enjeux dès la première fois. En espérant que les décisions prises par le gouv. avantagent les lycéens ... et les profs qui ont à coeur la réussite de leurs élèves.

On verra ce que Darcos (ministre de l'éducation) proposera...
Le problème c'est aussi que les lycéens ne foutent plus rien (j'ai vérifié ça avec les enfants des copains) et que les profs sont pas tous de bonne volonté (c'est comme dans toutes les professions, n'est-ce pas)


Dis, Flac, c'est le titre d'un roman de Serge André ? Je vais le mettre sur ma liste de livres à acheter. A-t-il toujours publié ses livres à la même maison d'édition ?

Flac est le titre de son seul roman
En 1992 il apprend qu'il a un cancer foudroyant...il entame les soins; trois mois après, rien n'est changé.. son médecin lui suggère de tout arrêter et d'écrire le roman qu'il a toujours voulu écrire... Serge André connaitra une rémission de 12 ans...Il est mort en 2004
Pour la maison d'édition, je ne l'ai pas en tête...

On verra ce que Darcos (ministre de l'éducation) proposera...
Le problème c'est aussi que les lycéens ne foutent plus rien (j'ai vérifié ça avec les enfants des copains) et que les profs sont pas tous de bonne volonté (c'est comme dans toutes les professions, n'est-ce pas)

Wouan. Le laisser-aller s'est installé partout sur la planète, sauf dans les pays pauvres, car ils ont tout à gagner en se grouillant un peu. La vie est devenue très facile. L'effort physique est à peine requis. Aujourd'hui, les jeunes restent jeunes jusqu'à trente ans ! Pourquoi faire des efforts ? Ça presse pas ...

Il est vrai que les profs ne sont pas tous de bonne volonté, malheureusement. Tu sais, Quantat, quand un prof se sait livrer à lui- même pour donner des coups d'épée dans l'eau, c'est dur, dur, dur sur le moral ; que tout se négocie ; que les mots VÉRITÉ ou EXACTITUDE n'existent plus ; qu'il vaut mieux ignorer la tricherie dans les travaux parce que c'est moins compliqué à gérer et moins stressant pour un prof, ben, celui-là ne va se faire mourir à faire travailler ses élèves et à devoir corriger avec rigueur les travaux ensuite. Les notions difficiles, il les survole tout simplement.

Si tu savais comme je suis heureuse de ne plus être dans ce milieu-là. Je ne sais pas comment j'agirais aujourd'hui. Serais-je capable de faire encore l'honnête travail que j'ai toujours fait ? Enseigner de la littérature, ben, qu'osse ça donne !!! Faire lire des volumes,ben, c'est jamais le bon livre, il n'est jamais assez intéressant. Travailler un texte à partir de questions sur celui-ci, ben, c'est du niaisage. VOyons, nous autres, élèves, on comprend tout ce qu'on lit. ÇA ne se peut pas ne pas comprendre car chacun comprend ce qu'il veut ou peut et voilà, on ne remet rien en question !!! Rien de moins ! Et quand l'élève a mal répondu à une question sur le texte, c'est le prof qui est trop con et n,a pas compris la brillante réponse de l'élève. Tu ne sais jamais quand la maman te donnera un tas de bêtises parce que fiston est sûrement plus brillant que cela et ne mérite pas les notes que tu lui donnes !!! Si tu veux faire un peu de grammaire, ah ben là, c'est la platitude par excellence. Pis, pourquoi apprendre cela, il y a un dictionnaire d,intégrér sur Internet ... L'élève écrit «la table est fatiguée »! et l'ordi a signalé qu'il fallait un « e» au participe... !
Dans une situation comme celle-là, tu cherches un psy pour aller en parler et sauver ta peau. Crois-moi. J'ai des collègues qui viennent de prendre leur retraite et quand elle me racontent « leur vécu » je deviens toute chamboulée.

Merci la Vie d'être retraitée !

Salut Armelle

J'ai été rechercher ce passage de Platon en réponse à ton message:

"Lorsqu’une cité démocratique, altérée de liberté, trouve dans ses chefs de mauvais échansons, elle s’enivre de ce vin pur au-delà de toute décence ; alors, si ceux qui la gouvernent ne se montrent pas tout à fait dociles et ne lui font pas large mesure de liberté, elle les châtie, les accusant d’être des criminels et des oligarques. Et ceux qui obéissent aux magistrats, elle les bafoue et les traite d’hommes serviles et sans caractère. Par contre, elle loue et honore, dans le privé comme en public, les gouvernants qui ont l’air d’être gouvernés et les gouvernés qui prennent l’air d’être gouvernants. N’est-il pas inévitable que dans une pareille cité l’esprit de liberté s’étende à tout ? Qu’il pénètre dans l’intérieur des familles, et qu’à la fin, l’anarchie gagne jusqu’aux animaux ? Que le père s’accoutume à traiter son fils comme son égal et à redouter ses enfants, que le fils s’égale à son père et n’a ni respect ni crainte pour ses parents, parce qu’il veut être libre, que le métèque devient l’égal du citoyen, le citoyen du métèque, et l’étranger pareillement. (…)Or, vois-tu le résultat de tous ces abus accumulés ? Conçois-tu bien qu’ils rendent l’âme des citoyens tellement ombrageuse qu’à la moindre apparence de contrainte ceux-ci s’indignent et se révoltent ? Et ils en viennent à la fin, tu le sais, à ne plus s’inquiéter des lois écrites, afin de n’avoir absolument aucun maître. Eh bien ! c’est ce gouvernement si beau et si juvénile qui donne naissance à la tyrannie. (…) Ainsi, l’excès de liberté doit aboutir à un excès de servitude, et dans l’individu, et dans l’Etat. "

C'était il y a 25 siècles... juste avant le déclin de la Grèce...
Nous y sommes...

Coucou Quantat !

Quel beau morceau d'anthologie !!! Un bijou de texte ! En passant, je note les avantages d'avoir une scolarité avancée et de pouvoir restaurer à brûle pourpoint des textes oubliés, qui furent enterrés au fil des siècles pour faire place à la modernité.

Il nous faudrait conclure que la démocratie, que l'on dit le moins pire des systèmes, aurait avantage à être conduite comme le fait un Poutine, un Sarko vrai, laissé à lui-même parce que Sarko est conscient de l'image qu'il projette et il doit sauver la face. Maintenant, je me surprends à appeler la droite de tous mes voeux !!!! Mais voyons ... calme- toi Armelle

Sais-tu ce qui me mets en rogne et pas à peu près ? C'est de constater ces dérapages dans la société et le fait de le dire nous rend suspect : on est sûrement dépressif, c'est nous qui n'allons pas bien .... La solution ! s'adapter à ces dérapages, faire avec ... !

En tout cas, Qantat, tu as bien choisi ta profession. Tu es équipé pour faire face à l'avenir !

Dans le but de compléter ton texte, j'ajouterais Le Prince et autres textes de Machiavel. Comment manipuler les autres et ne pas faire ce qu'on te demande... C'est seulement un peu plus diabolique.

Je savoure encore ton texte.

Salut Armelle

Il nous faudrait conclure que la démocratie, que l'on dit le moins pire des systèmes, aurait avantage à être conduite comme le fait un Poutine, un Sarko vrai, laissé à lui-même parce que Sarko est conscient de l'image qu'il projette et il doit sauver la face.

Si nous suivons Platon, Poutine comme Sarko vont faire basculer la démocratie dans la tyrannie... il faut lire les pages sur le Tyran (Platon "Republique") ...
Je ne suis pas sûr que notre président accomplisse cette "prophétie", mais il paraît bien tenté: tentative de contrôle du pouvoir judiciaire, main mise sur les médias, élimination des opposants... mais bon... je fais plus confiance au bon sens de Mab qui ne voit en lui qu'un petit maffieux verreux qu'à ma propre paranoïa...

Salut Quantat !


Je ne suis pas sûr que notre président accomplisse cette "prophétie",
Voyons, Quantat, depuis quand méprises-tu mes oracles ? Je suis bien branché, hein. C'est toute une surprise pour toi !!! Je n'oserai pas te dire que j'ai la foi à transporter les montagnes.


mais il paraît bien tenté: tentative de contrôle du pouvoir judiciaire, main mise sur les médias, élimination des opposants... mais bon...
Sois tranquille, Sarko ne pourrra jamais aller aussi loin. Le poids de vos syndicats, la capacité des Français à gueuler, à faire des grèves, bref, à s'organiser ne laissera jamais un petit Napoléon s'installer pour faire marcher les Français au pas.


je fais plus confiance au bon sens de Mab qui ne voit en lui qu'un petit maffieux verreux

qu'à ma propre paranoïa...

C'est un point de vue intéresssant. Quantat, tu pourrais saluer Mab de ma part quand tu
la consulteras : mes meilleurs voeux à elle et aux siens ! Merci de devenir facteur, c'est pour une bonne cause et je ne vais pas abuser.

quantat a écrit:

le Mer 17 Déc - 15:27

Ainsi, l’excès de liberté doit aboutir à un excès de servitude, et dans l’individu, et dans l’Etat. (...)

Y a pas à tortiller, mais il n'y a que les dictatures qui ont pigé quelque chose à la Liberté !

Salut Armelle, salut Eddie

Sois tranquille, Sarko ne pourrra jamais aller aussi loin. Le poids de vos syndicats, la capacité des Français à gueuler, à faire des grèves, bref, à s'organiser ne laissera jamais un petit Napoléon s'installer pour faire marcher les Français au pas.

C'est ce que me disent mes amis de Reggio Nell Emilia (Italie du Nord)

Je n'en suis pas si sûr... les français gueulent pour un oui ou pour un non, mais comme beaucoup d'humains ils aiment les "maîtres"... On dirait que les mâles se sentent plus viriles lorsque leur chef est dur... on verra...

J'en profite pour souhaiter à tous ceux qui tomberont sur ce message de bonnes fêtes de fin d'année... ... Je vais prendre quelques vacances

quantat a écrit:

Salut Armelle, salut Eddie

Sois tranquille, Sarko ne pourrra jamais aller aussi loin. Le poids de vos syndicats, la capacité des Français à gueuler, à faire des grèves, bref, à s'organiser ne laissera jamais un petit Napoléon s'installer pour faire marcher les Français au pas.

C'est ce que me disent mes amis de Reggio Nell Emilia (Italie du Nord)

Je n'en suis pas si sûr... les français gueulent pour un oui ou pour un non, mais comme beaucoup d'humains ils aiment les "maîtres"... On dirait que les mâles se sentent plus viriles lorsque leur chef est dur... on verra...

J'en profite pour souhaiter à tous ceux qui tomberont sur ce message de bonnes fêtes de fin d'année... ... Je vais prendre quelques vacances

Bonnes vacances Quantat....

Citation :

J'en profite pour souhaiter à tous ceux qui tomberont sur ce message de bonnes fêtes de fin d'année... ... Je vais prendre quelques vacances

Bonjour Cher Quantat,

Je vous souhaite de passer d'excellentes vacances ainsi qu'à votre smala, tout assorties de très heureuses fêtes de fin d'année.

Revenez-nous ensuite à la vitesse de la lumière pour expliquer à notre Lumineux Jam que votre périple vous a fait revenir plus jeune que lui resté sur place qui aura vieilli. Histoire de remettre au goût du jour le paradoxe des jumeaux de Paul Langevin dont nous commémorons aujourd'hui la disparition. Ça lui fera peut-être gagner du temps dans sa quête d'une définition intelligible du concept espace-durée.

" Il est bien difficile d'avoir une pensée originale
- qui sort des stéréotypes-
sans avoir lu plusieurs bouquins. "


L'originalité ne peut pas être d'une provenance connue, mais elle peut en tirer une certaine inspiration.

Citation :

Laogorus a parlé ainsi :
le Ven 19 Déc - 23:42
la plupart des petits penseurs
se contentent de piquer les bonnes idées du tout venant
en les resservant à leur façon ampoulée .
Simple histoire de briller dans les salons.

J'en reste ébloui, ça jette du jus ! Bonsoir-jour Chers Aérienne et Laogorus,

Certain conteur branché qui sort de l'ombre serait donc un néon pensant ?!

Bonjour Laogorus !



Je reprends le fil en cours de route et j'ai été interpellé
par cette citation de Armelle, (sans doute maîtresse d'école quelque part)
qui donne à penser que toute pensée originale
serait en fait un savant calcul érudit.

Un savant calcul érudit ... Wow, c'est un peu fort mais, en même temps, c'est un peu cela. C'est cela dans le sens où la personne qui s'exprime aura pris connaissance des idées, des faits qui ont conduit à ce dont on parle. Ensuite, elle lira ce que des auteurs qui s'y connaissent ont dit sur le sujet. Quelles solutions sont proposées ? Quels sont les inconvénients des solutions proposées ?... Lire aussi les propos contraires sur le même sujet. Et après seulement, on peut avancer une opinion éclairée.

Vous me direz que peu de gens prennent le temps de suivre cette démarche ... Assurément ! Ceux et celles qui la suivent se cachent dans le fond des universités et il arrive que ce soit des gens qu'on fréquente peu ou pas du tout !!! :lunettes:

Quand on ne veut pas suivre la démarche, on se contente d'éviter l'assertion, d'affirmer préremptoirement car on n'est pas des spécialistes en tout. On modalise de manière à laisser la place à l'autre pour exprimer des désaccords ou des faussetés sans qu'il perde la face, ou, qu'il nous apprenne quelque chose. Autrement dit, on est moins sûrs de ...


Leurs auteurs auraient alors vérifié que leur pensée du jour
ne figurait dans aucun livre ... Dur dur
... Je dirais même impossible.

Na, na, na ... Pas cela. C'est impossible et la pensée du jour, comme vous le dites, s'appelle dans les cercles de chez nous : un gros pet du Temps !!! Ça fait beaucoup de bruit seulement ... quand ce n'est pas risible.

Au contraire je pense que toute pensée originale
serait plutôt spontanée

Peut-être avez-vous raison. J'accepte le fait qu'un pauvre bougre peut émette une idée géniale à un moment donné. Ça doit bien nous arriver quelquefois. Mais la brillance de l'éclair est passgère. C'est ici que naissent toutes les théories fumeuses, les sectes, les thérapies, le fourre-tout pour tous ... L'éclair n'est pas le perpétuel feu d'atifices !


et ne s'encombrerait pas
de pouvoir citer quelque auteur qui aurait approché
leur façon de décrire une idée qui sortirait des lieux communs.

Wouan. D'autre part, quelle est notre crédibilité ? Et quand il faut se citer soi-même et qu'on est un illustre inconnu .... dur, dur , dur pour la crédibilité sans compter que c'est la porte ouverte au fourre-tout.

Par ailleurs il se trouve sans doute que la plupart des petits penseurs
se contentent de piquer les bonnes idées du tout venant
en les resservant à leur façon ampoulée.
Simple histoire de briller dans les salons.


C'est la malhonnêteté pure. De petits penseurs, comme vous dites. C'est ce qui est notre lot, sachons le reconnaître et combien de faussetés et de balivernes circulent. Vous le savez sûrement, Laogorus, on ne peut pas croire et boire les paroles de tout un chacun.

Je vous souhaite un bon dimanche !

Armelle condescendante :

" J'accepte le fait qu'un pauvre bougre peut émette une idée géniale à un moment donné. "
...

Ce n'est pas vraiment le fait que n'importe quel pauvre bougre
puisse émettre une idée qui fasse son chemin.
Mais il se pourrait bien que le bougre ne soit point pauvre et sourisse sous cape !

Bonsoir Marie

Je viens d'ouvrir mon dictionnaire au cas où j'aurais commis un impair ...

Ben non, ben non : Bougre : Gaillard, individu. Ah! le bougre . 2- Bon bougre: brave type; il N,est pas mauvais bougre, il est plutôt gentil.

Mais il se pourrait bien que le bougre ne soit point pauvre et sourisse sous cape !

S'il n'y a que ça pour qu'il s'amuse, il peut sourisser. Il fallait comprendre que le pauvre ne se réfère point à la richesse.