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 les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens

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LE GAVE
chat noir
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chat noir

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MessageSujet: les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty29/12/2008, 16:16

Rappel du premier message :

Meme si les les palestiniens, pleurent leurs morts, et pansent les plaies de leurs blessés, memes si les cœurs de millions de femmes et d'hommes justes sont déchirés :
-La réconciliations de toutes les factions ,face à l' envahisseur est établie, elles vont combattre cote à cote en cas d'invasion terrestre.
-Les régimes arabes complice (Moubarak, Abdallah, Seéoud) voient la colère de la rue , monter et leur pouvoir chanceler.
- Le régime égyptien vient de montrer son vrai visage en n'autorisant pas le transit de marchandises et médicament par le passage de Rafah. Moubarak a oublié l'histoire du roi Farouk qui avait fermer sa frontière à l'acheminement d'armes aux palestiniens en 1948 qui devaient faire face aux attaque des milice sionistes Aghana et Irgourn,
cela lui a couté son trone par le coup d'état des généraux
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MessageSujet: 124 - De Gaza, des centaines d'islamistes ont été envoyés en «formation» à Damas et à Téhéran, ces dernières années.   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty3/1/2009, 17:57

et encore...

Georges Malbrunot
02/01/2009 | Mise à jour : 21:09

De « l'obus du pauvre » confectionné à base de sucre au début des années 2000, jusqu'aux missiles Grad, qui viennent de frapper pour la première fois Beersheva, à 40 km de la bande de Gaza : en quelques années, le Hamas est parvenu à allonger la portée de ses roquettes pour atteindre, désormais, Israël en profondeur, et créer la panique chez plus de 800 000 de ses ressortissants. Progressivement, ses tirs de roquettes ont remplacé les attentats suicides, comme principale arme contre l'État hébreu.

Ce « saut qualitatif » est dû à un renforcement des liens logistiques entre le Hamas et son allié iranien, via le Hezbollah libanais et la Syrie. Depuis la victoire du Hamas aux élections législatives palestiniennes de 2006, « des centaines de ses membres sont allés suivre des entraînements en Syrie et en Iran », affirme au Figaro un ancien responsable de la sécurité de l'Autorité palestinienne à Gaza. Ce sont les cadres de la branche militaire du Hamas, qui détiennent l'expertise en matière de lancement de roquettes, et non pas les centaines de membres des forces de l'ordre, qui ont été tués par Tsahal, depuis le début de son offensive, il y a une semaine. D'où la poursuite des tirs contre le sud de l'État hébreu. « Ces cadres sont cachés dans l'entrelacs de tunnels et de bunkers que le Hamas a construit depuis qu'il a renversé l'Autorité palestinienne à Gaza en juin 2007 », explique un observateur palestinien à Gaza.

...
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Shansaa

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MessageSujet: 125 - SITES   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty3/1/2009, 22:05

Bonsoir Sylvette,

Plusieurs sites supportent ses ecrits. http://www.desinfos.com/IMG/article_PDF/article_11110.pdf - http://www.nuitdorient.com/n317.htm -

Ca ce n'est pas plusieurs sites, c'en est un eminemment pro-Israelien au meme titre que infolive ou Guysen. Cette precision faite, cela n'enleve rien aux declarations de Youssef sur les actions du Hamas que vous avez rapportees Razz
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MessageSujet: 126 - Pour info encore.   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty3/1/2009, 22:14

Bonsoir Biloulou, les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 267600

Citation :

Et puis... Israël a eu la main heureuse en débarrassant l'humanité de cette momie malfaisante que fut Ahmed Yassine, responsable de tant d'assassinats.

En tout cas le nombre de gosses envoyés à une mort infâme a diminué d'une manière drastique depuis qu'il fut réduit en cendres.

Ce n'est pas du qu'a la mort de Yassine. Certains responsables se sont rendus compte (heureusement) de la publicite negative que rapportaient ces actions. Le nombre d'attentas suicide a egalement bien diminue depuis 2004.

Citation :

D'autres êtres malfaisants suivront, j'espère.

Le monde en est plein, il y a du travail !
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MessageSujet: 127 - Shansaa   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty3/1/2009, 22:20

Shansaa a écrit:
Bonsoir Sylvette,

Plusieurs sites supportent ses ecrits. http://www.desinfos.com/IMG/article_PDF/article_11110.pdf - http://www.nuitdorient.com/n317.htm -

Ca ce n'est pas plusieurs sites, c'en est un eminemment pro-Israelien au meme titre que infolive ou Guysen. Cette precision faite, cela n'enleve rien aux declarations de Youssef sur les actions du Hamas que vous avez rapportees Razz


Il y a deja deux sites separes par un tiret (et puis sur google il y en a d'autres) Razz Razz


Dernière édition par Sylvette le 3/1/2009, 23:08, édité 1 fois
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Biloulou

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MessageSujet: 128- Oui, bien sûr   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty3/1/2009, 22:39

Shansaa en 126 a écrit:

Ce n'est pas du qu'a la mort de Yassine. Certains responsables se sont rendus compte (heureusement) de la publicite negative que rapportaient ces actions. Le nombre d'attentas suicide a egalement bien diminue depuis 2004.
Bonjour Shansaa ! sunny

Je ne vois pas vraiment à quels responsables vous faites allusion. Il me semble que c'est plutôt le mur de sécurié qui a continué à faire diminuer le nombre d'attentats suicides en Israël, vous ne trouvez pas ?

Citation :

Le monde en est plein, il y a du travail !
Oui, certes, mais Ahmed Yassine était un gros et urgent morceau à faire tomber.

C'était pas trop tôt...
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MessageSujet: 129 - Manifestation à Paris : retour au calme après les heurts   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty3/1/2009, 23:14

03.01.2009, 16h16 | Mise à jour : 20h16

Gaza, Gaza, on est tous avec toi : 21.000 manifestants, selon la police, 25.000 selon les organisateurs, ont défilé samedi pour protester contre l'offensive israélienne dans la bande de Gaza. En fin de manifestation, des heurts ont éclaté. Le cortège est parti de la place de la République peu après 15 heures, avant de gagner la place Saint-Augustin (VIIIe arrondissement), derrière une banderole proclamant «Halte au massacre. Des sanctions contre Israël». Beaucoup portaient un keffieh et scandaient des slogans comme «Nous sommes tous des Palestiniens, Israël assassin».

Au départ, les leaders de la LCR, Olivier Besancenot, et du PCF, Marie-George Buffet, avaient pris place en tête du cortège. «Il faut faire en sorte que s'arrête l'agression contre Gaza et il faut un retour à des négociations sur la base des frontières (israélo-palestiniennes) de 1967», a déclaré la dirgeante communiste. «La communauté internationale est hypocrite. La politique de Sarkozy est largement complice», a jugé de son côté le porte-parole de la LCR. «La manifestation, très importante, montre la solidarité d'une partie de la population française avec le peuple palestinien. L'avis de la population française ne peut pas se résumer à l'opinion de Nicolas Sarkozy qui a déroulé le tapis rouge aux autorités israéliennes» , a-t-il ajouté, en référence à la visite de la chef de la diplomatie israélienne, Tzipi Livni, jeudi à Paris.


La manifestation était organisée à l'appel du «Collectif national pour une paix juste entre Palestiniens et Israéliens», qui regroupe des associations, dont le Mrap, des partis de gauche comme le PCF et la LCR, et des syndicats.

Surprise, Surprise, Surprise!!!
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Shansaa

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MessageSujet: 130 - Sylvette   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty3/1/2009, 23:18

Sylvette a écrit:
Shansaa a écrit:
Bonsoir Sylvette,

Plusieurs sites supportent ses ecrits. http://www.desinfos.com/IMG/article_PDF/article_11110.pdf - http://www.nuitdorient.com/n317.htm -

Ca ce n'est pas plusieurs sites, c'en est un eminemment pro-Israelien au meme titre que infolive ou Guysen. Cette precision faite, cela n'enleve rien aux declarations de Youssef sur les actions du Hamas que vous avez rapportees Razz


Il y a deja deux sites separes par un tiret (et puis sur google il y en a d'autres) Razz Razz

Ahhh pas de chance, Nuit d'Orient se refere a un article pris sur MEMRI qui est ?..........Oui gagne, pro-israelien Razz Smile
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MessageSujet: Re: les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty3/1/2009, 23:19

21.000 manifestants, selon la police, 25.000 selon les organisateurs . Rigolade sur 60.000.000.
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moussa abd al nour

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MessageSujet: Re: les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty3/1/2009, 23:22

lien direct vers les derniers bienfaits du mahométisme en France:

http://www.fdesouche.com/articles/19328#comments
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http://foicatholique.cultureforum.net/
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MessageSujet: 132 - Le 130 de Shansaa   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty3/1/2009, 23:38

Vous vous moquez (gentiment...), vous riez (mais peut-etre un peu jaune?)

Vous avez ecrit en 127: Ca ce n'est pas plusieurs sites, c'en est un eminemment pro-Israelien au meme titre que infolive ou Guysen. Cette precision faite, cela n'enleve rien aux declarations de Youssef sur les actions du Hamas que vous avez rapportees Razz

Donc si je comprends bien, vous pinaillez sur le nombre de sites mais vous reconnaissez tout-de-meme les dires de Youssef. Ce qui est important, c'est qu'un article relate des faits reels pas qu'il soit sur un support pro-ceci ou pro-cela. Si? C'est mon point de vue, la preuve, j'utilise parfois le site du New York Times, pro-Obama, anti-Bush, c'est dire... (De plus, les sites d'informations ne reprennent-ils pas souvent les articles d'autres quotidiens, de l'AP, etc.. ex: j'ai releve aujourd'hui un article du Washington Post sur le site FOX News ou CNN, je ne me souviens plus)

Alors, riez, si ca vous fait plaisir. Mais le contenu des declarations de Youssef, lui est loin d'etre risible; c'est d'autant plus important qu'il soit mis a jour. Cool


Dernière édition par Sylvette le 4/1/2009, 00:16, édité 1 fois
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MessageSujet: 133 - Gaza : la France condamne l'offensive terrestre   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 00:01

03.01.2009, 22h19 | Mise à jour : 23h00

Le ministère des Affaires étrangères a fait savoir que «la France condamne l'offensive terrestre israélienne contre Gaza comme elle condamne la poursuite des tirs de roquettes». «Cette escalade militaire dangereuse complique les efforts engagés par la communauté internationale, en particulier l'Union Européenne et la France, les membres du Quartette et les Etats de la région pour faire cesser les combats, apporter immédiatement une aide aux civils et aboutir à un cessez-le-feu permanent, comme demandé par les 27 ministres de l'Union européenne le 30 décembre», poursuit le communiqué du quai d'Orsay.

...

Obama prudent
Une porte-parole du président élu américain Barack Obama a déclaré que ce dernier «surveillait de près les événements mondiaux, dont la situation à Gaza», mais elle a ajouté: «il n'y a qu'un seul président à la fois et nous comptons respecter cela», pour justifier son silence prudent.

ah ah... les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 707951
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MessageSujet: 134 - Biloulou   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 00:25

Citation :

Bonjour Shansaa ! sunny

Que voila un optimiste, bonjour et soelil a 23.00 ? Mais vous avez raison au fond Very Happy

Citation :

Je ne vois pas vraiment à quels responsables vous faites allusion. Il me semble que c'est plutôt le mur de sécurié qui a continué à faire diminuer le nombre d'attentats suicides en Israël, vous ne trouvez pas ?

Il ya des responsables au Hamas il me semble, Haniya, El Deif, Mesh'aal, Hamadan, Bardawil, et Rayyan qui vient de mourir. Et le Hamas comme le Fatah ont contribue a une sorte de treve depuis 2004, qui n'a rien a voir avec le mur dont le credo securitaire ne trompe que les doux reveurs. Certaines villes ont deliberement ete isolees et privees de leur eau, forcant ainsi les Palestiniens a les quitter. Nul doute que l'on verra des colons les remplacer quand il n'y aura plus personne. Il ya deja eu des precedents aussi "honorables" de la part de l'etat Hebreux ! les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 160684

Citation :

Oui, certes, mais Ahmed Yassine était un gros et urgent morceau à faire tomber.
C'était pas trop tôt...

Je ne le pleurerai pas non plus....
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MessageSujet: 134 - Suite du 132   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 00:30

Le Soir d'Algerie

Notre Dame de Kabylie

Vu de Jerusalem

UPJF
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MessageSujet: 135 - Gaza - Une offensive massivement soutenue en Israël   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 00:50

Qu'il s'agisse de la presse israélienne ou de la population, le soutien dont bénéficie l'opération militaire lancée contre la bande de Gaza est presque unanime en Israel.
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MessageSujet: 135 - Sylvette   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 00:53

[quote
]Vous vous moquez (gentiment...), vous riez (mais peut-etre un peu jaune?)[/quote]

Gentiment en effet les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 409250 . Je ne ris pas jaune cependant. Toute cette histoire est loin d'etre drole comme vous le savez

Citation :

Donc si je comprends bien, vous pinaillez sur le nombre de sites mais vous reconnaissez tout-de-meme les dires de Youssef. Ce qui est important, c'est qu'un article relate des faits reels pas qu'il soit sur un support pro-ceci ou pro-cela. Si? C'est mon point de vue, la preuve, j'utilise parfois le site du New York Times, pro-Obama, anti-Bush, c'est dire... (De plus, les sites d'informations ne reprennent-ils pas souvent les articles d'autres quotidiens, de l'AP, etc.. ex: j'ai releve aujourd'hui un article du Washington Post sur le site FOX News ou CNN, je ne me souviens plus)

Je voulais tout simplement pointer le fait que vous ne mentionniez que des medias ou agence de news pro-Israeliennes alors qu'il aurait ete interessant de lire d'autres supports, qui auraient ete interesses par les declarations de Youssef. Que le Hamas soit une organisation islamiste extremiste, on le sait tous, pas besoin de Youssef. Il ne m'a rien appris.

Petite precision sur l'article de Fox : Hamas seized power in the Gaza
strip in 2007 in a violent coup against the more moderate Palestinian
Authority led by Mahmoud Abbas.
Non car les incidents qui ont presque entraine une guerre civile etaient dus au Fatah qui voulait déclencher des élections législatives anticipées, ce qu'il n'avait pas le droit de faire au regard de la constitution Palestinienne.
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MessageSujet: 136 -   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 01:00

Le Soir d'Algerie a repris le reportage de FOX News. Vous considerez FOX News comme pro-Israel?
Je rappelle qu'il a fallu des mois avant que les informations rapportees par FOX News concernant Oil for Food titillent l'interet du NY Times d'abord puis finalement des autres chaines et journaux. Donc ca n'est pas parce qu'une information n'est pas emise par des media qu'elle n'existe pas ou qu'elle n'est pas veridique. Ca peut tout simplement etre qu'elles n'entrent pas dans le cadre ideologique du journal, par exemple.

Vous saviez que le Hamas torture certains de ses membres?
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MessageSujet: Re: les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 01:36

137-

Polémiquer ne sert à rien face aux circonstances actuelles.
Personne n'ignore l'après 1982 & 2006, il en sera de même pour 2009.
Une solution militaire est impossible et à long terme Israël perdra comme d'habitude toute crédibilité et évidemment ce genre de guerre.
Seul un dialogue dans le respect et l'intérêt des 2 parties reste LA solution.



les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 654324
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MessageSujet: 138 - Uri Avnery - Gush Shalom / Part 1   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 02:19

Israël a manqué une rendez-vous avec l’histoire, par Uri Avnery





4 janvier 2009






« Cette
guerre l’écrit en lettres capitales : Israël a manqué une chance
historique de faire la paix avec le nationalisme arabe laïque. Demain,
il pourra être confronté à un monde arabe uniformément fondamentaliste,
un Hamas multiplié par mille. » Avnery retrace la séquence qui a
conduit à la guerre de Gaza. Ayant tablé sur la faiblesse d’Abbas, se
contentant d’un simulacre de négociation, Israël n’a pas compris que le
Hamas l’emporterait contre une Autorité Palestinienne discréditée.
Après l’échec du blocus à briser la résistance des gazaouis et à les
retourner contre le nouveau pouvoir installé à Gaza, Israël espère
aujourd’hui pouvoir liquider le Hamas par le fer et le feu, avec la
complicité de l’Egypte qui verrouille la seule issue de cette zone de
combat où la population civile est piégée, en une réédition de la
stratégie de bombardements massifs utilisée sans succès au Liban. Mais
au delà de Gaza, c’est toute une génération Arabe, révoltée par la
passivité et la corruption de ses dirigeants qui pourrait se tourner
bientôt vers l’Islam politique, apparaissant comme la seule force
indemne de compromission.
les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Arton2454


par Uri Avnery, Gush Shalom, 3 janvier 2009

Juste après minuit, la chaîne arabe Al Jazeera
diffusait un reportage sur les événements à Gaza. Soudain, la caméra
s’est dirigée vers le ciel nocturne. L’écran était noir. On ne pouvait
rien voir, mais on entendait un bruit : celui des avions, un effrayant,
un terrifiant vrombissement.



Il était impossible de ne pas penser à ces dizaines de
milliers d’enfants de Gaza qui entendaient ce bruit à ce moment-là, se
recroquevillant avec effroi, paralysés par la peur, attendant que
tombent les bombes.



« Israël doit se défendre contre les roquettes qui
terrorisent nos villes du Sud », déclarait le porte-parole israélien.
« Les Palestiniens doivent riposter à l’assassinat de leurs combattants
à l’intérieur de la bande de Gaza », affirmait celui du Hamas.



En fait, le cessez-le-feu n’a pas été rompu, car il n’y
avait pas de véritable cessez-le-feu. La principale exigence pour tout
cessez-le-feu dans la bande de Gaza doit être l’ouverture des points de
passages à la frontière. Il ne peut y avoir de vie dans la bande de
Gaza sans le passage d’un flux d’approvisionnement. Mais ces passages
n’ont pas été ouverts, à l’exception de quelques heures de temps en
temps. Le blocus sur terre, sur mer et dans les airs contre un million
et demi d’êtres humains est un acte de guerre, tout autant que tout
largage de bombes ou tirs de roquettes. Il paralyse la vie dans la
bande de Gaza, en détruisant la plupart des possibilités d’emploi, en
jetant des centaines de milliers de personnes au bord de la famine, en
provoquant l’arrêt du fonctionnement de la plupart des hôpitaux, en
perturbant l’approvisionnement en électricité et en eau.

Ceux qui ont décidé de fermer les points de passage -
sous quelque prétexte que ce soit - savaient qu’il n’y a pas de
véritable cessez-le-feu dans ces conditions.



C’est là le point central. Ensuite, vinrent les petites
provocations qui ont été conçues pour provoquer la réaction du Hamas.
Après plusieurs mois durant lesquels pratiquement aucune roquette
Qassam n’avait été tirée, une unité de l’armée a été envoyée dans la
bande de Gaza « afin de détruire un tunnel arrivant près de la barrière
frontalière ». D’un point de vue strictement militaire, il aurait été
plus judicieux de monter une embuscade de notre côté de la frontière.
Mais l’objectif était de trouver un prétexte pour mettre un terme au
cessez-le-feu, de telle manière que l’on puisse en attribuer de façon
plausible la responsabilité aux Palestiniens. Et en effet, après
plusieurs de ces petites opérations dans lesquelles les combattants du
Hamas ont été tués, le Hamas a riposté par un tir massif de roquettes.
Et voilà - le cessez-le-feu était terminé. Tout le monde a blâmé le
Hamas.



Quel était le but recherché ? Tzipi Livni l’a annoncé
ouvertement : liquider le pouvoir du Hamas dans la bande de Gaza. Les
roquettes Qassam ont seulement servi de prétexte.

Liquider le pouvoir du Hamas ? Cela ressemble à un
chapitre de « La Marche Folle ». Après tout, ce n’est pas un secret que
c’est le gouvernement israélien qui a mis en place le Hamas. Lorsque
j’ai interrogé un jour Yaakov Peri, un ancien dirigeant du Shin Bet, à
ce sujet, il m’a répondu énigmatiquement : « Nous ne l’avons pas créé,
mais nous n’avons pas entravé sa création. »



Pendant des années, les autorités d’occupation ont
favorisé ce mouvement islamique dans les territoires occupés. Toutes
les autres activités politiques étaient vigoureusement réprimées, mais
leurs activités dans les mosquées ont été autorisées. Le calcul était
simple et naïf : à l’époque, l’OLP était considérée comme le principal
ennemi, Yasser Arafat était le Diable. Le mouvement islamique prêchait
contre l’OLP et Arafat, et a donc été considéré comme un allié.

Avec le déclenchement de la première Intifada en 1987,
le mouvement islamique s’est officiellement rebaptisé Hamas (les
initiales en arabe de « Mouvement de résistance islamique ») et a
rejoint la lutte. Même à cette époque, le Shin-Bet n’a pris aucune
mesure contre eux pendant près d’un an, tandis que les membres du Fatah
étaient exécutés ou emprisonnés en grand nombre. Ce n’est qu’après une
année que le cheikh Ahmed Yassine et ses collègues ont également été
arrêtés.



Depuis lors, la roue a tourné. Le Hamas est devenu le
nouveau Satan, et l’OLP est considérée par beaucoup en Israël comme
étant presque une branche de l’organisation sioniste. La conclusion
logique pour un gouvernement israélien recherchant la paix aurait été
de faire de larges concessions à la direction du Fatah : fin de
l’occupation, signature d’un traité de paix, fondement de l’État
Palestinien, retrait aux frontières de 1967, une solution raisonnable
au problème des réfugiés, et la libération de tous les prisonniers
palestiniens. Cela aurait arrêté la montée du Hamas à coup sûr.



Mais la logique a peu d’influence sur la politique.
Rien de ce genre ne s’est produit. Au contraire, après l’assassinat
d’Arafat [sic], Ariel Sharon a déclaré que Mahmoud Abbas, qui l’avait
remplacé, était une « volaille plumée ». On n’a pas autorisé à Abbas
d’obtenir le moindre succès politique. Les négociations, sous les
auspices américaines, sont devenu une plaisanterie. Le plus authentique
chef du Fatah, Marwan Barghouti, a été envoyé en prison à perpétuité.
Au lieu d’une libération massive de prisonniers, il n’y a eu que de
petits « gestes » insultants.



Abbas a été systématiquement humilié, le Fatah
ressemblait à une coquille vide et le Hamas a remporté la victoire lors
des élections palestiniennes - les élections les plus démocratiques
jamais organisées dans le monde arabe. Israël a boycotté le
gouvernement élu. Dans la lutte intestine qui s’en est suivi, le Hamas
a pris le contrôle de la bande de Gaza.

Et maintenant, après tout cela, le gouvernement
israélien a décidé de « liquider le pouvoir du Hamas dans la bande de
Gaza » - par le sang, le feu et les colonnes de fumée.
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Shansaa

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MessageSujet: 139- Uri Avnery - Gush Shalom / Part 2   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 02:21

Le nom officiel de cette guerre est « plomb durci », deux mots provenant d’une comptine enfantine sur un jouet d’Hanukkah.

Il serait plus exact de la nommer « la guerre des élections ».



Dans le passé, aussi, des actions militaires ont été
lancées lors de campagnes électorales. Menachem Begin a bombardé le
réacteur nucléaire irakien durant la campagne de 1981. Lorsque Shimon
Peres a affirmé qu’il s’agissait d’un gadget électoral, Begin a
répliqué lors du meeting suivant : « Juifs, croyez-vous que je voudrais
envoyer nos braves garçons à leur mort, ou pire, être fait prisonnier
par des animaux, afin de gagner une élection ? » Begin a gagné.

Peres n’est pas Begin. Lorsqu’au cours de la campagne
électorale de 1996 il a ordonné l’invasion du Liban (opération
« Raisins de la colère »), tout le monde était convaincu qu’il l’avait
fait afin de gagner des élections. La guerre a été un échec, Peres a
perdu les élections et Benyamin Nétanyahou est arrivé au pouvoir.



Barak et Tzipi Livni recourent aujourd’hui à la même
vieille ficelle. En 48 heures, selon les sondages, le résultat des
votes pour Barak lui assurerait cinq sièges supplémentaires à la
Knesset. Soit environ 80 morts Palestiniens pour chaque siège. Mais il
est difficile de marcher sur un tas de cadavres. Ce succès pourrait
s’évaporer en une minute si la guerre était considérée comme un échec
par l’opinion publique israélienne. Par exemple, si les roquettes
continuent de frapper Beersheba, ou si l’attaque au sol provoque de
lourdes pertes israéliennes.



Le calendrier a également été choisi méticuleusement
sous un autre angle. L’attaque a commencé deux jours après Noël,
lorsque les dirigeants américains et européens sont en vacances
jusqu’au nouvel an. Avec pour calcul : même si quelqu’un voulait
essayer de mettre fin à la guerre, nul ne peut renoncer à ses vacances.
Cela garantissait de disposer de plusieurs jours à l’abri de pressions.



Une autre raison à présidé au choix du moment : ce sont
les derniers jours de George Bush à la Maison Blanche. On pouvait
s’attendre à ce que ce sanglant imbécile soutienne la guerre avec
enthousiasme, ce qu’il a fait bien sûr. Barack Obama n’est pas encore
entré en fonction et a eu à sa disposition un prétexte tout fait lui
permettant de garder le silence : « il n’y a qu’un seul président ». Ce
silence n’est pas de bon augure pour le mandat du président Obama.

La préoccupation principale a été : ne pas répéter les
erreurs de la deuxième guerre du Liban. Cela a été répété sans cesse
sur toutes les ondes et durant tous les talk-shows.



Cela ne change rien aux faits : la guerre de la bande de Gaza est une réplique presque identique de la deuxième guerre du Liban.

Le concept stratégique est le même : terroriser la
population civile par des attaques aérienne sans relâche, semant la
mort et la destruction. Cela ne pose aucun danger pour les pilotes, car
les Palestiniens n’ont aucune arme antiaérienne. Le calcul est
celui-ci : si toute les infrastructures permettant la vie quotidienne
dans la bande de Gaza sont totalement détruites et que l’anarchie
totale s’ensuit, la population va se soulever et renversera le régime
du Hamas. Mahmoud Abbas reviendrait alors dans la bande de Gaza dans
les chars israéliens.



Au Liban, ce calcul n’a pas fonctionné. La population
prise sous les bombardements, y compris les chrétiens, s’est ralliée
derrière le Hezbollah et Hassan Nasrallah est devenu le héros du monde
arabe. Quelque chose de semblable va probablement se produire cette
fois-ci également. Les généraux sont des experts en ce qui concerne les
armes et la manoeuvre des troupes, mais pas en psychologie des masses.



Il y a quelque temps, j’ai écrit que le blocus de Gaza
était une expérience scientifique visant à savoir jusqu’où on peut
affamer une population et transformer sa vie en enfer avant qu’elle ne
rompe. Cette expérience a été menée avec l’aide généreuse de l’Europe
et les États-Unis. Jusqu’à présent, elle n’a pas réussi. Le Hamas s’est
renforcé et la portée de la Qassams s’est accrue. La guerre
d’aujourd’hui est une continuation de cette expérience par d’autres
moyens.

Il est possible que l’armée « n’ait pas d’autre choix »
que de re-conquérir la bande de Gaza, car il n’y a pas d’autre moyen
d’arrêter les Qassams - sauf à parvenir à un accord avec le Hamas, ce
qui est contraire à la politique du gouvernement. Lorsque l’invasion
terrestre commencera, tout dépendra de la motivation et des capacités
des combattants du Hamas vis-à-vis des soldats israéliens. Personne ne
peut savoir ce qui va se passer.



Jour après jour, nuit après nuit, la chaîne en arabe Al
Jazeera diffuse des images atroces : des piles de corps mutilés, des
parents en larmes à la recherche de leurs proches parmi les dizaines de
cadavres étendus sur le sol, une femme tirant sa petite fille de sous
les décombres, des médecins sans médicaments tentant de sauver la vie
des blessés. (Al Jazeera en langue anglaise, contrairement à son
homologue en arabe, a effectué une étonnante volte-face, diffusant
seulement des images aseptisées et reprenant la propagande du
gouvernement israélien. Il serait intéressant de savoir ce qui s’est
passé là-bas.)

Des millions de spectateurs voient ces terribles
scènes, image après image, jour après jour. Ces images sont inscrites
en leurs esprits pour toujours : horrible Israël, abominable Israël,
inhumain Israël. Toute une génération d’ennemis. C’est un prix
terrible, que nous allons être obligés de payer longtemps après que les
autres résultats de la guerre elle-même auront été oubliés en Israël.



Mais il y a autre chose qui s’inscrit également dans
l’esprit de ces millions de spectateurs : l’image de ces régimes
arabes, passifs, misérables, corrompus.

Comme le voient les Arabes, un élément ressort au-dessus de tous les autres : le mur de la honte.



Pour le million et demi d’Arabes dans la bande de Gaza
qui souffrent terriblement, la seule ouverture sur le monde qui ne soit
pas contrôlée par Israël est la frontière avec l’Égypte. C’est
seulement par là que peuvent parvenir la nourriture qui permet la vie
et les médicaments qui peuvent sauver les blessés. Cette frontière
demeure fermée au pire moment d’horreur. L’armée égyptienne a bloqué la
seule issue permettant à l’alimentation et aux médicaments d’entrer,
alors même que sur les chirurgiens opèrent les blessés sans anesthésie.



D’un bout à l’autre du monde arabe résonnent les
paroles de Hassan Nasrallah : Les dirigeants de l’Égypte sont les
complices de ce crime, ils collaborent avec l’« ennemi sioniste » en
tentant de briser le peuple palestinien. On peut supposer qu’il ne
désignait pas uniquement Moubarak, mais aussi tous les autres
dirigeants, du roi d’Arabie saoudite au président palestinien. En
voyant les manifestations dans le monde arabe et en écoutant les
slogans on a l’impression que pour de nombreux Arabes leurs dirigeants
sont au mieux pathétiques et misérables, au pire des collaborateurs.

Cela aura des conséquences historiques. Toute une
génération de dirigeants arabes, une génération imprégnée de
l’idéologie du nationalisme arabe laïque, les successeurs de Gamal
Abd-al-Nasser, Hafez al-Assad et Yasser Arafat, pourrait être balayée
de la scène. Dans le monde Arabe, la seule alternative viable est celle
de l’idéologie fondamentaliste islamique.



Cette guerre l’écrit en lettres capitales : Israël a
manqué une chance historique de faire la paix avec le nationalisme
arabe laïque. Demain, il pourra être confronté à un monde arabe
uniformément fondamentaliste, un Hamas multiplié par mille.



L’autre jour, mon chauffeur de taxi à Tel-Aviv
réfléchissait à voix haute : Pourquoi ne pas mobiliser les fils des
ministres et des membres de la Knesset, les rassembler en une unité de
combat et les envoyer à la tête de la prochaine attaque terrestre sur
la bande de Gaza ?
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MessageSujet: Re: les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 11:26

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MessageSujet: 144- OUI !!!   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 12:26

Shansaa en 134 a écrit:

Que voila un optimiste, bonjour et soelil a 23.00 ? Mais vous avez raison au fond Very Happy
J'ai pris l'habitude de voir le soleil partout et de dire bonjour à tout moment de la journée comme de la nuit. L'idiot du village, quoi ! les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 453561

Cela étant... bonjour Shansaa ! sunny

Citation :
Il y a des responsables au Hamas il me semble, Haniya, El Deif, Mesh'aal, Hamadan, Bardawil, et Rayyan qui vient de mourir. Et le Hamas comme le Fatah ont contribue a une sorte de treve depuis 2004, qui n'a rien a voir avec le mur dont le credo securitaire ne trompe que les doux reveurs. Certaines villes ont deliberement ete isolees et privees de leur eau, forcant ainsi les Palestiniens a les quitter. Nul doute que l'on verra des colons les remplacer quand il n'y aura plus personne. Il ya deja eu des precedents aussi "honorables" de la part de l'etat Hebreux ! les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 160684
Oui, sans doute, le Hamas avait et a d'autres responsables que Ahmed Yassine, son créateur.
Mais il me semble qu'ils n'ont fait que reprendre l'infâme flambeau incendiaire de leur chef ; ce fut le mur de sécurité, quelles que soient les autres vertus qu'on lui attribue, qui a sonné une chute spéctaculaire des infiltrations des terroristes et des attentats-suicides.

C'est du moins ce que j'ai remarqué... Neutral


Dernière édition par Biloulou le 4/1/2009, 14:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 12:34

145-

JACKLELOUP a écrit:
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MessageSujet: Re: les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 13:14

Loin de moi l'idée de prendre position sur ce sujet qui, à la longue en devient ennuyeux.


Peut-on oser faire une réflexion sur la maturité politique du peuple palestinien ?
Quoi? Le Hamas, porté au pouvoir par des élections. Israël, qui à priori
n'est plus présent sur la bande de Gaza. Tout cela sont des faits
indéniables.
Un autre fait indéniable est, la persistance du Hamas à tirer des roquettes de la bande de Gaza, non ?
Comment dés lors, prendre le monde à témoin et dénoncer une riposte certes violente mais bien prévisible. N'y a t'il pas là une part d'hypocrisie.
Cette indifférence que les activistes pro-palestiniens dénoncent en occident, n'est-il pas le reflet d'une réaction d'ennui face à un contexte vieux de soixante ans ?
Le Hamas tirent des roquettes sur Israël ? Celui-ci réplique ?
Où est le problème ?
Si le Hamas avait véritablement à cœur le bien-être de son peuple, il agirait autrement.
Et si ce peuple avait une maturité politique plus mûre, il ne suivrait pas aveuglément la voie sans issue qui lui ai proposé.
A n'en point douter, on reste dubitatif face aux caprices d'un petit peuple qui tape du pied lorsqu'il se prend une fessée devant le monde
entier alors qu'il est lui même l'artisan de son malheur.
Peut-on lui conseiller d'arrêter ses tirs, d'entamer un dialogue avec Israël pour que la bande de Gaza cesse d'être une enclave fermée,
pour dynamiser son économie et bâtir des infrastructures civiles ?
Qui sait..
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Biloulou

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MessageSujet: 147-`Eh ben voilà !   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 13:47

Bonjour Alande ! sunny

C'est très exactemenr cela, est-ce si difficile de voir les choses comme elles sont ?
Tu l'as fait, à quoi ça sert de polémiquer, comme dirait Lawrence ?

Bonne journée à toi !

(La preuve est faite que le peuple de Gaza n'a pas la conscience nationale, ni l'unité, ni ce qu'il est convenu d'appeler "la sagesse des nations", ni la cohésion, ni l'histoire commune, bref, rien de ce qu'il faut pour constituer une nation)
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MessageSujet: 148 - Bonjour Alande!   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 13:52

... et parfaitement d'accord avec votre analyse simple, claire, nette et sans prise de partie de la situation.
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MessageSujet: 149 - Le 145 de Lawrence   les bienfaits du raid sur Gaza pour les palestiniens - Page 6 Empty4/1/2009, 13:55

Alors la evidemment, d'un cote les affreux soldats israeliens oppresseurs, et l'autre de pauvres enfants blesses parles affreux soldats israeliens oppresseurs. Aucune manipulation de la situation. Absolument aucune.

Ou sont les photos des dirigeants du Hamas qui sont, eux, responsables des evements, Lawrence?
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